As Finanças do Benfica

[JFCR]

Pois não tenho dados de como chegamos a ter uma dívida financeira de 300M.
No futebol (incluindo o nosso Benfica) é tudo pouco claro.
No entanto, consigo perceber que no mandato de LFV se fez muita coisa:
•   Estádio
•   Centro do Seixal
•   Museu
•   Investimento na equipa de futebol
•   Outros!?
A questão será: se isso não fosse feito provavelmente não teríamos também a receita que temos hoje. Se calhar o LFV tem razão quando diz que essa estratégia de crescimento era necessária. O SCP não passa dos 35M / ano de receita. O FCP anda nos 75M. Nós vamos andar perto dos 100M.
Off-topic:
Já vi aqui no fórum que muita gente crítica o plantel da equipa principal actual, mas mesmo assim considero um bom plantel e equilibrado.
Guarda Redes: Artur, Karnezis, Lopes
Defesa Direito: Maxi, Silvio
Defesa Esquerdo: Eliseu, Benito
Defesa Central: Luisão, Jardel, Lisandro, César
Médio/Extremo Direito: Salvio, Pizzi
Médio/Extremo Esquerdo: Gaitan, Ola John, Sulejman
Médio Centro: Enzo, Fejsa, Amorim, Talisca, Almeida
Avançado: Lima, Derley, Bebé, Oliveira, Jara
É assim tão mau? Acho que se possível, vinha um médio defensivo (perdemos o tal do Atlético de Madrid que foi para o Wolfburgo) e um avançado de créditos firmados e emprestava-se o N. Oliveira e o Jara. As noticias de hoje são para estes 2 lugares.

[nogueira]

Pois não tenho dados de como chegamos a ter uma dívida financeira de 300M.
No futebol (incluindo o nosso Benfica) é tudo pouco claro.
No entanto, consigo perceber que no mandato de LFV se fez muita coisa:
•   Estádio
•   Centro do Seixal
•   Museu
•   Investimento na equipa de futebol
•   Outros!?
A questão será: se isso não fosse feito provavelmente não teríamos também a receita que temos hoje. Se calhar o LFV tem razão quando diz que essa estratégia de crescimento era necessária. O SCP não passa dos 35M / ano de receita. O FCP anda nos 75M. Nós vamos andar perto dos 100M.
Off-topic:
Já vi aqui no fórum que muita gente crítica o plantel da equipa principal actual, mas mesmo assim considero um bom plantel e equilibrado.
Guarda Redes: Artur, Karnezis, Lopes
Defesa Direito: Maxi, Silvio
Defesa Esquerdo: Eliseu, Benito
Defesa Central: Luisão, Jardel, Lisandro, César
Médio/Extremo Direito: Salvio, Pizzi
Médio/Extremo Esquerdo: Gaitan, Ola John, Sulejman
Médio Centro: Enzo, Fejsa, Amorim, Talisca, Almeida
Avançado: Lima, Derley, Bebé, Oliveira, Jara
É assim tão mau? Acho que se possível, vinha um médio defensivo (perdemos o tal do Atlético de Madrid que foi para o Wolfburgo) e um avançado de créditos firmados e emprestava-se o N. Oliveira e o Jara. As noticias de hoje são para estes 2 lugares.

Esse plantel precisa de um médio centro e de um ponta de lança, como dizes.
Ou seja dois jogadores já feitos.

Em relação ao guarda redes, eu não conheço por isso, não te sei dizer se ficámos bem servidos.

A questão aqui é simples. É que eu não acredito que o Benfica consiga esse médio centro e o avançado que precisa, e também não acredito na permanência de Enzo e Gaitan.

Mas se fosse esse o plantel,teríamos uma bela equipa.

[abar85]

Pois não tenho dados de como chegamos a ter uma dívida financeira de 300M.
No futebol (incluindo o nosso Benfica) é tudo pouco claro.
No entanto, consigo perceber que no mandato de LFV se fez muita coisa:
•   Estádio
•   Centro do Seixal
•   Museu
•   Investimento na equipa de futebol
•   Outros!?
A questão será: se isso não fosse feito provavelmente não teríamos também a receita que temos hoje. Se calhar o LFV tem razão quando diz que essa estratégia de crescimento era necessária. O SCP não passa dos 35M / ano de receita. O FCP anda nos 75M. Nós vamos andar perto dos 100M.
Off-topic:
Já vi aqui no fórum que muita gente crítica o plantel da equipa principal actual, mas mesmo assim considero um bom plantel e equilibrado.
Guarda Redes: Artur, Karnezis, Lopes
Defesa Direito: Maxi, Silvio
Defesa Esquerdo: Eliseu, Benito
Defesa Central: Luisão, Jardel, Lisandro, César
Médio/Extremo Direito: Salvio, Pizzi
Médio/Extremo Esquerdo: Gaitan, Ola John, Sulejman
Médio Centro: Enzo, Fejsa, Amorim, Talisca, Almeida
Avançado: Lima, Derley, Bebé, Oliveira, Jara
É assim tão mau? Acho que se possível, vinha um médio defensivo (perdemos o tal do Atlético de Madrid que foi para o Wolfburgo) e um avançado de créditos firmados e emprestava-se o N. Oliveira e o Jara. As noticias de hoje são para estes 2 lugares.

A estratégia de crescimento era necessária, o que não era necessário era transformar o clube num entreposto de jogadores para isso por exemplo. A estratégia devia se e de um crescimento sustentado e nao alavancado em demasia pela banca, com uma gestão rigorosa. Não e isso que tem acontecido.
Mas mais, pensar por algum momento nesta fase em constituir um plantel capaz de  chegar à final da champions como foi feito na época passada foi só mais um desvario que levou ao desmantelamento de uma equipa que ganhou tudo.
Esta pre-epoca é só mais uma mostra do entreposto e do despesismo. Retiras todas as contratações menos os DEsqs utilizas jogadores que eram dos nossos quadros já e ate ficas com melhor plantel e as mesmas necessidades de agora.

[Profeta]

É a minha primeira intervenção aqui no fórum.
Não li todas as mensagens desde o início e se calhar vou colocar aqui algo repetido, mas que acho ser importante na análise financeira dos últimos 5 anos:

Valores em Milhões de EUR			Operacionais		Custos com jogadores			Compra e venda jogadores			Passivo e Divida Financeira	Lucro Prejuizo
	Custos	Receitas	Saldo	Anual	Mensal	Compras	Vendas	Saldo	Passivo	Div. Fin.	Custos Fin.
2009/2010	72,514	66,382	-6,132	38,236	3,186	24,460	19,288	-5,172	373,793	216,470	11,612	-18,998
2010/2011	83,396	82,767	-0,629	42,344	3,529	27,537	35,484	7,947	379,629	231,899	18,455	-7,663
2011/2012	83,563	91,119	7,556	48,130	4,011	31,343	28,912	-2,431	426,073	272,841	22,796	-11,690
2012/2013	92,624	88,306	-4,318	50,431	4,203	29,995	41,388	11,393	440,481	281,614	22,691	-10,394
2013/2014 (9meses)	75,838	72,855	-2,983	42,623	4,736	21,430	54,948	33,518	423,384	296,021	17,713	15,772
Total	407,935	401,429	-6,506	221,764	3,891	134,765	180,020	45,255			93,267	-32,973

Na minha opinião temos os seguintes problemas:
1)      Nos últimos 5 anos temos um prejuízo de 33M. Em consequência disso o passivo aumentou 50M.
2)      Em termos operacionais, apesar do saldo negativo ser de 6,5M, não é ai que está o problema. Tivemos nestes 5 anos custos financeiros de 93M, cerca de 23M por ano nos últimos 3 anos e isso é um problema.
3)      Se as receitas subirem 10M por ano, como parece ter acontecido na última época, devido a diferença das transmissões televisivas, então acho que podemos manter os nossos custos com jogadores nos 55M / ano. Seria desejável abatermos passivo de forma os nossos custos financeiros baixarem para 10 a 15M / ano, o que significa baixar pelo menos 100 M de passivo (melhor seria 150M). Na mesma proporção podiam subir os custos com jogadores o que significa melhor plantel.
4)      Os custos com jogadores representam 55% dos custos operacionais. Esse rácio tem de ser maior. Aonde se gasta 45% dos custos se não for em salários dos jogadores?
Na NBA este rácio é de pelo menos 80%.
5)      O negócio de compra e venda de jogadores renderam apenas 45M de lucro nestes 5 anos.

devo dizer, excelentes posts. muito ilucidativos na minha óptica. obrigado!

[Xourco]

Excelente post do JFCR . Eu acho um completo absurdo andar a gastar dinheiro com um passivo deste tamanho. E urgente reduzir o passivo em pelo menos 25% nas proximas duas epocas.

[Foka]

É a minha primeira intervenção aqui no fórum.
Não li todas as mensagens desde o início e se calhar vou colocar aqui algo repetido, mas que acho ser importante na análise financeira dos últimos 5 anos:

Valores em Milhões de EUR			Operacionais		Custos com jogadores			Compra e venda jogadores			Passivo e Divida Financeira	Lucro Prejuizo
	Custos	Receitas	Saldo	Anual	Mensal	Compras	Vendas	Saldo	Passivo	Div. Fin.	Custos Fin.
2009/2010	72,514	66,382	-6,132	38,236	3,186	24,460	19,288	-5,172	373,793	216,470	11,612	-18,998
2010/2011	83,396	82,767	-0,629	42,344	3,529	27,537	35,484	7,947	379,629	231,899	18,455	-7,663
2011/2012	83,563	91,119	7,556	48,130	4,011	31,343	28,912	-2,431	426,073	272,841	22,796	-11,690
2012/2013	92,624	88,306	-4,318	50,431	4,203	29,995	41,388	11,393	440,481	281,614	22,691	-10,394
2013/2014 (9meses)	75,838	72,855	-2,983	42,623	4,736	21,430	54,948	33,518	423,384	296,021	17,713	15,772
Total	407,935	401,429	-6,506	221,764	3,891	134,765	180,020	45,255			93,267	-32,973

Na minha opinião temos os seguintes problemas:
1)      Nos últimos 5 anos temos um prejuízo de 33M. Em consequência disso o passivo aumentou 50M.
2)      Em termos operacionais, apesar do saldo negativo ser de 6,5M, não é ai que está o problema. Tivemos nestes 5 anos custos financeiros de 93M, cerca de 23M por ano nos últimos 3 anos e isso é um problema.
3)      Se as receitas subirem 10M por ano, como parece ter acontecido na última época, devido a diferença das transmissões televisivas, então acho que podemos manter os nossos custos com jogadores nos 55M / ano. Seria desejável abatermos passivo de forma os nossos custos financeiros baixarem para 10 a 15M / ano, o que significa baixar pelo menos 100 M de passivo (melhor seria 150M). Na mesma proporção podiam subir os custos com jogadores o que significa melhor plantel.
4)      Os custos com jogadores representam 55% dos custos operacionais. Esse rácio tem de ser maior. Aonde se gasta 45% dos custos se não for em salários dos jogadores?
Na NBA este rácio é de pelo menos 80%.
5)      O negócio de compra e venda de jogadores renderam apenas 45M de lucro nestes 5 anos.

devo dizer, excelentes posts. muito ilucidativos na minha óptica. obrigado!

O pessoal só gosta de dar ênfase às vendas mas o Benfica tem contratado jogadores de qualidade indiscutível e isso custa muito dinheiro... Contudo acredito que o real problema financeiro do clube pudesse começar a ser resolvido com a politica de não se contratar entulho

[trucatruca]

É a minha primeira intervenção aqui no fórum.
Não li todas as mensagens desde o início e se calhar vou colocar aqui algo repetido, mas que acho ser importante na análise financeira dos últimos 5 anos:

Valores em Milhões de EUR			Operacionais		Custos com jogadores			Compra e venda jogadores			Passivo e Divida Financeira	Lucro Prejuizo
	Custos	Receitas	Saldo	Anual	Mensal	Compras	Vendas	Saldo	Passivo	Div. Fin.	Custos Fin.
2009/2010	72,514	66,382	-6,132	38,236	3,186	24,460	19,288	-5,172	373,793	216,470	11,612	-18,998
2010/2011	83,396	82,767	-0,629	42,344	3,529	27,537	35,484	7,947	379,629	231,899	18,455	-7,663
2011/2012	83,563	91,119	7,556	48,130	4,011	31,343	28,912	-2,431	426,073	272,841	22,796	-11,690
2012/2013	92,624	88,306	-4,318	50,431	4,203	29,995	41,388	11,393	440,481	281,614	22,691	-10,394
2013/2014 (9meses)	75,838	72,855	-2,983	42,623	4,736	21,430	54,948	33,518	423,384	296,021	17,713	15,772
Total	407,935	401,429	-6,506	221,764	3,891	134,765	180,020	45,255			93,267	-32,973

Na minha opinião temos os seguintes problemas:
1)      Nos últimos 5 anos temos um prejuízo de 33M. Em consequência disso o passivo aumentou 50M.
2)      Em termos operacionais, apesar do saldo negativo ser de 6,5M, não é ai que está o problema. Tivemos nestes 5 anos custos financeiros de 93M, cerca de 23M por ano nos últimos 3 anos e isso é um problema.
3)      Se as receitas subirem 10M por ano, como parece ter acontecido na última época, devido a diferença das transmissões televisivas, então acho que podemos manter os nossos custos com jogadores nos 55M / ano. Seria desejável abatermos passivo de forma os nossos custos financeiros baixarem para 10 a 15M / ano, o que significa baixar pelo menos 100 M de passivo (melhor seria 150M). Na mesma proporção podiam subir os custos com jogadores o que significa melhor plantel.
4)      Os custos com jogadores representam 55% dos custos operacionais. Esse rácio tem de ser maior. Aonde se gasta 45% dos custos se não for em salários dos jogadores?
Na NBA este rácio é de pelo menos 80%.
5)      O negócio de compra e venda de jogadores renderam apenas 45M de lucro nestes 5 anos.

Post do ano. Simples e conciso.

[220373]

não entendi o comentário de 2) de que há um saldo operacional negativo, sucessivamente pelo que vejo do quadro, mas não é problema

e o pressuposto de 3) é muito optimista


PS - eu gestão só a minha cozinha..

[Maldini]

Maldini,
Isso que referes é utópico. Só tens os activos que tens (jogadores) porque os compraste e para isso tiveste que investir. Como não tens capitais próprios, tiveste de recorrer a empréstimos.
Nightcrowler,
Eu não sou um expert em gestão empresarial, mas o quadro que enviei tem os seguintes itens:
Operacional
Contem os salários dos jogadores, quotizações, prémios desportivos (liga dos campeões), bilheteira, publicidade, etc. Não está aqui a parte de compra e venda de jogadores, nem os custos financeiros, ou seja, os juros da divida.
Compra e venda de jogadores
Contem a parte somente de compra e venda de jogadores, devendo incluir a alienação de passes a fundos e similares. Penso que o fee de empréstimos de jogadores não está aqui.
Financeiro
Contem os custos da divida, ou seja os juros e encargos que temos com as entidades a quem devemos.
Os resultados totais são as somas de todas estas partes.
A parte operacional é a mais importante do ponto de vista de empresa. Neste campo, apesar de termos um saldo negativo de 6,5M nos últimos 5 anos, temos muito melhor que o FCP (-57,5M) e SCP (-92,7M). Penso que a SAD tem feito uma boa gestão desta parte, não deixando que os custos superem "em muito" as despesas. No entanto a minha maior crítica é exactamente que estamos a gastar demasiado dinheiro em coisas que não são os salários dos jogadores. Mas como não sei aonde é gasto, posso estar a ser injusto. No SLB gasta-se 56% dos custos em salários, no FCP é o mesmo e no SCP é 60%. Portanto, são valores idênticos, que é um indicador que se calhar não é possível fazer melhor. De notar que temos neste momento mais 30% de receita que o FCP e mais 3 vezes que o SCP. Isso é um indicador que se tudo correr bem, vamos ter melhores equipas que eles (mais caras) e se formos pelo menos tão competentes na gestão como eles, vamos ganhar mais vezes que eles. Só não temos ganho mais nestes últimos 5 anos, porque o FCP tem gasto o mesmo que nós (em salários), mesmo sem ter as mesmas receitas. Se eles continuarem nesse caminho vão ter problemas sérios, portanto vão ter de reajustar.
Na parte de compra e venda de jogadores, temos um saldo positivo de 45M (5 anos), igual ao FCP. Temos sido tão competentes como eles nesse campo, tendo em conta que as os valores e compras e vendas são semelhantes.
Na parte financeira, é que estamos pior que o FCP. Eles tem custos financeiros inferiores a nós em 10M/ano, devido ao facto de terem um passivo muito inferior.
Também é na parte financeira, que temos o problema mais recente em que temos vários empréstimos que vencem e que com o problema do BES não se sabe se vão ser renovados. Podemos renovar esses empréstimos com outras entidades ou recorrendo a empréstimos obrigacionistas, mas se a taxa média é de 7,7%, temos de renegociar a divida ou abater.
O SCP conseguiu renegociar bem com o BES à 1 ano atrás (provavelmente com uma grande borla do BES), e nós devemos tentar o mesmo. Aliás o Moniz referiu isso ontem, ao pressionar para que se baixe os juros.

Off-topic: existe algum tópico em que se discuta o plantel no todo? É que os tópicos que vejo só são de jogadores.

Não vejo, sinceramente nenhuma utopia ...

Primeiro temos de pagar ...

Segundo temos um centro de estágios e dos melhores jovens nacionais, o que quer dizer que temos uma excelente prospeção ...

Terceiro deviamos de ter uma prospeção no estrangeiro que nos permitisse ter jovens talentos antes do preço ter inflação ...

Quarto como sabemos esta época tivemos 120 milhões de receitas sem vendas de jogadores ... 120 milhões não chegam para ter uma equipa competitiva? têm de chegar e sobrar ...

[Pirex21]

O SCP conseguiu renegociar bem com o BES à 1 ano atrás (provavelmente com uma grande borla do BES), e nós devemos tentar o mesmo. Aliás o Moniz referiu isso ontem, ao pressionar para que se baixe os juros.

Agora?! Agora já foste. E depois lembra-te de uma coisa: é que o sporting só renegociou a restruturação da dívida depois de ter corrido com os viscondes que andavam de braço dado com o ricciardi e afins. Nós só conseguiríamos fazer isso se afrontássemos a banca, algo impensável enquanto o LFV por cá andar. Alguém acredita que o orelhas esteja disposto a colocar em causa os seus negócios particulares "só" para defender o Benfica?

[bolas10]

já agora, para se ter noção, desde Dezembro o Benfica encaixou as vendas de: Matic, André Gomes, Rodrigo, Derlis, Oblak, Kardec, Garay, Markovic, Cardizi não sei se falta algum. fala-se ainda com bastante certeza da venda de Cancelo, Ivan e Bernardo por um valor superior a 30 milhões de euros.

junta-se ainda o valor referente à chegada até à final da liga europa e vitórias no campeonato, taça da liga e taça de Portugal.

ao nível de salários, sairam do plantel alguns dos jogadores mais "caros", como sejam Cardozo, Garay e Siqueira.

juntam-se ainda uns "pós" relativos a prémios do Di Maria, percentagem da venda do David Luiz, percentagem do Djaniny.

além disso, o valor das receitas da Benfica TV deve ter sido BEM jeitoso no segundo semestre, fruto da campanha da equipa, além claro de receitas de merchandising e bilhetes.

não sei se falta algum valor, mas é um valor SUBSTANCIAL!

não há nenhuma razão para ter umas contas EXTRAORDINARIAMENTE positivas este ano e capaz de ABATER substancialmente o passivo financeiro, até porque ao nível de investimento não foi feita nada de outro mundo.

Falta a suposta  renovção de contrato com a Adidas. E já agora a Fly Emirates.

[DC1989]

É a minha primeira intervenção aqui no fórum.
Não li todas as mensagens desde o início e se calhar vou colocar aqui algo repetido, mas que acho ser importante na análise financeira dos últimos 5 anos:

Valores em Milhões de EUR			Operacionais		Custos com jogadores			Compra e venda jogadores			Passivo e Divida Financeira	Lucro Prejuizo
	Custos	Receitas	Saldo	Anual	Mensal	Compras	Vendas	Saldo	Passivo	Div. Fin.	Custos Fin.
2009/2010	72,514	66,382	-6,132	38,236	3,186	24,460	19,288	-5,172	373,793	216,470	11,612	-18,998
2010/2011	83,396	82,767	-0,629	42,344	3,529	27,537	35,484	7,947	379,629	231,899	18,455	-7,663
2011/2012	83,563	91,119	7,556	48,130	4,011	31,343	28,912	-2,431	426,073	272,841	22,796	-11,690
2012/2013	92,624	88,306	-4,318	50,431	4,203	29,995	41,388	11,393	440,481	281,614	22,691	-10,394
2013/2014 (9meses)	75,838	72,855	-2,983	42,623	4,736	21,430	54,948	33,518	423,384	296,021	17,713	15,772
Total	407,935	401,429	-6,506	221,764	3,891	134,765	180,020	45,255			93,267	-32,973

Na minha opinião temos os seguintes problemas:
1)      Nos últimos 5 anos temos um prejuízo de 33M. Em consequência disso o passivo aumentou 50M.
2)      Em termos operacionais, apesar do saldo negativo ser de 6,5M, não é ai que está o problema. Tivemos nestes 5 anos custos financeiros de 93M, cerca de 23M por ano nos últimos 3 anos e isso é um problema.
3)      Se as receitas subirem 10M por ano, como parece ter acontecido na última época, devido a diferença das transmissões televisivas, então acho que podemos manter os nossos custos com jogadores nos 55M / ano. Seria desejável abatermos passivo de forma os nossos custos financeiros baixarem para 10 a 15M / ano, o que significa baixar pelo menos 100 M de passivo (melhor seria 150M). Na mesma proporção podiam subir os custos com jogadores o que significa melhor plantel.
4)      Os custos com jogadores representam 55% dos custos operacionais. Esse rácio tem de ser maior. Aonde se gasta 45% dos custos se não for em salários dos jogadores?
Na NBA este rácio é de pelo menos 80%.
5)      O negócio de compra e venda de jogadores renderam apenas 45M de lucro nestes 5 anos.

Post do ano. Simples e conciso.

Concordo!
Já agora uma sugestão para completar, era ser desde o inicio do "reinado" do sor presidente ...

[Pirex21]

já agora, para se ter noção, desde Dezembro o Benfica encaixou as vendas de: Matic, André Gomes, Rodrigo, Derlis, Oblak, Kardec, Garay, Markovic, Cardizi não sei se falta algum. fala-se ainda com bastante certeza da venda de Cancelo, Ivan e Bernardo por um valor superior a 30 milhões de euros.

junta-se ainda o valor referente à chegada até à final da liga europa e vitórias no campeonato, taça da liga e taça de Portugal.

ao nível de salários, sairam do plantel alguns dos jogadores mais "caros", como sejam Cardozo, Garay e Siqueira.

juntam-se ainda uns "pós" relativos a prémios do Di Maria, percentagem da venda do David Luiz, percentagem do Djaniny.

além disso, o valor das receitas da Benfica TV deve ter sido BEM jeitoso no segundo semestre, fruto da campanha da equipa, além claro de receitas de merchandising e bilhetes.

não sei se falta algum valor, mas é um valor SUBSTANCIAL!

não há nenhuma razão para ter umas contas EXTRAORDINARIAMENTE positivas este ano e capaz de ABATER substancialmente o passivo financeiro, até porque ao nível de investimento não foi feita nada de outro mundo.

Falta a suposta  renovção de contrato com a Adidas. E já agora a Fly Emirates.

Pois, a questão é que eu não acredito nos valores avançados. Ou por outra, acredito tanto, como acreditei nos valores do Roberto. Já agora, e para ficarmos esclarecidos, não acredito no passivo. Acho que estamos à beira de descobrir um escândalo de proporções brutais. Os primeiros sinais estão aí todos e não são mais nem piores do que aquilo que há muito se vem alertando.

[devermelhosempre]

mitrovic

[RAFL]

pareceu-me tranquilo em relação aos emprestimos