As Finanças do Benfica

[MALU15]

Hoje temos relatório de fim de exercício da época 2014/2015?

(se alguém perceber de finanças que me corrija.)

Ó meu caro, lamento defraudar as tuas expectativas, mas vais ter que esperar no máximo até lá para fim de Outubro. Hoje é apenas o último dia de operações do ano, depois disso é necessário proceder ao registo contabilístico de todas as operações e proceder à elaboração dos relatórios nos formatos habituais incluindo os  respectivos trabalhos de auditoria inerentes ao fecho do exercício 2014/15.

[casr26]

Vou ser muito sincero (e sem querer empolar alguma desconversa), não estou por dentro deste tipo de procedimentos mas as contas para um leigo como eu que apenas percebe um pouco de cálculo parecem-me de alguma forma "estranhas"... 

E eu fico à espera da demonstração da obtenção desse resultado.
Quanto aos livros se calhar vou aproveitar porque sempre "terei" um lucro maior do que investir mil euros na compra de obrigações do SLB.

É bastante simples.

Investindo no Banco Best (que apresenta as melhores taxas).

O Benfica paga 4,75%.
Num investimento de 1.000€, o Benfica paga 47,50€ por ano. (47,50 x 3 anos)
Esses 47,50€ são pagos semestralmente, 23,75 cada semestre.(23,75 x 6 semestres).

Mas depois tem que se descontar impostos e comissões.

Logo quando subscreves a 14-Jul-2015:
1.000,00€ empréstimo
       5,00€ Comissão Bancária
       0,20€ Imposto Sobre Comissão
Na prática acabas por pagar 1.005,20€


A cada semestre (14-Jan-2016, 14-Jul-2016, ... , 13-Jul-2018)
O Benfica paga 23,75€ que tens que descontar:
  0,34€ Comissão Bancária
12,00€ Guarda de Títulos (comissão de custódia).
  6,65€ Imposto Sobre Juros
  2,84€ Imposto Sobre Comissão
Ou seja, dos 23,75€ que o Benfica te dá, pagas em comissões e impostos  21,83€. O que te dá um resultado liquido a cair na tua conta de 1,92€ por semestre.

No final do empréstimo 13-Jul-2018 (último semestre)
Dos 1.000€ que emprestaste descontas
2,00€ Comissão Bancária
0,46€ Imposto Sobre Comissão
Pelo que podes reaver (passa para a conta) 997,54 €

Fica o meu muito obrigado pelos esclarecimentos e pela explicação mais detalhada,

sinceramente não tinha conhecimento de como se processavam e apuravam os cálculos.

[pedroso]

Hoje temos relatório de fim de exercício da época 2014/2015?

(se alguém perceber de finanças que me corrija.)

Ó meu caro, lamento defraudar as tuas expectativas, mas vais ter que esperar no máximo até lá para fim de Outubro. Hoje é apenas o último dia de operações do ano, depois disso é necessário proceder ao registo contabilístico de todas as operações e proceder à elaboração dos relatórios nos formatos habituais incluindo os  respectivos trabalhos de auditoria inerentes ao fecho do exercício 2014/15.

Confundi. Também estava a falar/escrever um bocado sem saber.

[MALU15]

Vou ser muito sincero (e sem querer empolar alguma desconversa), não estou por dentro deste tipo de procedimentos mas as contas para um leigo como eu que apenas percebe um pouco de cálculo parecem-me de alguma forma "estranhas"... 

E eu fico à espera da demonstração da obtenção desse resultado.
Quanto aos livros se calhar vou aproveitar porque sempre "terei" um lucro maior do que investir mil euros na compra de obrigações do SLB.

É bastante simples.

Investindo no Banco Best (que apresenta as melhores taxas).

O Benfica paga 4,75%.
Num investimento de 1.000€, o Benfica paga 47,50€ por ano. (47,50 x 3 anos)
Esses 47,50€ são pagos semestralmente, 23,75 cada semestre.(23,75 x 6 semestres).

Mas depois tem que se descontar impostos e comissões.

Logo quando subscreves a 14-Jul-2015:
1.000,00€ empréstimo
       5,00€ Comissão Bancária
       0,20€ Imposto Sobre Comissão
Na prática acabas por pagar 1.005,20€


A cada semestre (14-Jan-2016, 14-Jul-2016, ... , 13-Jul-2018)
O Benfica paga 23,75€ que tens que descontar:
  0,34€ Comissão Bancária
12,00€ Guarda de Títulos (comissão de custódia).
  6,65€ Imposto Sobre Juros
  2,84€ Imposto Sobre Comissão
Ou seja, dos 23,75€ que o Benfica te dá, pagas em comissões e impostos  21,83€. O que te dá um resultado liquido a cair na tua conta de 1,92€ por semestre.

No final do empréstimo 13-Jul-2018 (último semestre)
Dos 1.000€ que emprestaste descontas
2,00€ Comissão Bancária
0,46€ Imposto Sobre Comissão
Pelo que podes reaver (passa para a conta) 997,54 €

Gabo a tua paciência com o detalhe. Já agora também podes referir que parte ou totalidade dos 28% de Imposto sobre os juros (IRS) podem ser recuperados todos os anos se for mais vantajoso para cada contribuinte optar pelo englobamento de todos os tipos de rendimentos.

[Maldini]

http://www.maisfutebol.iol.pt/sporting/fc-porto/tres-grandes-na-teia-dos-emprestimos-obrigacionistas-isto-e-um-perigo

Que acham desta opinião?

[aquaris]

http://www.maisfutebol.iol.pt/sporting/fc-porto/tres-grandes-na-teia-dos-emprestimos-obrigacionistas-isto-e-um-perigo

Que acham desta opinião?

O Benfica não tem neste momento capitais próprios negativos..., o risco do Benfica não pagar é idêntico ao risco do Benfica deixar de existir.

Gostava de saber porque o porto tem custos menores na operação
CUSTO DA OPERAÇÃO
Sporting: 1,20 milhões de euros
Benfica: 1,715 milhões
FC Porto: 1,151 milhões

[booggie]

Para valores baixos mais vale um fundo que não tem essa comissões.

PIMCO Funds: Global Investors Series plc Global Bond Fund E Acc USD

http://www.morningstar.co.uk/uk/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F0GBR06T5V

Fidelity Funds - US High Yield Fund A-EUR

http://www.morningstar.co.uk/uk/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F0GBR04MZV

Invesco Funds - Invesco Global Bond Fund Class E EUR Accumulation

http://www.morningstar.co.uk/uk/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F0GBR04KWA

3 fundos de grande qualidade, 2 primeiros em dolares (2º Hedged e de risco acrescido) e dos maiores do mundo o outro em Euro.

[Thorondor]

http://www.maisfutebol.iol.pt/sporting/fc-porto/tres-grandes-na-teia-dos-emprestimos-obrigacionistas-isto-e-um-perigo

Que acham desta opinião?

O Benfica não tem neste momento capitais próprios negativos..., o risco do Benfica não pagar é idêntico ao risco do Benfica deixar de existir.

Gostava de saber porque o porto tem custos menores na operação
CUSTO DA OPERAÇÃO
Sporting: 1,20 milhões de euros
Benfica: 1,715 milhões
FC Porto: 1,151 milhões

artigo ridiculo. Até eu que sou leigo na matéria vejo uma mão cheia de nada e outra de coisa nenhuma.

[bzouk]

http://www.maisfutebol.iol.pt/sporting/fc-porto/tres-grandes-na-teia-dos-emprestimos-obrigacionistas-isto-e-um-perigo

Que acham desta opinião?

Independentemente de ser positiva ou não esta estratégia, uma coisa é certa, tivemos maior capacidade de negociação da taxa de juro. 

Dados gerais dos empréstimos obrigacionistas dos três grandes:

Spoiler

VALOR DO EMPRÉSTIMO
Sporting: 30 milhões
Benfica: 45 milhões
FC Porto: 45 milhões
 
TAXA ANUAL NOMINAL BRUTA
Sporting: 6,25 por cento
Benfica: 4,75 por cento
FC Porto: 5 por cento
 
TAXA ANUAL NOMINAL LÍQUIDA
Sporting: 4,5 por cento
Benfica: 3,44 por cento
FC Porto: 3,6 por cento
 
GASTOS COM JUROS
Sporting: 7,5 milhões em juros
Benfica: 6,4 milhões em juros
FC Porto: 6,75 milhões em juros
 
QUANTIDADE DE OBRIGAÇÕES
Sporting: 6 milhões
Benfica: 9 milhões
FC Porto: 9 milhões
 
PREÇO UNITÁRIO
Sporting: 5 euros
Benfica: 5 euros
FC Porto: 5 euros
 
PAGAMENTO DE JUROS
Sporting: semestral
Benfica: semestral
FC Porto: semestral
 
DURAÇÃO DO EMPRÉSTIMO
Sporting: 3 anos
Benfica: 3 anos
FC Porto: 3 anos
 
CUSTO DA OPERAÇÃO
Sporting: 1,20 milhões de euros
Benfica: 1,715 milhões
FC Porto: 1,151 milhões
 
DATA DE VENCIMENTO
Sporting: 25 de maio de 2018
Benfica: 15 de julho de 2018
FC Porto: 28 de maio de 2018

[fechar]

[booggie]

http://www.maisfutebol.iol.pt/sporting/fc-porto/tres-grandes-na-teia-dos-emprestimos-obrigacionistas-isto-e-um-perigo

Que acham desta opinião?

O Benfica não tem neste momento capitais próprios negativos..., o risco do Benfica não pagar é idêntico ao risco do Benfica deixar de existir.

Gostava de saber porque o porto tem custos menores na operação
CUSTO DA OPERAÇÃO
Sporting: 1,20 milhões de euros
Benfica: 1,715 milhões
FC Porto: 1,151 milhões

artigo ridiculo. Até eu que sou leigo na matéria vejo uma mão cheia de nada e outra de coisa nenhuma.

São valores de 50% de receita anual.

Quando houver realmente risco, espero que nunca aconteça, os juros disparavam imediatamente.

A 3 anos os clubes são solventes, a 10 não sei.

[aquaris]

Novo ano Financeiro... vai começar o anuncio de vendas e compras!

[bzouk]

Novo ano Financeiro... vai começar o anuncio de vendas e compras!

Agora é que vamos ver qual é a estratégia para esta época.

[ff77]

http://www.maisfutebol.iol.pt/sporting/fc-porto/tres-grandes-na-teia-dos-emprestimos-obrigacionistas-isto-e-um-perigo

Que acham desta opinião?

O Benfica não tem neste momento capitais próprios negativos..., o risco do Benfica não pagar é idêntico ao risco do Benfica deixar de existir.

Gostava de saber porque o porto tem custos menores na operação
CUSTO DA OPERAÇÃO
Sporting: 1,20 milhões de euros
Benfica: 1,715 milhões
FC Porto: 1,151 milhões

Estas convicções absolutas já tiveram os seus dias.
A falência de uma sad, mesmo que seja a Benfica SAD é um cenário que pode acontecer, como temos vários exemplos na Europa disso, e mesmo em Portugal tivemos esse cenário em cima da mesa à bem pouco tempo perto de nós.

Outra questão é falarmos de o Benfica deixar de existir. São situações COMPLETAMENTE DISTINTAS!

[Vianense]

1 de Julho

[REDTHUNDER]

Vou ser muito sincero (e sem querer empolar alguma desconversa), não estou por dentro deste tipo de procedimentos mas as contas para um leigo como eu que apenas percebe um pouco de cálculo parecem-me de alguma forma "estranhas"... 

E eu fico à espera da demonstração da obtenção desse resultado.
Quanto aos livros se calhar vou aproveitar porque sempre "terei" um lucro maior do que investir mil euros na compra de obrigações do SLB.

É bastante simples.

Investindo no Banco Best (que apresenta as melhores taxas).

O Benfica paga 4,75%.
Num investimento de 1.000€, o Benfica paga 47,50€ por ano. (47,50 x 3 anos)
Esses 47,50€ são pagos semestralmente, 23,75 cada semestre.(23,75 x 6 semestres).

Mas depois tem que se descontar impostos e comissões.

Logo quando subscreves a 14-Jul-2015:
1.000,00€ empréstimo
       5,00€ Comissão Bancária
       0,20€ Imposto Sobre Comissão
Na prática acabas por pagar 1.005,20€


A cada semestre (14-Jan-2016, 14-Jul-2016, ... , 13-Jul-2018)
O Benfica paga 23,75€ que tens que descontar:
  0,34€ Comissão Bancária
12,00€ Guarda de Títulos (comissão de custódia).
  6,65€ Imposto Sobre Juros
  2,84€ Imposto Sobre Comissão
Ou seja, dos 23,75€ que o Benfica te dá, pagas em comissões e impostos  21,83€. O que te dá um resultado liquido a cair na tua conta de 1,92€ por semestre.

No final do empréstimo 13-Jul-2018 (último semestre)
Dos 1.000€ que emprestaste descontas
2,00€ Comissão Bancária
0,46€ Imposto Sobre Comissão
Pelo que podes reaver (passa para a conta) 997,54 €

Agradeço-lhe o trabalho a que se deu para mostrar as contas na aquisição das obrigações. Porém, e há sempre um porém, duas pequenas observações.
1ª - Como alguém já explicou a retenção na fonte do IRS sobre os juros é inscrito na declaração anual de IRS pelo que existe sempre, em todo ou em parte, um retorno do pagamento.

2º - Não é correcto da sua parte incluir no pagamento dos juros a verba referente à despesa da guarda dos titulos pois esse valor refere-se à despesa de toda a carteira de titulos existente no Banco do depositante. Isto é, se eu tiver uma carteira de titulos diversificada com diversos titulos, esse valor corresponde a todos e não é descontado no acto de pagamento dos juros e sim numa data precisa do ano.

Assim terá que refazer as contas e acrescentar estes valores ao rendimento das obrigações e não descontá-los indevidamente.

"Ou seja, dos 23,75€ que o Benfica te dá, pagas em comissões e impostos  21,83€. O que te dá um resultado liquido a cair na tua conta de 1,92€ por semestre." ---- Portanto não desconta 21,83€ mas sim 9,83€ e com o retorno no final do ano do IRS cobrado.

Lembro que quando foi da 1ª emissão de acções do SLB-SAD muitos associados do SLB começaram a reclamar que com as despesas de guarda dos titulos as acções estavam a ficar caras. Penso que depois dessa situação foi criada uma solução que resolveu esse problema por acordo entre o SLB e o BES.

Uma coisa fiquei a saber e aconselho a que ninguém faça a compra através do Best pois cobrar €24,00 por ano por ter uma carteira de titulos é um roubo, tal como a cobrança feita pelos Bancos e pomposamente chamado Despesas de Manutenção que chegam aos €60,00 anuais. Pelo seu prisma há que retirar o dinheiro dos Bancos pois se tiver lá €100,00 no fim do ano só lá terá €40,00.