As Finanças do Benfica

[tecoteco]

O Benfica por norma, em cada época:
- contrata 4 jogadores caros, e quase todos rendem (média de 6M€ a 7M€)
- aposta em 2 jogadores "baratinhos" que rendem (média de 2M€)
- aposta em 6 jogadores "baratinhos" que não rendem (média de 1M€)

O Benfica, esta época:
- Contratou 1 jogador caro (4M€)
- Contratou 12 jogadores "baratinhos" (média de 1M€)

Está explicado o descalabro desta "pré-época"

[warding]

Muito bom post tecoteco. Não tinha noção da taxa de sucesso das apostas de qualidade.

Relativamente à lista de 45 jogadores por 45 milhões, pelo menos em relação aos que já saíram, tens contas sobre se se perdeu dinheiro ou ganhou? Assim rapidamente, Melgarejo (5M), Jan Oblak (16M), Wass (2.5M), Nolito (2.6), Mitrovic (1.8), Kardec (4.5) dão 32.4M, mais os que ainda cá estão e têm valor (Bebé, Cesar, Derley, André Almeida, Jardel) mais trocos do resto são até capazes de cobrir os 45 milhões.

Em teoria, uma politica de aposta jovens promessas estrangeiras (17-20 anos) por valores mais baixos até pode ser melhor para os jovens da formação do que a contratação de qualidade firmada  - os jovens formados serão mais competitivos contra Taliscas e Vitor Andrades do que contra Witsels e Markovics. Mas para isso talvez fosse necessário um treinador mais vocacionado para apostar na formação...

[abar85]

O que dizes faz todo o sentido.

Mas se queres começar a discutir o assunto mais a fundo, podes começar por ver quantos jogadores o Benfica contrata realmente. E qual a relação entre insucesso / sucesso. Depois logo vês se te parece uma carteira de investimento rentável.

Olha, só este ano...a ver se não me esqueço de nenhum:
Luis Filipe
Cesar
Benito
Djavan
Eliseu
Davidowicz
Talisca
Candeias
Bebé
Pizzi
Vitor Andrade
Derley
Friesenbichler

E aposto contigo que me estou a esquecer de algum.......

É uma dispersão de risco dos diabos!!!!!!!!

Será que vamos mesmo perder dinheiro com estas entradas? Segundo o Transfermarkt são 24 milhões de euros em entradas... basta um deles chegar a um nivel em que possa ser vendido por 25-30 milhões (que parece ser o preço de mercado de um titular do Benfica hoje em dia) para cobrir o investimento. Não me parece inverosímil que estas compras no agregado até dêem lucro.

Agora não sei qual o nível salarial deste pessoal todo. O salário dos que acabem por integrar o plantel não é preocupante porque deve ser coberto com as receitas operacionais - se os empréstimos cobrirem os salários do resto então não vejo problema. Se comprarmos 200 jogadores por 20 milhões, emprestarmos todos todas as épocas e no final só vendermos um por 20 milhões, o resultado final acaba por não ser negativo.

@abar85,
"E olhar à grande maioria dos outros clube e ver se a sua gestão e feita como se os jogadores fossem ativos de risco."
Todos os clubes gerem os seus atletas como ativos de risco, agora a questão é se levam essa ideia ao extremo que o Benfica leva e gerem 100 e tal atletas séniores. Acredito que a maioria não o faça, mas não sei se isso implica que seja uma má estratégia para o Benfica. Portugal, e em especial Benfica e Porto, tem sido muito mais competitivos que países de tamanho comparável - Bélgica, Holanda - e até mais competitivo em certas alturas que países maiores como a França (pre-Qatar) ou a Turquia. É razoável assumir que isso se deve em grande parte na posição de Portugal como porta de entrada dos jogadores sul-americanos na Europa por razões de língua, culturais, bons treinadores etc.

Enquanto para um PSV ou Anderlecht Ajax a melhor e única estratégia possível é formar jogadores, o Benfica consegue ir buscar Di Marias e David Luizes à América do Sul.

O Chelsea é um exemplo de um clube que tem tido uma gestão dos activos a la Benfica, com a infeliz diferença que eles se podem dar a outros luxos.

"Tanto tem sido boa que as nossas contas o comprovam, isso e do mais profundo que pode haver."
O passivo do Benfica é gigante por várias razões: receitas operacionais muito abaixo dos custos durante muitos anos; investimentos com centros de estágio, Benficas TV, museus,  estádio e pavilhão. O resultado final é explicado por muita coisa.

O resultado das transferências, essa é uma questão mais particular. Vale a pena olhar para: http://www.transfermarkt.com/benfica-lissabon/alletransfers/verein/294

08/09 e 09/10 foram anos de investimento, onde gastámos nesses dois anos 45 milhões mais do que recebemos, mas desde então recebemos mais 162 milhões do que gastámos.

Se estamos a falar do Benfica estamos a falar de um extremo, e por isso disse o que disse. A diferença entre nos e os Holandeses ou Belgas e que eles não vivem acima das suas possibilidades, seria interessante conhecer as contas desses clubes e perceber o porque de não serem tão competitivos como temos sido.
Os investimentos em infraestruturas não sei se chegarão a metade do valor do nosso passivo bancário, a maior fatia tem a ver com défices acumulados. Ainda hoje, com o, volume de receitas operacionais, sem transferências não conseguimos, resultados positivos. Sem esta estratégia fosse a indicada, ao fim destes anos e dos investimentos acumulados, devíamos estar a ver frutos, e não vemos nada disso. Estamos e cada vez mais endividados e menos sustentáveis.
Não te esqueças que há prémios de assinatura, há os encargos com juros pelo que pedimos para pagar esses jogadores que não trazem beneficio nenhum, ao clube. Com um diferencial como o que referes de 162M,,eu pergunto onde anda o dinheiro.
O diferencial não deve sequer ser esse, porque esses valores incluirão partes de transferências que o Benfica não recebeu, comissões, partes que não eram nossas, pagamentos ao fundo, etc...

E não me parece que gerir um clube se assemelhe a gerir ativos de risco, não e essa a minha visão, com uma boa observação, os atletas têm uma evolução muito mais previsível que ativos de risco, o que os torna ativos de risco e entregar a sua evolução a terceiros que se estão pouco marimbando para o retorno para o Benfica, e osso tem sido visível no pouco que temos de retorno pelos empréstimos consecutivos de atletas.
Mais compreende-se um investimento em jogadores que sejam para evoluir fora do plantel principal quando este esta dotado de todas as valências para vencer, ora isso não e o que acontece, investimos no acessorio e o essencial fica por colmatar.
O Chelsea e um belo exemplo e e só olhar para os prejuízos que foi acumulando, e a mudança que teve mos últimos dois anos, mesmo com um bilionário por trás.

[Reislb]

Jogadores contratados por 4M€ ou mais, na era Jorge Jesus:

Jogador - Clube - Valor - Época
Eduardo Salvio - Atlético Madrid - 11,00 M € - 2012/2013
Axel Witsel - Standard - 9,00 M€ - 2011/2012
Ola John - FC Twente - 9,00 M € - 2012/2013
Roberto - Atlético Madrid - 8,50 M € - 2010/2011
Nicolás Gaitán - Boca Juniors - 8,40 M € - 2010/2011
Filip Djuricic - SC Heerenveen - 8,00 M € - 2013/2014
Ramires - Cruzeiro - 7,50 M € - 2009/2010
Javi García - Real Madrid - 7,00 M € - 2009/2010
Lazar Markovic - Partizan - (50%) 6,25 M € - 2013/2014
Pizzi - Atlético Madrid - (50%) 6,00 M€   - 2013/2014
Rodrigo - Real Madrid - 6,00 M€ - 2010/2011
Ezequiel Garay - Real Madrid - (50%) 5,50 M € - 2011/2012
Franco Jara - Ars. de Sarandí - 5,50 M € - 2010/2011
Enzo Pérez - Estudiantes - 5,50 M € - 2011/2012
Bruno César - Corinthians - 5,30 M € - 2011/2012
Javier Saviola - Real Madrid - 5,00 M € - 2009/2010
Nemanja Matic - Chelsea - 5,00 M € - 2011/2012
Ljubomir Fejsa - Olympiakos - 4,50 M € - 2013/2014
Miralem Sulejmani - AFC Ajax - 4,25 M € - 2013/2014
Éder Luís - Atlético-MG - 4,00 M € - 2009/2010
Lima - Braga - 4,00 M € - 2012/2013
Lisandro López - Ars. de Sarandí - 4,00 M € - 2013/2014
Talisca - Bahia - 4,00 M € - 2014/2015

Em 23 jogadores, 19 estão a ser apostas desportivas. (Taxa superior a 80%!!!)
(Já incluo na lista as apostas desta época no Ola John, Pizzi, Lisandro, Talisca).

19 Apostas e apenas 4 Jogadores que não mereceram grande aposta (Roberto, Djuricic, Franco Jara, Éder Luis).

Dos 4 que não mereceram grande aposta:
Roberto foi aquirido por 8,5M€ e vendido por 6M€
Éder Luis foi adquirido por 4M€ e vendido por 3,5M€
Djuricic já teve propostas de inglaterra superiores a 8M€.
Jara na % vendida ao Benfica Stars Fund e nos vários empréstimos, já terá rendido 2M€ a 3M€. (50% já foi recuperado).

No Porto a % de acertos nos jogadores acima de 4M€ também é identica à do Benfica.

A qualidade paga-se, e raramente a qualidade falha. E mesmo que a qualidade não se adapte consegue ser rentabilizada sem grandes perdas.

Acho piada a este súbito aparecimento da "teoria" de que é preciso contratar 10 jogadores baratinhos para 3 darem certo. Engraçado não admitirem que essa "teoria" está a ser imposta por causa do corte de crédito

Nunca concordarei com a política de "contentores de jogadores" no Benfica.

Para além dos 23 jogadores, por 4M€ ou mais, existem para já mais 45 jogadores contratados que custaram menos de 4M€.
Dos jogadores "baratinhos" apenas 9 jogadores foram ou estão a ser apostas. (Bebé, Benito, Derley, Oblak, Eliseu, Melgarejo, Jardel, A. Almeida, Artur Moraes).

Lista completa dos 45 jogadores contratados até ao momento, por menos de 4M€:

Victor Andrade
Bebé
Loris Benito
César
Airton
Alan Kardec
Derley
Luis Fariña
Patric
Fábio Faria
Émerson
Rogelio Funes Mori
Pawel Dawidowicz
Jan Oblak
José Shaffer
José Luis Fernández
Djavan
Eliseu
Felipe Menezes
Stefan Mitrovic
Luisinho
Lorenzo Melgarejo
Lionel Carole
Júlio César
Mika
Jardel
César Peixoto
Weldon
Luís Felipe
Daniel Candeias
Steven Vitória
Paulo Lopes
Hugo Vieira
André Almeida
Artur Moraes
Joan Capdevila
Rodrigo Mora
Nolito
Daniel Wass
Nuno Coelho
Élvis
Leandro Silva
Custo Total: Cerca de 45M€ + Prémios de Assinatura.

Com a formação que o Benfica tem, a grande maioria deste tipo de contratações "baratinhas" é desnecessária!!!

Em 6 épocas admitiria 2 jogadores "baratinhos" por época (12 no total das 6 épocas).
45 jogadores "baratinhos" até ao momento em 6 épocas é um valor rídiculo!!.

Conclusão:
Taxa de aposta superior a 80% em jogadores de 4M€ ou mais.
(19 apostas em 23 jogadores) (Investimento +-145M€)
Taxa de aposta a rondar os 20% em jogadores que custaram menos de 4M€.
(9 apostas em 45 jogadores) (Investimento +-45M€)

Tecoteco desculpe dizê-lo mas o seu post carece de fundamento.

Como é que avalia se foi ou não aposta do treinador. Eu considero aposta quando joga. Faz sentido, certo?

O Roberto, o Bruno César e o Jara não foram apostas? Mas estes jogadores jogaram menos que Sulejmani e Ola John? Isto já para não falar que refere  Lisandro e Pizzi  como apostas quando ainda nenhum jogou pelo Benfica. É certo que o último era impossível pois esteve lesionado mas não se pode dizer que vão ser apostas só porque são capazes de ficar no plantel.

Dos supostos baratinhos, refere que os seguintes foram apostas: Bebé, Benito, Derley, Eliseu. Eu gostava de saber porque considera apostas pois  consegue afirmar taxativamente que irão jogar mais que por exemplo Emerson, Airton (meia época), Nolito ou César Peixoto? Talvez apenas o Eliseu. Mas convém esperar para ver. 

Eu entento, onde quer chegar mas tem muitas incoerências ou seu raciocinio.

[abar85]

Jogadores contratados por 4M€ ou mais, na era Jorge Jesus:

Jogador - Clube - Valor - Época
Eduardo Salvio - Atlético Madrid - 11,00 M € - 2012/2013
Axel Witsel - Standard - 9,00 M€ - 2011/2012
Ola John - FC Twente - 9,00 M € - 2012/2013
Roberto - Atlético Madrid - 8,50 M € - 2010/2011
Nicolás Gaitán - Boca Juniors - 8,40 M € - 2010/2011
Filip Djuricic - SC Heerenveen - 8,00 M € - 2013/2014
Ramires - Cruzeiro - 7,50 M € - 2009/2010
Javi García - Real Madrid - 7,00 M € - 2009/2010
Lazar Markovic - Partizan - (50%) 6,25 M € - 2013/2014
Pizzi - Atlético Madrid - (50%) 6,00 M€   - 2013/2014
Rodrigo - Real Madrid - 6,00 M€ - 2010/2011
Ezequiel Garay - Real Madrid - (50%) 5,50 M € - 2011/2012
Franco Jara - Ars. de Sarandí - 5,50 M € - 2010/2011
Enzo Pérez - Estudiantes - 5,50 M € - 2011/2012
Bruno César - Corinthians - 5,30 M € - 2011/2012
Javier Saviola - Real Madrid - 5,00 M € - 2009/2010
Nemanja Matic - Chelsea - 5,00 M € - 2011/2012
Ljubomir Fejsa - Olympiakos - 4,50 M € - 2013/2014
Miralem Sulejmani - AFC Ajax - 4,25 M € - 2013/2014
Éder Luís - Atlético-MG - 4,00 M € - 2009/2010
Lima - Braga - 4,00 M € - 2012/2013
Lisandro López - Ars. de Sarandí - 4,00 M € - 2013/2014
Talisca - Bahia - 4,00 M € - 2014/2015

Em 23 jogadores, 19 estão a ser apostas desportivas. (Taxa superior a 80%!!!)
(Já incluo na lista as apostas desta época no Ola John, Pizzi, Lisandro, Talisca).

19 Apostas e apenas 4 Jogadores que não mereceram grande aposta (Roberto, Djuricic, Franco Jara, Éder Luis).

Dos 4 que não mereceram grande aposta:
Roberto foi aquirido por 8,5M€ e vendido por 6M€
Éder Luis foi adquirido por 4M€ e vendido por 3,5M€
Djuricic já teve propostas de inglaterra superiores a 8M€.
Jara na % vendida ao Benfica Stars Fund e nos vários empréstimos, já terá rendido 2M€ a 3M€. (50% já foi recuperado).

No Porto a % de acertos nos jogadores acima de 4M€ também é identica à do Benfica.

A qualidade paga-se, e raramente a qualidade falha. E mesmo que a qualidade não se adapte consegue ser rentabilizada sem grandes perdas.

Acho piada a este súbito aparecimento da "teoria" de que é preciso contratar 10 jogadores baratinhos para 3 darem certo. Engraçado não admitirem que essa "teoria" está a ser imposta por causa do corte de crédito

Nunca concordarei com a política de "contentores de jogadores" no Benfica.

Para além dos 23 jogadores, por 4M€ ou mais, existem para já mais 45 jogadores contratados que custaram menos de 4M€.
Dos jogadores "baratinhos" apenas 9 jogadores foram ou estão a ser apostas. (Bebé, Benito, Derley, Oblak, Eliseu, Melgarejo, Jardel, A. Almeida, Artur Moraes).

Lista completa dos 45 jogadores contratados até ao momento, por menos de 4M€:

Victor Andrade
Bebé
Loris Benito
César
Airton
Alan Kardec
Derley
Luis Fariña
Patric
Fábio Faria
Émerson
Rogelio Funes Mori
Pawel Dawidowicz
Jan Oblak
José Shaffer
José Luis Fernández
Djavan
Eliseu
Felipe Menezes
Stefan Mitrovic
Luisinho
Lorenzo Melgarejo
Lionel Carole
Júlio César
Mika
Jardel
César Peixoto
Weldon
Luís Felipe
Daniel Candeias
Steven Vitória
Paulo Lopes
Hugo Vieira
André Almeida
Artur Moraes
Joan Capdevila
Rodrigo Mora
Nolito
Daniel Wass
Nuno Coelho
Élvis
Leandro Silva
Custo Total: Cerca de 45M€ + Prémios de Assinatura.

Com a formação que o Benfica tem, a grande maioria deste tipo de contratações "baratinhas" é desnecessária!!!

Em 6 épocas admitiria 2 jogadores "baratinhos" por época (12 no total das 6 épocas).
45 jogadores "baratinhos" até ao momento em 6 épocas é um valor rídiculo!!.

Conclusão:
Taxa de aposta superior a 80% em jogadores de 4M€ ou mais.
(19 apostas em 23 jogadores) (Investimento +-145M€)
Taxa de aposta a rondar os 20% em jogadores que custaram menos de 4M€.
(9 apostas em 45 jogadores) (Investimento +-45M€)

Muito bem.

[Foka]

Teco parabéns pelo teu trabalho. Contudo não posso concordar qd dizes q o emerson não foi aposta por exemplo... Foi aposta o ano todo pode é não ter dado certo mas apostaram mais no rapaz do q no lisandro e pizzi juntos...

[ruibenfica80]

O que dizes faz todo o sentido.

Mas se queres começar a discutir o assunto mais a fundo, podes começar por ver quantos jogadores o Benfica contrata realmente. E qual a relação entre insucesso / sucesso. Depois logo vês se te parece uma carteira de investimento rentável.

Olha, só este ano...a ver se não me esqueço de nenhum:
Luis Filipe
Cesar
Benito
Djavan
Eliseu
Davidowicz
Talisca
Candeias
Bebé
Pizzi
Vitor Andrade
Derley
Friesenbichler

E aposto contigo que me estou a esquecer de algum.......

É uma dispersão de risco dos diabos!!!!!!!!

Será que vamos mesmo perder dinheiro com estas entradas? Segundo o Transfermarkt são 24 milhões de euros em entradas... basta um deles chegar a um nivel em que possa ser vendido por 25-30 milhões (que parece ser o preço de mercado de um titular do Benfica hoje em dia) para cobrir o investimento. Não me parece inverosímil que estas compras no agregado até dêem lucro.

Agora não sei qual o nível salarial deste pessoal todo. O salário dos que acabem por integrar o plantel não é preocupante porque deve ser coberto com as receitas operacionais - se os empréstimos cobrirem os salários do resto então não vejo problema. Se comprarmos 200 jogadores por 20 milhões, emprestarmos todos todas as épocas e no final só vendermos um por 20 milhões, o resultado final acaba por não ser negativo.

@abar85,
"E olhar à grande maioria dos outros clube e ver se a sua gestão e feita como se os jogadores fossem ativos de risco."
Todos os clubes gerem os seus atletas como ativos de risco, agora a questão é se levam essa ideia ao extremo que o Benfica leva e gerem 100 e tal atletas séniores. Acredito que a maioria não o faça, mas não sei se isso implica que seja uma má estratégia para o Benfica. Portugal, e em especial Benfica e Porto, tem sido muito mais competitivos que países de tamanho comparável - Bélgica, Holanda - e até mais competitivo em certas alturas que países maiores como a França (pre-Qatar) ou a Turquia. É razoável assumir que isso se deve em grande parte na posição de Portugal como porta de entrada dos jogadores sul-americanos na Europa por razões de língua, culturais, bons treinadores etc.

Enquanto para um PSV ou Anderlecht Ajax a melhor e única estratégia possível é formar jogadores, o Benfica consegue ir buscar Di Marias e David Luizes à América do Sul.

O Chelsea é um exemplo de um clube que tem tido uma gestão dos activos a la Benfica, com a infeliz diferença que eles se podem dar a outros luxos.

"Tanto tem sido boa que as nossas contas o comprovam, isso e do mais profundo que pode haver."
O passivo do Benfica é gigante por várias razões: receitas operacionais muito abaixo dos custos durante muitos anos; investimentos com centros de estágio, Benficas TV, museus,  estádio e pavilhão. O resultado final é explicado por muita coisa.

O resultado das transferências, essa é uma questão mais particular. Vale a pena olhar para: http://www.transfermarkt.com/benfica-lissabon/alletransfers/verein/294

08/09 e 09/10 foram anos de investimento, onde gastámos nesses dois anos 45 milhões mais do que recebemos, mas desde então recebemos mais 162 milhões do que gastámos.

E não te estás a esquecer de nada???
O transfermarkt refere os prémios de assinatura e os salários?
O transfermarkt refere os juros que tens de pagar para ir buscar dinheiro para comprar os jogadores?

Alguns desses jogadores custam 500 mil euros por época em salários. E a parte do clube é maior do que aquilo que o jogador recebe. Tens de fazer retenção na fonte e tal...

Alguns andam em empréstimos onde consegues que paguem o ordenado. Mas não são todos.

Mas vá, se isto dá muito dinheiro, então tens de explicar porque é que o Benfica tem dado prejuízo ano atrás de ano. Porque é que o Benfica tem Capitais Próprios negativos?

Para onde é que vai todo esse dinheiro que acham que se ganha em todo o lado???

Ou querem insinuar que alguém dentro do Benfica anda a meter dinheiro ao bolso? É isso?

[tecoteco]

Foka e restantes... "Apostas" considero jogadores que foram apostas do treinador, jogaram e que acabaram por não sair do clube pela "porta pequena". Assim talvez entendam melhor a minha definição.

Relativamente a esta época... é perceptivel que Ola John, Lisandro, Pizzi, Bebé, Derley, Talisca serão "Apostas".

Neste momento a pré-época e as declaração de Jorge Jesus colocam esses jogadores como "Apostas". Mais lá para a frente poder-se-á actualizar um ou outro jogador, no entanto a estatística não vai mudar muito.

80% dos jogadores caros são "Apostas". Investiu-se 145M€ no total, e valorizaram-se 250%.
20% dos jogadores caros são "Apostas". Investiu-se 45M€ no total, e sendo todos vendidos cobriam o investimento gasto sem grande valorização. (reposta ao warding).

Warding, para isso, mais vale apostar na formação
Se nada se perde e nada se ganha em termos financeiros com os 45 jogadores "baratinhos" porque motivo se contratam tantos jogadores de baixo custo e baixo potencial, que "tapam" o lugar aos nossos jovens da formação???

Os jogadores da formação são a "custo zero" e saiem em média saiem a 15M€/cada mesmo sem chegarem a titulares indiscutiveis. (João Cancelo, André Gomes, Bernardo Silva, Ivan Cavaleiro). Só aqui estão 60M€. Se chegassem a titulares quanto poderiam valer???

[tecoteco]

Muito bom post tecoteco. Não tinha noção da taxa de sucesso das apostas de qualidade.

Relativamente à lista de 45 jogadores por 45 milhões, pelo menos em relação aos que já saíram, tens contas sobre se se perdeu dinheiro ou ganhou? Assim rapidamente, Melgarejo (5M), Jan Oblak (16M), Wass (2.5M), Nolito (2.6), Mitrovic (1.8), Kardec (4.5) dão 32.4M, mais os que ainda cá estão e têm valor (Bebé, Cesar, Derley, André Almeida, Jardel) mais trocos do resto são até capazes de cobrir os 45 milhões.

Em teoria, uma politica de aposta jovens promessas estrangeiras (17-20 anos) por valores mais baixos até pode ser melhor para os jovens da formação do que a contratação de qualidade firmada  - os jovens formados serão mais competitivos contra Taliscas e Vitor Andrades do que contra Witsels e Markovics. Mas para isso talvez fosse necessário um treinador mais vocacionado para apostar na formação...

completamente errada essa teoria.

Para titulares devem chegar jogadores de 6M€/7M€.
Para suplentes devem chegar talentos da formação do Benfica e 1 ou 2 jogadores para lugares que na formação não exista de imediato talentos, de forma a dar tempo de se integrarem no plantel e irem crescendo.

Se se compram jogadores por 3M€ ou 4M€ e se apostam em jogadores da formação, nem uns nem outros estão preparados para jogar ao mais alto nível nacional e internacional!!

Para essas posições devem chegar os tais 3 a 4 titulares indiscutiveis, algo que esta época, pela primeira vez, ainda não chegaram!


E isso é uma "teoria" porque na prática, se analisar o Porto apostou igualmente em cerca de 25 "Apostas" para titulares, com taxa de sucesso de 75% e em cerca de 40 "Apostas" para alternativas, com taxa de sucesso de 20%.

O que eu critico no Benfica é que se aposta em jogadores baratinhos para alternativas aos titulares, quando temos neste momento uma excelente formação, algo que o Porto neste momento não tem.

[tecoteco]

Teco parabéns pelo teu trabalho. Contudo não posso concordar qd dizes q o emerson não foi aposta por exemplo... Foi aposta o ano todo pode é não ter dado certo mas apostaram mais no rapaz do q no lisandro e pizzi juntos...

Explicação adicional:

Definição de "Apostas": jogadores que foram aposta do treinador, jogaram e que acabaram por não sair do clube pela "porta pequena".

Relativamente aos jogadores desta época "Apostas" são considerados os jogadores que pela pré-época e declarações do Jorge Jesus serão Aposta esta época.

[tecoteco]

Tecoteco desculpe dizê-lo mas o seu post carece de fundamento.

Como é que avalia se foi ou não aposta do treinador. Eu considero aposta quando joga. Faz sentido, certo?

O Roberto, o Bruno César e o Jara não foram apostas? Mas estes jogadores jogaram menos que Sulejmani e Ola John? Isto já para não falar que refere  Lisandro e Pizzi  como apostas quando ainda nenhum jogou pelo Benfica. É certo que o último era impossível pois esteve lesionado mas não se pode dizer que vão ser apostas só porque são capazes de ficar no plantel.

Dos supostos baratinhos, refere que os seguintes foram apostas: Bebé, Benito, Derley, Eliseu. Eu gostava de saber porque considera apostas pois  consegue afirmar taxativamente que irão jogar mais que por exemplo Emerson, Airton (meia época), Nolito ou César Peixoto? Talvez apenas o Eliseu. Mas convém esperar para ver. 

Eu entento, onde quer chegar mas tem muitas incoerências ou seu raciocinio.

Explicação adicional:

Definição de "Apostas": jogadores que foram aposta do treinador, jogaram e que acabaram por não sair do clube pela "porta pequena".

Relativamente aos jogadores desta época "Apostas" são considerados os jogadores que pela pré-época e declarações do Jorge Jesus serão Aposta esta época.

[Reislb]

Teco parabéns pelo teu trabalho. Contudo não posso concordar qd dizes q o emerson não foi aposta por exemplo... Foi aposta o ano todo pode é não ter dado certo mas apostaram mais no rapaz do q no lisandro e pizzi juntos...

Explicação adicional:

Definição de "Apostas": jogadores que foram aposta do treinador, jogaram e que acabaram por não sair do clube pela "porta pequena".

Relativamente aos jogadores desta época "Apostas" são considerados os jogadores que pela pré-época e declarações do Jorge Jesus serão Aposta esta época.

Tecoteco desculpe insistir mas nao faz sentido a sua explicação mesmo já tendo explicado a palavra "aposta". Pois nao pode comparar jogadores que jogaram imenso mas como nao tinha qualidade sairam pela porta pequena com jogadores que farão parte do atual plantel mas que não sabemos se irão somar minutos.

Aliás, existe uma grande probabilidade de muitos que considerou apostas, saírem pela porta pequena sem terem jogado o mesmo número de minutos que muitos que foram excluidos da sua lista.

[giiin]

Post mais que tendencioso e erra num ponto fulcral: ao assumir que por se pagar mais o jogador e' necessariamente melhor.

A lista dos 45 mais baratinhos mistura imensos casos diferentes, que obviamente nao podem ser colocados no mesmo saco. Incorpora varios jogadores jovens que podem explodir num futuro proximo. Ha jogadores ainda que foram bastante uteis (Cesar Peixoto, Weldon). Para alem de como e' obvio, o Benfica nao pode ter um plantel so de jogadores de 4 milhoes para cima.

Nos tempos que correm, em que nao ha tanto dinheiro para investir, e' imperioso apostar no scouting e contratar os jogadores mais talentosos quando ainda nao sao tao conhecidos. Nao podemos ser um Real Madrid e contratar certezas, e' impossivel e enquanto nao perceberem isso nao vamos a lado nenhum.

[giiin]

Muito bom post tecoteco. Não tinha noção da taxa de sucesso das apostas de qualidade.

Relativamente à lista de 45 jogadores por 45 milhões, pelo menos em relação aos que já saíram, tens contas sobre se se perdeu dinheiro ou ganhou? Assim rapidamente, Melgarejo (5M), Jan Oblak (16M), Wass (2.5M), Nolito (2.6), Mitrovic (1.8), Kardec (4.5) dão 32.4M, mais os que ainda cá estão e têm valor (Bebé, Cesar, Derley, André Almeida, Jardel) mais trocos do resto são até capazes de cobrir os 45 milhões.

Em teoria, uma politica de aposta jovens promessas estrangeiras (17-20 anos) por valores mais baixos até pode ser melhor para os jovens da formação do que a contratação de qualidade firmada  - os jovens formados serão mais competitivos contra Taliscas e Vitor Andrades do que contra Witsels e Markovics. Mas para isso talvez fosse necessário um treinador mais vocacionado para apostar na formação...

completamente errada essa teoria.

Para titulares devem chegar jogadores de 6M€/7M€.
Para suplentes devem chegar talentos da formação do Benfica e 1 ou 2 jogadores para lugares que na formação não exista de imediato talentos, de forma a dar tempo de se integrarem no plantel e irem crescendo.

Se se compram jogadores por 3M€ ou 4M€ e se apostam em jogadores da formação, nem uns nem outros estão preparados para jogar ao mais alto nível nacional e internacional!!

Para essas posições devem chegar os tais 3 a 4 titulares indiscutiveis, algo que esta época, pela primeira vez, ainda não chegaram!


E isso é uma "teoria" porque na prática, se analisar o Porto apostou igualmente em cerca de 25 "Apostas" para titulares, com taxa de sucesso de 75% e em cerca de 40 "Apostas" para alternativas, com taxa de sucesso de 20%.

O que eu critico no Benfica é que se aposta em jogadores baratinhos para alternativas aos titulares, quando temos neste momento uma excelente formação, algo que o Porto neste momento não tem.

E' impossivel que isso aconteca, em nenhum periodo do Benfica tiveste um onze titular so com jogadores de 6 milhoes para cima. Tambem nao e' possivel que os suplentes sejam so jogadores da formacao, nao quando estamos em Portugal, um pais pequeno, e onde dividimos a captacao com Porto e Sporting.

[Lisboa_e_Benfica]

Jogadores contratados por 4M€ ou mais, na era Jorge Jesus:

Jogador - Clube - Valor - Época
Eduardo Salvio - Atlético Madrid - 11,00 M € - 2012/2013
Axel Witsel - Standard - 9,00 M€ - 2011/2012
Ola John - FC Twente - 9,00 M € - 2012/2013
Roberto - Atlético Madrid - 8,50 M € - 2010/2011
Nicolás Gaitán - Boca Juniors - 8,40 M € - 2010/2011
Filip Djuricic - SC Heerenveen - 8,00 M € - 2013/2014
Ramires - Cruzeiro - 7,50 M € - 2009/2010
Javi García - Real Madrid - 7,00 M € - 2009/2010
Lazar Markovic - Partizan - (50%) 6,25 M € - 2013/2014
Pizzi - Atlético Madrid - (50%) 6,00 M€   - 2013/2014
Rodrigo - Real Madrid - 6,00 M€ - 2010/2011
Ezequiel Garay - Real Madrid - (50%) 5,50 M € - 2011/2012
Franco Jara - Ars. de Sarandí - 5,50 M € - 2010/2011
Enzo Pérez - Estudiantes - 5,50 M € - 2011/2012
Bruno César - Corinthians - 5,30 M € - 2011/2012
Javier Saviola - Real Madrid - 5,00 M € - 2009/2010
Nemanja Matic - Chelsea - 5,00 M € - 2011/2012
Ljubomir Fejsa - Olympiakos - 4,50 M € - 2013/2014
Miralem Sulejmani - AFC Ajax - 4,25 M € - 2013/2014
Éder Luís - Atlético-MG - 4,00 M € - 2009/2010
Lima - Braga - 4,00 M € - 2012/2013
Lisandro López - Ars. de Sarandí - 4,00 M € - 2013/2014
Talisca - Bahia - 4,00 M € - 2014/2015

Em 23 jogadores, 19 estão a ser apostas desportivas. (Taxa superior a 80%!!!)
(Já incluo na lista as apostas desta época no Ola John, Pizzi, Lisandro, Talisca).

19 Apostas e apenas 4 Jogadores que não mereceram grande aposta (Roberto, Djuricic, Franco Jara, Éder Luis).

Dos 4 que não mereceram grande aposta:
Roberto foi aquirido por 8,5M€ e vendido por 6M€
Éder Luis foi adquirido por 4M€ e vendido por 3,5M€
Djuricic já teve propostas de inglaterra superiores a 8M€.
Jara na % vendida ao Benfica Stars Fund e nos vários empréstimos, já terá rendido 2M€ a 3M€. (50% já foi recuperado).

No Porto a % de acertos nos jogadores acima de 4M€ também é identica à do Benfica.

A qualidade paga-se, e raramente a qualidade falha. E mesmo que a qualidade não se adapte consegue ser rentabilizada sem grandes perdas.

Acho piada a este súbito aparecimento da "teoria" de que é preciso contratar 10 jogadores baratinhos para 3 darem certo. Engraçado não admitirem que essa "teoria" está a ser imposta por causa do corte de crédito

Nunca concordarei com a política de "contentores de jogadores" no Benfica.

Para além dos 23 jogadores, por 4M€ ou mais, existem para já mais 45 jogadores contratados que custaram menos de 4M€.
Dos jogadores "baratinhos" apenas 9 jogadores foram ou estão a ser apostas. (Bebé, Benito, Derley, Oblak, Eliseu, Melgarejo, Jardel, A. Almeida, Artur Moraes).

Lista completa dos 45 jogadores contratados até ao momento, por menos de 4M€:

Victor Andrade
Bebé
Loris Benito
César
Airton
Alan Kardec
Derley
Luis Fariña
Patric
Fábio Faria
Émerson
Rogelio Funes Mori
Pawel Dawidowicz
Jan Oblak
José Shaffer
José Luis Fernández
Djavan
Eliseu
Felipe Menezes
Stefan Mitrovic
Luisinho
Lorenzo Melgarejo
Lionel Carole
Júlio César
Mika
Jardel
César Peixoto
Weldon
Luís Felipe
Daniel Candeias
Steven Vitória
Paulo Lopes
Hugo Vieira
André Almeida
Artur Moraes
Joan Capdevila
Rodrigo Mora
Nolito
Daniel Wass
Nuno Coelho
Élvis
Leandro Silva
Custo Total: Cerca de 45M€ + Prémios de Assinatura.

Com a formação que o Benfica tem, a grande maioria deste tipo de contratações "baratinhas" é desnecessária!!!

Em 6 épocas admitiria 2 jogadores "baratinhos" por época (12 no total das 6 épocas).
45 jogadores "baratinhos" até ao momento em 6 épocas é um valor rídiculo!!.

Conclusão:
Taxa de aposta superior a 80% em jogadores de 4M€ ou mais.
(19 apostas em 23 jogadores) (Investimento +-145M€)
Taxa de aposta a rondar os 20% em jogadores que custaram menos de 4M€.
(9 apostas em 45 jogadores) (Investimento +-45M€)

Explicação adicional:

Definição de "Apostas": jogadores que foram aposta do treinador, jogaram e que acabaram por não sair do clube pela "porta pequena".

Relativamente aos jogadores desta época "Apostas" são considerados os jogadores que pela pré-época e declarações do Jorge Jesus serão Aposta esta época.

excelente post