As Finanças do Benfica

[lost_paradise]

A SAGA DAS MAIS VALIAS:

Esta história das mais valias está difícil de entender, apesar de já ter sido explicada por aqui muitas vezes, umas vezes bem, outras menos bem.

Contabilisticamente falando, os jogadores de futebol estão integrados no grupo de activos intangíveis, e tal como os activos tangíveis, são capitalizados, o que na prática significa que os custos de aquisição dos mesmos (valor base, prémios de assinatura, comissões, ...) não vão a custos num só ano mas sim ao longo dos vários anos de contrato do jogador, distribuindo assim os seus efeitos de forma linear pelo período em que exerce a sua actividade no clube, sendo assim o seu custo total amortizado por duodécimos, seguindo o método da linha reta, durante o período de vigência dos seus contratos de trabalho desportivo.

A adopção  destas políticas contabilísticas está descrita com rigor no R&C anual de 214/15 no ponto 2.5 Activos intangíveis do anexo (Pag. 75).

Seguindo estas políticas e critérios de amortização, os jogadores que integram o plantel de futebol são apresentados no Balanço da SAD, pelo seu valor líquido contabilístico à data da produção do balanço e na Demonstração de resultados pelo custo das amortizações desse período, na rubrica de Amortizações e perdas de imparidade de direitos de atletas.

No caso de um jogador chegar ao fim do contrato, por exemplo o caso do MAXI, o seu valor líquido contabilístico é sempre nulo, o que não acontece com outras situações de saídas sem ser por venda, e nestes casos será necessário registar perdas de imparidade de direitos de atletas, pelo valor líquido que esse activo ainda tiver no balanço.

Quando estamos a falar de vendas, há assim lugar ao apuramento da mais (ou menos) valias na venda, que não é nem mais nem menos do que a diferença positiva ou negativa entre o valor líquido contabilístico desse atleta no balanço no momento da venda e o valor bruto da venda, não incluindo aqui as despesas na venda, pois essas mesmo que existam são lançadas directamente em custos na rubrica de Gastos com transações de direitos de atletas, pois ao contrário das despesas ocorridas na aquisição ou na  renovação, não são capitalizadas, por ocorrerem já no fim da vida do bem.

Para além das mais (menos ) valias contabilísticas ainda podemos falar das mais (menos) valias fiscais, que são diferentes das contabilísticas por serem ajustadas com factores de correcção monetária, podendo ser ou não tributadas conforme exista ou não reinvestimento das mesmas na aquisição de novos atletas, de acordo com a legislação vigente.

Então quer dizer que os custos associados à venda não são descontados nestas contas? Agora percebo um pouco mais os negocio Mangala e outros do Porto. Obrigado.

Tecnicamente não, vão directamente a custos. Mas quem conhecer o detalhe destes custos pode depois apresentar cada mais valia corrigida com esse valor e apurar-se então o lucro (ou perda) nessa operação.

No caso por exemplo do Imbula, eles agora disseram que ainda não entrou nas contas a venda por 24M, e assim fica criada a ilusão de que no 3º trimestre o prejuízo transforma-se em lucro, quando na realidade não é isso que vai acontecer, pois se considerarmos que ele custou 20M, mais eventualmente as comissões da compra (não conheço valores) e como ele só tem 6 meses de amortizações, o valor líquido contabilístico em 31DEZ15, será muito perto dos 20M, se depois considerar-mos as comissões na venda, na realidade o lucro pode tender para zero ou até dar prejuízo, e isto sem contar com os juros suportados pela PSAD, pois isto foi um negócio à moda da Doyen, com financiamento assegurado por eles, mas que não resultou.

bom dia Malu.
uma nota: a venda de um jogador, na DR, aparece a venda total, certo? e nesse caso, efectivamente as contas da sad do Porto vão ficar positivas ao nível de demonstração de resultados.
no balanço a história é outra, mas se contabilizam os custos com a aquisição, também vão aparecer os custos com as vendas.
e se o Imbula aparece aí com os tais 24 milhões de vendas, é facturação deles no ano, logo o resultado vai aumentar nesse valor. parece-me, mas admito não saber o tratamento contabilistico dos passes dos jogadores.

mas se no Benfica existem 22 milhões de euros em vendas devido às vendas do Lima e o Cavaleiro, independentemente das mais valias geradas, então a venda do Imbula também vai aparecer.

a questão é que há movimentos na DR e há outros movimentos no balanço.

abraço e obrigado pelo esclarecimento!

Não. Na D Resultados só transparecem as mais (menos) valias.No caso do Imbula como a mais valia deve ser residual se não for menos valia considerando todas as eventuais componentes da compra (comissões, juros ...), o efeito em resultados será muito baixo.

No caso dos dos 22M do Benfica são mesmo mais valias, que foram apuradas tendo em conta os valores de venda e os valores líquidos contabilísticos que deviam ser muito baixos, pois no caso do Lima, para alem do custo de aquisição não ter sido muito elevado, já estaria quase amortizado. No I Cavaleiro, como eram oriundo da formação, o valor contabilístico era meramente residual.

Tem em conta que as eventuais comissões na vena foram registadas na rubrica de Custos com transacções de  atletas (6.135).

Não é preciso ir a outras rubricas no caso do Ivan Cavaleiro e Lima. Encontra-se discriminado:

As alineações no período de seis meses findo a 31 de dezembro de 2015, que geraram ganhos e perdas no montante líquido de 18.176 milhares de euros (conforme referido na nota 8), resultaram, essencialmente, da:

Alienação dos direitos de inscrição do atleta Ivan Cavaleiro ao AS Monaco, pelo montante de 15.184 milhares de euros, que gerou um ganho de 13.684 milhares de euros, após dedução de gastos com serviços de intermediação, no montante global de 1.500 milhares de euros;
Alienação dos direitos de inscrição do atleta Lima ao Al Ahly Dubai, pelo montante de 7 milhões de euros, que gerou um ganho de 5.208 milhares de euros, após dedução: (i) de gastos com serviços de intermediação e (ii) do valor líquido contabilístico do direito do atleta à data de alineação, no montante global de 1.792 milhares de euros;

Perto de 19M de mais valia, gerada pelos 22M de valor de transferências de ambos.



No caso do Imbula e tendo em conta que a Doyen tinha direito a 50% de uma futura transferência e assinou por 5 anos com o Porto por 20M, a mais valia será algo parecido com isto:

24M - 16M = 8M / 2 = 4M. Falta ainda tirar uma eventual comissão que para já é desconhecida mas o Porto costuma pagar mesmo como clube vendedor. Como dizes, será uma mais valia residual.

Estás a ser muito optimista. Se houve despesas na compra, elas foram capitalizadas, logo o valor liquido contabilístico será superior até porque só foram amortizados 6 meses ( de 20M dará 2M). Alem disso eu li algo acerca do financiamento da operação por parte da Doyen, pelo que será natural que haja custos com juros. Vamos aguardar pelas contas do 3º trimestre.

Nem sabia que havia amortizações semestrais. O post foi mais para mostrar as nossas mais valias com o Ivan e o Lima. Isso era o mais importante.

De resto, foi só um comentário para sublinhar a tua opinião que uma mais valia da venda do Imbula será sempre muito baixa, quando comparado com o valor de venda. Faltam comissões e não temos forma de saber o valor delas agora. E se houver custos com juros como dizes, ainda mais. Mas falar de uma mais valia de 4M, 2M ou zero tem muito pouca diferença e influência nos resultados anuais que é que interessa mais.

[MALU15]

Esclarecido.

Portanto a tal contenção de custos aconteceu já que só temos um "8" no Plantel e uns 6 mal amanhados.

E o abismo?

E mesmo assim tendo um Presidente de merda, um Plantel de merda, um Treinador de merda e umas contas de merda com um Passivo de merda, conseguimos ter um Benfica vivo, na luta e de boa saúde. Ele há coisas.

PS: desculpem la não falar de regras contabilísticas 

JoaoPedroLopes,

Está descansado que podes dar um salto para o abismo (leia-se passivo) que está lá uma almofada de money de 27M.


                                                        31.12.15                                   30.06.15

Caixa e equivalentes de caixa            27.198                                      6.742

Obrigado Malu.

Já agora, porque há quem se esqueça que deves mas também tens a haver:

Não corrente
Fornecedores                5.858
Clientes                           710

Corrente
Fornecedores              31.868
Clientes                      42.712

E sim hoje tens 27 milhões em caixa, que amanhã podem ser 0, mas a verdade é que nos últimos anos isto não tem sido normal, apesar de alguns acharem que sim.

Já agora Malu, é de supor que esses 27 milhões estejam a render algum, ou não?
Obrigado

nao sao normais porque devido ao passivo bancario astronomico a que este presidente nos levou os bancos nos cortaram os descobertos. 

Ninguem tem 27M em caixa numa gestao financeira inteligente como algo positivo dando a entender que nao é por necessidade de pagar algo. Estaria aplicado nem que fosse num prazo minimo. Se ai esta em caixa é porque é preciso estar.

meu caro,
deixa-te de dizer barbaridades se não dominas estas matérias. A expressão "caixa e equivalentes de caixa" inclui Caixa, Bancos e aplicações. Se tiveres curiosidade em perceber como foi gerado este saldo dos 27M consulta a Demostração de fluxos de Caixa do R&C, assim como o detalhe dos 27M (nota 18 do anexo - Pag. 49) a seguir transcrito:

                                                 31.12.15          30.06.15

Caixa                                               25                 29
Depósitos bancários
Depósitos à ordem                     27.173             6.713
                                                27.198              6.742

PS: Despertar,

Recomendo-te que "despertes" para a peça contabilística constante do R&C e que se chama "Demonstração consolidada dos Fluxos de Caixa" que é uma das peças mais importantes dum R&C. Por ela podemos ver quais os fluxos in e out, bem como as suas naturezas.

sei bem o que esta na rubrica caixa, e mantenho tudo o que disse, tudo sem excepcao. Vires separar caixa de dep. ordem é que é o teu argumento pra te responder que ter 27M em caixa nao é nada positivo como apontaste e pelos motivos que apontaste? 

ninguem tem esse dinheiro á ordem/caixa (e nao vamos agora entrar em preciosismos e esquecer o que é importante) sem uma boa razao é uma boa gestao? é mentira que pode ser 27M nesse dia e 50M no anterior e 1M no dia a seguir? é mentira que esse dinheiro todo anda ai sem ser aplicado nem que seja num prazo minimo porque a gestao miseravel do passivo do Vieira nos levar a que nos cortassem os descobertos?

vá argumentos, ou entao nem citem mais 

Não, não vou argumentar mais, porque já vi que estás noutra onda, e a minha não essa.

Pelos vistos até desconheces técnicas básicas de análise financeira, como seja por exemplo deduzir ao endividamento do balanço as posições de disponibilidades (caixa e Bancos) para determinar uma posição mais próxima (ainda que grosseira) do endividamento, sim porque eu tb sei, como já disse, que um balanço é sempre uma fotografia num dado momento, e não conhecendo outras peças, designadamente mapas com o controlo de tesouraria, não podemos extrair  outras conclusões.

Mas esta é a informação com que nós nos confrontamos e não outra, para estes nossos "diálogos" no SERB.

[MALU15]

A SAGA DAS MAIS VALIAS:

Esta história das mais valias está difícil de entender, apesar de já ter sido explicada por aqui muitas vezes, umas vezes bem, outras menos bem.

Contabilisticamente falando, os jogadores de futebol estão integrados no grupo de activos intangíveis, e tal como os activos tangíveis, são capitalizados, o que na prática significa que os custos de aquisição dos mesmos (valor base, prémios de assinatura, comissões, ...) não vão a custos num só ano mas sim ao longo dos vários anos de contrato do jogador, distribuindo assim os seus efeitos de forma linear pelo período em que exerce a sua actividade no clube, sendo assim o seu custo total amortizado por duodécimos, seguindo o método da linha reta, durante o período de vigência dos seus contratos de trabalho desportivo.

A adopção  destas políticas contabilísticas está descrita com rigor no R&C anual de 214/15 no ponto 2.5 Activos intangíveis do anexo (Pag. 75).

Seguindo estas políticas e critérios de amortização, os jogadores que integram o plantel de futebol são apresentados no Balanço da SAD, pelo seu valor líquido contabilístico à data da produção do balanço e na Demonstração de resultados pelo custo das amortizações desse período, na rubrica de Amortizações e perdas de imparidade de direitos de atletas.

No caso de um jogador chegar ao fim do contrato, por exemplo o caso do MAXI, o seu valor líquido contabilístico é sempre nulo, o que não acontece com outras situações de saídas sem ser por venda, e nestes casos será necessário registar perdas de imparidade de direitos de atletas, pelo valor líquido que esse activo ainda tiver no balanço.

Quando estamos a falar de vendas, há assim lugar ao apuramento da mais (ou menos) valias na venda, que não é nem mais nem menos do que a diferença positiva ou negativa entre o valor líquido contabilístico desse atleta no balanço no momento da venda e o valor bruto da venda, não incluindo aqui as despesas na venda, pois essas mesmo que existam são lançadas directamente em custos na rubrica de Gastos com transações de direitos de atletas, pois ao contrário das despesas ocorridas na aquisição ou na  renovação, não são capitalizadas, por ocorrerem já no fim da vida do bem.

Para além das mais (menos ) valias contabilísticas ainda podemos falar das mais (menos) valias fiscais, que são diferentes das contabilísticas por serem ajustadas com factores de correcção monetária, podendo ser ou não tributadas conforme exista ou não reinvestimento das mesmas na aquisição de novos atletas, de acordo com a legislação vigente.

Então quer dizer que os custos associados à venda não são descontados nestas contas? Agora percebo um pouco mais os negocio Mangala e outros do Porto. Obrigado.

Tecnicamente não, vão directamente a custos. Mas quem conhecer o detalhe destes custos pode depois apresentar cada mais valia corrigida com esse valor e apurar-se então o lucro (ou perda) nessa operação.

No caso por exemplo do Imbula, eles agora disseram que ainda não entrou nas contas a venda por 24M, e assim fica criada a ilusão de que no 3º trimestre o prejuízo transforma-se em lucro, quando na realidade não é isso que vai acontecer, pois se considerarmos que ele custou 20M, mais eventualmente as comissões da compra (não conheço valores) e como ele só tem 6 meses de amortizações, o valor líquido contabilístico em 31DEZ15, será muito perto dos 20M, se depois considerar-mos as comissões na venda, na realidade o lucro pode tender para zero ou até dar prejuízo, e isto sem contar com os juros suportados pela PSAD, pois isto foi um negócio à moda da Doyen, com financiamento assegurado por eles, mas que não resultou.

bom dia Malu.
uma nota: a venda de um jogador, na DR, aparece a venda total, certo? e nesse caso, efectivamente as contas da sad do Porto vão ficar positivas ao nível de demonstração de resultados.
no balanço a história é outra, mas se contabilizam os custos com a aquisição, também vão aparecer os custos com as vendas.
e se o Imbula aparece aí com os tais 24 milhões de vendas, é facturação deles no ano, logo o resultado vai aumentar nesse valor. parece-me, mas admito não saber o tratamento contabilistico dos passes dos jogadores.

mas se no Benfica existem 22 milhões de euros em vendas devido às vendas do Lima e o Cavaleiro, independentemente das mais valias geradas, então a venda do Imbula também vai aparecer.

a questão é que há movimentos na DR e há outros movimentos no balanço.

abraço e obrigado pelo esclarecimento!

Não. Na D Resultados só transparecem as mais (menos) valias.No caso do Imbula como a mais valia deve ser residual se não for menos valia considerando todas as eventuais componentes da compra (comissões, juros ...), o efeito em resultados será muito baixo.

No caso dos dos 22M do Benfica são mesmo mais valias, que foram apuradas tendo em conta os valores de venda e os valores líquidos contabilísticos que deviam ser muito baixos, pois no caso do Lima, para alem do custo de aquisição não ter sido muito elevado, já estaria quase amortizado. No I Cavaleiro, como eram oriundo da formação, o valor contabilístico era meramente residual.

Tem em conta que as eventuais comissões na vena foram registadas na rubrica de Custos com transacções de  atletas (6.135).

Não é preciso ir a outras rubricas no caso do Ivan Cavaleiro e Lima. Encontra-se discriminado:

As alineações no período de seis meses findo a 31 de dezembro de 2015, que geraram ganhos e perdas no montante líquido de 18.176 milhares de euros (conforme referido na nota 8), resultaram, essencialmente, da:

Alienação dos direitos de inscrição do atleta Ivan Cavaleiro ao AS Monaco, pelo montante de 15.184 milhares de euros, que gerou um ganho de 13.684 milhares de euros, após dedução de gastos com serviços de intermediação, no montante global de 1.500 milhares de euros;
Alienação dos direitos de inscrição do atleta Lima ao Al Ahly Dubai, pelo montante de 7 milhões de euros, que gerou um ganho de 5.208 milhares de euros, após dedução: (i) de gastos com serviços de intermediação e (ii) do valor líquido contabilístico do direito do atleta à data de alineação, no montante global de 1.792 milhares de euros;

Perto de 19M de mais valia, gerada pelos 22M de valor de transferências de ambos.



No caso do Imbula e tendo em conta que a Doyen tinha direito a 50% de uma futura transferência e assinou por 5 anos com o Porto por 20M, a mais valia será algo parecido com isto:

24M - 16M = 8M / 2 = 4M. Falta ainda tirar uma eventual comissão que para já é desconhecida mas o Porto costuma pagar mesmo como clube vendedor. Como dizes, será uma mais valia residual.

Estás a ser muito optimista. Se houve despesas na compra, elas foram capitalizadas, logo o valor liquido contabilístico será superior até porque só foram amortizados 6 meses ( de 20M dará 2M). Alem disso eu li algo acerca do financiamento da operação por parte da Doyen, pelo que será natural que haja custos com juros. Vamos aguardar pelas contas do 3º trimestre.

Nem sabia que havia amortizações semestrais. O post foi mais para mostrar as nossas mais valias com o Ivan e o Lima. Isso era o mais importante.

De resto, foi só um comentário para sublinhar a tua opinião que uma mais valia da venda do Imbula será sempre muito baixa, quando comparado com o valor de venda. Faltam comissões e não temos forma de saber o valor delas agora. E se houver custos com juros como dizes, ainda mais. Mas falar de uma mais valia de 4M, 2M ou zero tem muito pouca diferença e influência nos resultados anuais que é que interessa mais.

As amortizações até são sempre por duodécimos, numa base linear.

[Despertar]

Esclarecido.

Portanto a tal contenção de custos aconteceu já que só temos um "8" no Plantel e uns 6 mal amanhados.

E o abismo?

E mesmo assim tendo um Presidente de merda, um Plantel de merda, um Treinador de merda e umas contas de merda com um Passivo de merda, conseguimos ter um Benfica vivo, na luta e de boa saúde. Ele há coisas.

PS: desculpem la não falar de regras contabilísticas 

JoaoPedroLopes,

Está descansado que podes dar um salto para o abismo (leia-se passivo) que está lá uma almofada de money de 27M.


                                                        31.12.15                                   30.06.15

Caixa e equivalentes de caixa            27.198                                      6.742

Obrigado Malu.

Já agora, porque há quem se esqueça que deves mas também tens a haver:

Não corrente
Fornecedores                5.858
Clientes                           710

Corrente
Fornecedores              31.868
Clientes                      42.712

E sim hoje tens 27 milhões em caixa, que amanhã podem ser 0, mas a verdade é que nos últimos anos isto não tem sido normal, apesar de alguns acharem que sim.

Já agora Malu, é de supor que esses 27 milhões estejam a render algum, ou não?
Obrigado

nao sao normais porque devido ao passivo bancario astronomico a que este presidente nos levou os bancos nos cortaram os descobertos. 

Ninguem tem 27M em caixa numa gestao financeira inteligente como algo positivo dando a entender que nao é por necessidade de pagar algo. Estaria aplicado nem que fosse num prazo minimo. Se ai esta em caixa é porque é preciso estar.

meu caro,
deixa-te de dizer barbaridades se não dominas estas matérias. A expressão "caixa e equivalentes de caixa" inclui Caixa, Bancos e aplicações. Se tiveres curiosidade em perceber como foi gerado este saldo dos 27M consulta a Demostração de fluxos de Caixa do R&C, assim como o detalhe dos 27M (nota 18 do anexo - Pag. 49) a seguir transcrito:

                                                 31.12.15          30.06.15

Caixa                                               25                 29
Depósitos bancários
Depósitos à ordem                     27.173             6.713
                                                27.198              6.742

PS: Despertar,

Recomendo-te que "despertes" para a peça contabilística constante do R&C e que se chama "Demonstração consolidada dos Fluxos de Caixa" que é uma das peças mais importantes dum R&C. Por ela podemos ver quais os fluxos in e out, bem como as suas naturezas.

sei bem o que esta na rubrica caixa, e mantenho tudo o que disse, tudo sem excepcao. Vires separar caixa de dep. ordem é que é o teu argumento pra te responder que ter 27M em caixa nao é nada positivo como apontaste e pelos motivos que apontaste? 

ninguem tem esse dinheiro á ordem/caixa (e nao vamos agora entrar em preciosismos e esquecer o que é importante) sem uma boa razao é uma boa gestao? é mentira que pode ser 27M nesse dia e 50M no anterior e 1M no dia a seguir? é mentira que esse dinheiro todo anda ai sem ser aplicado nem que seja num prazo minimo porque a gestao miseravel do passivo do Vieira nos levar a que nos cortassem os descobertos?

vá argumentos, ou entao nem citem mais 

Não, não vou argumentar mais, porque já vi que estás noutra onda, e a minha não essa.

Pelos vistos até desconheces técnicas básicas de análise financeira, como seja por exemplo deduzir ao endividamento do balanço as posições de disponibilidades (caixa e Bancos) para determinar uma posição mais próxima (ainda que grosseira) do endividamento, sim porque eu tb sei, como já disse, que um balanço é sempre uma fotografia num dado momento, e não conhecendo outras peças, designadamente mapas com o controlo de tesouraria, não podemos extrair  outras conclusões.

Mas esta é a informação com que nós nos confrontamos e não outra, para estes nossos "diálogos" no SERB.

desconheces o que conheco ou desconheco isso ja ficou claro. Agora ja vamos no endividamento, partindo do tal teu post em que pagamos o passivo na boa porque temos 27M em caixa.   
Outra coisa que ficou claro é que meteste os pes pelas maos naquele post a falar dos 27M para pagar o passivo. O resto as vezes mais vale admitir os erros que andar estilo gato com pulgas as voltas a tentar coçar o rabo 

[MALU15]

Esclarecido.

Portanto a tal contenção de custos aconteceu já que só temos um "8" no Plantel e uns 6 mal amanhados.

E o abismo?

E mesmo assim tendo um Presidente de merda, um Plantel de merda, um Treinador de merda e umas contas de merda com um Passivo de merda, conseguimos ter um Benfica vivo, na luta e de boa saúde. Ele há coisas.

PS: desculpem la não falar de regras contabilísticas 

JoaoPedroLopes,

Está descansado que podes dar um salto para o abismo (leia-se passivo) que está lá uma almofada de money de 27M.


                                                        31.12.15                                   30.06.15

Caixa e equivalentes de caixa            27.198                                      6.742

Obrigado Malu.

Já agora, porque há quem se esqueça que deves mas também tens a haver:

Não corrente
Fornecedores                5.858
Clientes                           710

Corrente
Fornecedores              31.868
Clientes                      42.712

E sim hoje tens 27 milhões em caixa, que amanhã podem ser 0, mas a verdade é que nos últimos anos isto não tem sido normal, apesar de alguns acharem que sim.

Já agora Malu, é de supor que esses 27 milhões estejam a render algum, ou não?
Obrigado

nao sao normais porque devido ao passivo bancario astronomico a que este presidente nos levou os bancos nos cortaram os descobertos. 

Ninguem tem 27M em caixa numa gestao financeira inteligente como algo positivo dando a entender que nao é por necessidade de pagar algo. Estaria aplicado nem que fosse num prazo minimo. Se ai esta em caixa é porque é preciso estar.

meu caro,
deixa-te de dizer barbaridades se não dominas estas matérias. A expressão "caixa e equivalentes de caixa" inclui Caixa, Bancos e aplicações. Se tiveres curiosidade em perceber como foi gerado este saldo dos 27M consulta a Demostração de fluxos de Caixa do R&C, assim como o detalhe dos 27M (nota 18 do anexo - Pag. 49) a seguir transcrito:

                                                 31.12.15          30.06.15

Caixa                                               25                 29
Depósitos bancários
Depósitos à ordem                     27.173             6.713
                                                27.198              6.742

PS: Despertar,

Recomendo-te que "despertes" para a peça contabilística constante do R&C e que se chama "Demonstração consolidada dos Fluxos de Caixa" que é uma das peças mais importantes dum R&C. Por ela podemos ver quais os fluxos in e out, bem como as suas naturezas.

sei bem o que esta na rubrica caixa, e mantenho tudo o que disse, tudo sem excepcao. Vires separar caixa de dep. ordem é que é o teu argumento pra te responder que ter 27M em caixa nao é nada positivo como apontaste e pelos motivos que apontaste? 

ninguem tem esse dinheiro á ordem/caixa (e nao vamos agora entrar em preciosismos e esquecer o que é importante) sem uma boa razao é uma boa gestao? é mentira que pode ser 27M nesse dia e 50M no anterior e 1M no dia a seguir? é mentira que esse dinheiro todo anda ai sem ser aplicado nem que seja num prazo minimo porque a gestao miseravel do passivo do Vieira nos levar a que nos cortassem os descobertos?

vá argumentos, ou entao nem citem mais 

Não, não vou argumentar mais, porque já vi que estás noutra onda, e a minha não essa.

Pelos vistos até desconheces técnicas básicas de análise financeira, como seja por exemplo deduzir ao endividamento do balanço as posições de disponibilidades (caixa e Bancos) para determinar uma posição mais próxima (ainda que grosseira) do endividamento, sim porque eu tb sei, como já disse, que um balanço é sempre uma fotografia num dado momento, e não conhecendo outras peças, designadamente mapas com o controlo de tesouraria, não podemos extrair  outras conclusões.

Mas esta é a informação com que nós nos confrontamos e não outra, para estes nossos "diálogos" no SERB.

desconheces o que conheco ou desconheco isso ja ficou claro. Agora ja vamos no endividamento, partindo do tal teu post em que pagamos o passivo na boa porque temos 27M em caixa.   
Outra coisa que ficou claro é que meteste os pes pelas maos naquele post a falar dos 27M para pagar o passivo. O resto as vezes mais vale admitir os erros que andar estilo gato com pulgas as voltas a tentar coçar o rabo 

Só para eu perceber, e porque não aprender mais, explica lá com a tua linguagem onde é que eu meti os pés pelas mãos no post que referes ?

[Despertar]

Esclarecido.

Portanto a tal contenção de custos aconteceu já que só temos um "8" no Plantel e uns 6 mal amanhados.

E o abismo?

E mesmo assim tendo um Presidente de merda, um Plantel de merda, um Treinador de merda e umas contas de merda com um Passivo de merda, conseguimos ter um Benfica vivo, na luta e de boa saúde. Ele há coisas.

PS: desculpem la não falar de regras contabilísticas 

JoaoPedroLopes,

Está descansado que podes dar um salto para o abismo (leia-se passivo) que está lá uma almofada de money de 27M.


                                                        31.12.15                                   30.06.15

Caixa e equivalentes de caixa            27.198                                      6.742

Obrigado Malu.

Já agora, porque há quem se esqueça que deves mas também tens a haver:

Não corrente
Fornecedores                5.858
Clientes                           710

Corrente
Fornecedores              31.868
Clientes                      42.712

E sim hoje tens 27 milhões em caixa, que amanhã podem ser 0, mas a verdade é que nos últimos anos isto não tem sido normal, apesar de alguns acharem que sim.

Já agora Malu, é de supor que esses 27 milhões estejam a render algum, ou não?
Obrigado

nao sao normais porque devido ao passivo bancario astronomico a que este presidente nos levou os bancos nos cortaram os descobertos. 

Ninguem tem 27M em caixa numa gestao financeira inteligente como algo positivo dando a entender que nao é por necessidade de pagar algo. Estaria aplicado nem que fosse num prazo minimo. Se ai esta em caixa é porque é preciso estar.

meu caro,
deixa-te de dizer barbaridades se não dominas estas matérias. A expressão "caixa e equivalentes de caixa" inclui Caixa, Bancos e aplicações. Se tiveres curiosidade em perceber como foi gerado este saldo dos 27M consulta a Demostração de fluxos de Caixa do R&C, assim como o detalhe dos 27M (nota 18 do anexo - Pag. 49) a seguir transcrito:

                                                 31.12.15          30.06.15

Caixa                                               25                 29
Depósitos bancários
Depósitos à ordem                     27.173             6.713
                                                27.198              6.742

PS: Despertar,

Recomendo-te que "despertes" para a peça contabilística constante do R&C e que se chama "Demonstração consolidada dos Fluxos de Caixa" que é uma das peças mais importantes dum R&C. Por ela podemos ver quais os fluxos in e out, bem como as suas naturezas.

sei bem o que esta na rubrica caixa, e mantenho tudo o que disse, tudo sem excepcao. Vires separar caixa de dep. ordem é que é o teu argumento pra te responder que ter 27M em caixa nao é nada positivo como apontaste e pelos motivos que apontaste? 

ninguem tem esse dinheiro á ordem/caixa (e nao vamos agora entrar em preciosismos e esquecer o que é importante) sem uma boa razao é uma boa gestao? é mentira que pode ser 27M nesse dia e 50M no anterior e 1M no dia a seguir? é mentira que esse dinheiro todo anda ai sem ser aplicado nem que seja num prazo minimo porque a gestao miseravel do passivo do Vieira nos levar a que nos cortassem os descobertos?

vá argumentos, ou entao nem citem mais 

Não, não vou argumentar mais, porque já vi que estás noutra onda, e a minha não essa.

Pelos vistos até desconheces técnicas básicas de análise financeira, como seja por exemplo deduzir ao endividamento do balanço as posições de disponibilidades (caixa e Bancos) para determinar uma posição mais próxima (ainda que grosseira) do endividamento, sim porque eu tb sei, como já disse, que um balanço é sempre uma fotografia num dado momento, e não conhecendo outras peças, designadamente mapas com o controlo de tesouraria, não podemos extrair  outras conclusões.

Mas esta é a informação com que nós nos confrontamos e não outra, para estes nossos "diálogos" no SERB.

desconheces o que conheco ou desconheco isso ja ficou claro. Agora ja vamos no endividamento, partindo do tal teu post em que pagamos o passivo na boa porque temos 27M em caixa.   
Outra coisa que ficou claro é que meteste os pes pelas maos naquele post a falar dos 27M para pagar o passivo. O resto as vezes mais vale admitir os erros que andar estilo gato com pulgas as voltas a tentar coçar o rabo 

Só para eu perceber, e porque não aprender mais, explica lá com a tua linguagem onde é que eu meti os pés pelas mãos no post que referes ?

depois de todos concordarmos que tanto la podia estar 27M como 0M, depende do dia da semana, é ler isto

Está descansado que podes dar um salto para o abismo (leia-se passivo) que está lá uma almofada de money de 27M.

que raio de almofada esta, é melhor nao ir de cabeça sem capacete, pode ser duro o choque. Enfim, nao vale a pena. Nao custa as pessoas se enganarem, ainda ontem me enganei, e insisitirem no erro. Dinheiro em caixa e depositos á ordem é por necessidade de tesouraria, nao é almofada nenhuma. Bastava ter de pagar a alguem 26M no dia a seguir.

Siga com isto. Tudo isto pra dizer mais uma vez que é no proximo trimestre é que se vai ver o passivo a descer, é sempre no proximo. Mesmo que se venda meia equipa todos os anos. 

[MALU15]

Esclarecido.

Portanto a tal contenção de custos aconteceu já que só temos um "8" no Plantel e uns 6 mal amanhados.

E o abismo?

E mesmo assim tendo um Presidente de merda, um Plantel de merda, um Treinador de merda e umas contas de merda com um Passivo de merda, conseguimos ter um Benfica vivo, na luta e de boa saúde. Ele há coisas.

PS: desculpem la não falar de regras contabilísticas 

JoaoPedroLopes,

Está descansado que podes dar um salto para o abismo (leia-se passivo) que está lá uma almofada de money de 27M.


                                                        31.12.15                                   30.06.15

Caixa e equivalentes de caixa            27.198                                      6.742

Obrigado Malu.

Já agora, porque há quem se esqueça que deves mas também tens a haver:

Não corrente
Fornecedores                5.858
Clientes                           710

Corrente
Fornecedores              31.868
Clientes                      42.712

E sim hoje tens 27 milhões em caixa, que amanhã podem ser 0, mas a verdade é que nos últimos anos isto não tem sido normal, apesar de alguns acharem que sim.

Já agora Malu, é de supor que esses 27 milhões estejam a render algum, ou não?
Obrigado

nao sao normais porque devido ao passivo bancario astronomico a que este presidente nos levou os bancos nos cortaram os descobertos. 

Ninguem tem 27M em caixa numa gestao financeira inteligente como algo positivo dando a entender que nao é por necessidade de pagar algo. Estaria aplicado nem que fosse num prazo minimo. Se ai esta em caixa é porque é preciso estar.

meu caro,
deixa-te de dizer barbaridades se não dominas estas matérias. A expressão "caixa e equivalentes de caixa" inclui Caixa, Bancos e aplicações. Se tiveres curiosidade em perceber como foi gerado este saldo dos 27M consulta a Demostração de fluxos de Caixa do R&C, assim como o detalhe dos 27M (nota 18 do anexo - Pag. 49) a seguir transcrito:

                                                 31.12.15          30.06.15

Caixa                                               25                 29
Depósitos bancários
Depósitos à ordem                     27.173             6.713
                                                27.198              6.742

PS: Despertar,

Recomendo-te que "despertes" para a peça contabilística constante do R&C e que se chama "Demonstração consolidada dos Fluxos de Caixa" que é uma das peças mais importantes dum R&C. Por ela podemos ver quais os fluxos in e out, bem como as suas naturezas.

sei bem o que esta na rubrica caixa, e mantenho tudo o que disse, tudo sem excepcao. Vires separar caixa de dep. ordem é que é o teu argumento pra te responder que ter 27M em caixa nao é nada positivo como apontaste e pelos motivos que apontaste? 

ninguem tem esse dinheiro á ordem/caixa (e nao vamos agora entrar em preciosismos e esquecer o que é importante) sem uma boa razao é uma boa gestao? é mentira que pode ser 27M nesse dia e 50M no anterior e 1M no dia a seguir? é mentira que esse dinheiro todo anda ai sem ser aplicado nem que seja num prazo minimo porque a gestao miseravel do passivo do Vieira nos levar a que nos cortassem os descobertos?

vá argumentos, ou entao nem citem mais 

Não, não vou argumentar mais, porque já vi que estás noutra onda, e a minha não essa.

Pelos vistos até desconheces técnicas básicas de análise financeira, como seja por exemplo deduzir ao endividamento do balanço as posições de disponibilidades (caixa e Bancos) para determinar uma posição mais próxima (ainda que grosseira) do endividamento, sim porque eu tb sei, como já disse, que um balanço é sempre uma fotografia num dado momento, e não conhecendo outras peças, designadamente mapas com o controlo de tesouraria, não podemos extrair  outras conclusões.

Mas esta é a informação com que nós nos confrontamos e não outra, para estes nossos "diálogos" no SERB.

desconheces o que conheco ou desconheco isso ja ficou claro. Agora ja vamos no endividamento, partindo do tal teu post em que pagamos o passivo na boa porque temos 27M em caixa.   
Outra coisa que ficou claro é que meteste os pes pelas maos naquele post a falar dos 27M para pagar o passivo. O resto as vezes mais vale admitir os erros que andar estilo gato com pulgas as voltas a tentar coçar o rabo 

Só para eu perceber, e porque não aprender mais, explica lá com a tua linguagem onde é que eu meti os pés pelas mãos no post que referes ?

depois de todos concordarmos que tanto la podia estar 27M como 0M, depende do dia da semana, é ler isto

Está descansado que podes dar um salto para o abismo (leia-se passivo) que está lá uma almofada de money de 27M.

que raio de almofada esta, é melhor nao ir de cabeça sem capacete, pode ser duro o choque. Enfim, nao vale a pena. Nao custa as pessoas se enganarem, ainda ontem me enganei, e insisitirem no erro. Dinheiro em caixa e depositos á ordem é por necessidade de tesouraria, nao é almofada nenhuma. Bastava ter de pagar a alguem 26M no dia a seguir.

Siga com isto. Tudo isto pra dizer mais uma vez que é no proximo trimestre é que se vai ver o passivo a descer, é sempre no proximo. Mesmo que se venda meia equipa todos os anos. 

Ora bolas, e eu a pensar que tu estavas a falar do meu post de 1 março em que abordei pela 1ª vez o saldo dos 27M, e tu vens-me com um post que eu fiz de forma irónica, aproveitando a referência ao ABISMO e meti a expressão ALMOFADA como forma de amortecer a queda no abismo,  num diálogo que tu estabeleceste com o JoãoPedroLopes.

[Despertar]

Esclarecido.

Portanto a tal contenção de custos aconteceu já que só temos um "8" no Plantel e uns 6 mal amanhados.

E o abismo?

E mesmo assim tendo um Presidente de merda, um Plantel de merda, um Treinador de merda e umas contas de merda com um Passivo de merda, conseguimos ter um Benfica vivo, na luta e de boa saúde. Ele há coisas.

PS: desculpem la não falar de regras contabilísticas 

JoaoPedroLopes,

Está descansado que podes dar um salto para o abismo (leia-se passivo) que está lá uma almofada de money de 27M.


                                                        31.12.15                                   30.06.15

Caixa e equivalentes de caixa            27.198                                      6.742

Obrigado Malu.

Já agora, porque há quem se esqueça que deves mas também tens a haver:

Não corrente
Fornecedores                5.858
Clientes                           710

Corrente
Fornecedores              31.868
Clientes                      42.712

E sim hoje tens 27 milhões em caixa, que amanhã podem ser 0, mas a verdade é que nos últimos anos isto não tem sido normal, apesar de alguns acharem que sim.

Já agora Malu, é de supor que esses 27 milhões estejam a render algum, ou não?
Obrigado

nao sao normais porque devido ao passivo bancario astronomico a que este presidente nos levou os bancos nos cortaram os descobertos. 

Ninguem tem 27M em caixa numa gestao financeira inteligente como algo positivo dando a entender que nao é por necessidade de pagar algo. Estaria aplicado nem que fosse num prazo minimo. Se ai esta em caixa é porque é preciso estar.

meu caro,
deixa-te de dizer barbaridades se não dominas estas matérias. A expressão "caixa e equivalentes de caixa" inclui Caixa, Bancos e aplicações. Se tiveres curiosidade em perceber como foi gerado este saldo dos 27M consulta a Demostração de fluxos de Caixa do R&C, assim como o detalhe dos 27M (nota 18 do anexo - Pag. 49) a seguir transcrito:

                                                 31.12.15          30.06.15

Caixa                                               25                 29
Depósitos bancários
Depósitos à ordem                     27.173             6.713
                                                27.198              6.742

PS: Despertar,

Recomendo-te que "despertes" para a peça contabilística constante do R&C e que se chama "Demonstração consolidada dos Fluxos de Caixa" que é uma das peças mais importantes dum R&C. Por ela podemos ver quais os fluxos in e out, bem como as suas naturezas.

sei bem o que esta na rubrica caixa, e mantenho tudo o que disse, tudo sem excepcao. Vires separar caixa de dep. ordem é que é o teu argumento pra te responder que ter 27M em caixa nao é nada positivo como apontaste e pelos motivos que apontaste? 

ninguem tem esse dinheiro á ordem/caixa (e nao vamos agora entrar em preciosismos e esquecer o que é importante) sem uma boa razao é uma boa gestao? é mentira que pode ser 27M nesse dia e 50M no anterior e 1M no dia a seguir? é mentira que esse dinheiro todo anda ai sem ser aplicado nem que seja num prazo minimo porque a gestao miseravel do passivo do Vieira nos levar a que nos cortassem os descobertos?

vá argumentos, ou entao nem citem mais 

Não, não vou argumentar mais, porque já vi que estás noutra onda, e a minha não essa.

Pelos vistos até desconheces técnicas básicas de análise financeira, como seja por exemplo deduzir ao endividamento do balanço as posições de disponibilidades (caixa e Bancos) para determinar uma posição mais próxima (ainda que grosseira) do endividamento, sim porque eu tb sei, como já disse, que um balanço é sempre uma fotografia num dado momento, e não conhecendo outras peças, designadamente mapas com o controlo de tesouraria, não podemos extrair  outras conclusões.

Mas esta é a informação com que nós nos confrontamos e não outra, para estes nossos "diálogos" no SERB.

desconheces o que conheco ou desconheco isso ja ficou claro. Agora ja vamos no endividamento, partindo do tal teu post em que pagamos o passivo na boa porque temos 27M em caixa.   
Outra coisa que ficou claro é que meteste os pes pelas maos naquele post a falar dos 27M para pagar o passivo. O resto as vezes mais vale admitir os erros que andar estilo gato com pulgas as voltas a tentar coçar o rabo 

Só para eu perceber, e porque não aprender mais, explica lá com a tua linguagem onde é que eu meti os pés pelas mãos no post que referes ?

depois de todos concordarmos que tanto la podia estar 27M como 0M, depende do dia da semana, é ler isto

Está descansado que podes dar um salto para o abismo (leia-se passivo) que está lá uma almofada de money de 27M.

que raio de almofada esta, é melhor nao ir de cabeça sem capacete, pode ser duro o choque. Enfim, nao vale a pena. Nao custa as pessoas se enganarem, ainda ontem me enganei, e insisitirem no erro. Dinheiro em caixa e depositos á ordem é por necessidade de tesouraria, nao é almofada nenhuma. Bastava ter de pagar a alguem 26M no dia a seguir.

Siga com isto. Tudo isto pra dizer mais uma vez que é no proximo trimestre é que se vai ver o passivo a descer, é sempre no proximo. Mesmo que se venda meia equipa todos os anos. 

Ora bolas, e eu a pensar que tu estavas a falar do meu post de 1 março em que abordei pela 1ª vez o saldo dos 27M, e tu vens-me com um post que eu fiz de forma irónica, aproveitando a referência ao ABISMO e meti a expressão ALMOFADA como forma de amortecer a queda no abismo,  num diálogo que tu estabeleceste com o JoãoPedroLopes.

se era de forma ironica retiro o que disse. Nao o percebi. Nao fui eu que falei em abismo nem almofada, mas realmente estava nessa conversa inicial dai ter comentado. Esse tal post nem o vi.

[Theroux]

Diversões à parte, deixo aqui as disponibilidades de cada grande, para se ter uma noção mais exacta do que fala o MALU15:

Benfica:  27.2M€
Sporting: 14.7M€
porto:     5.8M€

[MALU15]

Diversões à parte, deixo aqui as disponibilidades de cada grande, para se ter uma noção mais exacta do que fala o MALU15:

Benfica:  27.2M€
Sporting: 14.7M€
porto:     5.8M€

Mas talvez seja relevante referir que a SSAD teve saldo negativo de 8,3M nos fluxos operacionais do semestre, e que no período teve um fluxo de caixa de financiamentos por empréstimos bancários de 15,3M

                                                                                          31.Dez.15    31.Dez.14
Actividades de financiamento:
Recebimentos:
Fundos de Investimento/Parcerias - -
Empréstimos obtidos                                                                 15.345     113.656
Outros instrumentos variação de capital próprio (VMOCs)                     -          80.000
                 Total                                                                       15.345     193.656

[booggie]

Custos com pessoal:

Porto 74M
Benfica 54M
Sporting 50M

[Carvo]

Gestão brutal!

[flsb]

As acções da SAD do Benfica estão hoje a subir 8,52% na Bolsa .

[g25]

São os Zbordinguistas a comprar...

Acreditam na estratégia de equipa pequena...

[nightcrowler]

No final do ano, correndo tudo bem, o Benfica pode encaixar vastamente dinheiro com jogadores emprestados.
Helder Costa tem cláusula de 15 milhões, djuricic são 8, marcal uns 4, a percentagem do sidnei ainda vale uns trocos, o bebê tem estado muito bem no campeonato espanhol. Com sorte, encaixamos uns 25 milhões de euros sem vender ninguém da equipa principal. Seria extraordinário!!