As Finanças do Benfica

[lonstrup]

Nunca leste uma página de um R&C em toda a tua vida, nem fazes a mínima intenção de alguma vez ler uma linha que seja, mas vens para o tópico das finanças mandar bocas e dar lições a quem conhece os números, como se fizesses alguma ideia do que estás a falar, quando sabes que a tua ignorância nessa área é total e completa, e pior, não tens absolutamente nenhum interesse em informar-te sobre nada.

Atavismo português no seu melhor.

até pode ser isso tudo mas quando o presidente do clube vem dizer que as contas estão descontroladas estás à espera de quê?

Não apanhei essa parte, qual é a citação onde diz que as contas estão descontroladas?

«Enquanto não tivermos controlo da dívida, não vamos parar de vender.»

citação do maisfutebol

Compreendo perfeitamente que as pessoas fiquem confusas ao ler isso, pois ele enquanto líder do clube devia ser a primeira pessoa a ter cuidado com a forma como se expressa. Saber o que diz, e como o diz.

Basta dizer que pretende reduzir a dívida para evitar confusões, mas há áreas onde LFV não dá para mais, por mais anos que passem.

Eu estive a ver toda a conferência, e percebi bem o que o Vieira disse, e não há razões para confusões. Aliás, devo confessar, eu fiquei satisfeito com o que ele disse.

O que Vieira quis dizer, é que no passado recente foram tomadas decisões que deram privilégio à parte desportiva e secundarizaram a parte financeira, colocando em causa o nosso equilibrio e estabilidade no médio prazo. Nomeadamente, a Era Jorge Jesus e o investimento que teve de ser feito. Isso colocou-nos numa posição perigosa, em que não temos controlo sobre a nossa divida. isto é, temos de fazer esforços extraordinários e radicais para dar conta do recado, em vez de o fazer de modo faseado e mais tranquilo como todos gostariam.

Felizmente, parece que agora é de vez, finalmente se vai enveredar pelo caminho que já há alguns anos eu reclamo, e no fundo todos sabiamos ser o adequado e sustentavel para um projecto como o nosso. Vamos recuperar capitais proprios, vamos reduzir a nossa dependencia extrema em termos de financiamento etc etc.

Finalmente o caminho certo. Vieira falou até que sabe os erros que cometeu, e porquê. Ele deu inclusivamente «dicas» para quem quiser entender.

Mas estou convicto, que se Vieira cumprir o que disse, o nosso futuro tem tudo para ser brilhante.

O JJ continua a ser o bode expiatório predilecto, quando quem o foi buscar, firmou com ele contratos e o manteve à revelia de outros na BSAD foi o Vieira.

Folgo em saber, que durante 6 épocas quem dirigiu na totalidade o departamento do futebol profissional do Benfica foi o JJ.

Pizzi foi adquirido em 2014, Raúl em 2015, Rafa em 2016.

Em 2012 também garantiu que iria baixar as quotas e bilhetes afirmando categoricamente que não era demagogia.

Construam as histórias que quiserem e nelas acreditem, são livres de o fazerem, mas poupem-me a que as mesmas constituam verdades absolutas.

Mas eu não estou a «culpar» JJ.

A responsabilidade é de quem o contratou, e apostou nele, e naquela politica. O responsável é o Presidente. Daí ele ter dito que sabia os erros que cometeu.

O JJ só faz aquilo que o deixam fazer. Seja aqui, seja no Sportem.

[lonstrup]

Eu estive a ver toda a conferência, e percebi bem o que o Vieira disse, e não há razões para confusões. Aliás, devo confessar, eu fiquei satisfeito com o que ele disse.

O que Vieira quis dizer, é que no passado recente foram tomadas decisões que deram privilégio à parte desportiva e secundarizaram a parte financeira, colocando em causa o nosso equilibrio e estabilidade no médio prazo. Nomeadamente, a Era Jorge Jesus e o investimento que teve de ser feito. Isso colocou-nos numa posição perigosa, em que não temos controlo sobre a nossa divida. isto é, temos de fazer esforços extraordinários e radicais para dar conta do recado, em vez de o fazer de modo faseado e mais tranquilo como todos gostariam.

Felizmente, parece que agora é de vez, finalmente se vai enveredar pelo caminho que já há alguns anos eu reclamo, e no fundo todos sabiamos ser o adequado e sustentavel para um projecto como o nosso. Vamos recuperar capitais proprios, vamos reduzir a nossa dependencia extrema em termos de financiamento etc etc.

Finalmente o caminho certo. Vieira falou até que sabe os erros que cometeu, e porquê. Ele deu inclusivamente «dicas» para quem quiser entender.

Mas estou convicto, que se Vieira cumprir o que disse, o nosso futuro tem tudo para ser brilhante.

Não percebo como ainda se leva a sério as palavras do Vieira.

Na era Rui Vitória, só em extremos foram gastos cerca de 40M, ainda foi feita a contratação mais cara da história do clube, mais os Hermes, Agras, Benitez, Arangos, Patricks, Celis, que não servem para nada.

Mas agora é que é. Há menos de um ano, andava-se a gastar 16M num jogador que não era necessário. Nessa altura, não devia de existir dívida e estava tudo controlado.

As acções falam mais alto que as palavras, na minha opinião.

Isto que ouvimos foi uma declaração de intenções. Eu vejo já nesta época, no planeamento desta época, uma aposta coincidente com o discurso.

Vamos lá ver, eu não confio no Vieira. Já cometeu vários erros, e já falhou várias janelas de oportunidade para fazer esta mudança de paradigma.

Outra coisa é eu constatar, olhar para as coisas , e dizer: existem condições para as coisas finalmente acontecerem. Mas obviamente está dependente de no dia a dia, a aposta continuar. Tem de ser um trabalho continuo, não vai lá com discursos bonitos.

[MALU15]

Nunca leste uma página de um R&C em toda a tua vida, nem fazes a mínima intenção de alguma vez ler uma linha que seja, mas vens para o tópico das finanças mandar bocas e dar lições a quem conhece os números, como se fizesses alguma ideia do que estás a falar, quando sabes que a tua ignorância nessa área é total e completa, e pior, não tens absolutamente nenhum interesse em informar-te sobre nada.

Atavismo português no seu melhor.

até pode ser isso tudo mas quando o presidente do clube vem dizer que as contas estão descontroladas estás à espera de quê?

Não apanhei essa parte, qual é a citação onde diz que as contas estão descontroladas?

«Enquanto não tivermos controlo da dívida, não vamos parar de vender.»

citação do maisfutebol

Compreendo perfeitamente que as pessoas fiquem confusas ao ler isso, pois ele enquanto líder do clube devia ser a primeira pessoa a ter cuidado com a forma como se expressa. Saber o que diz, e como o diz.

Basta dizer que pretende reduzir a dívida para evitar confusões, mas há áreas onde LFV não dá para mais, por mais anos que passem.

Eu estive a ver toda a conferência, e percebi bem o que o Vieira disse, e não há razões para confusões. Aliás, devo confessar, eu fiquei satisfeito com o que ele disse.

O que Vieira quis dizer, é que no passado recente foram tomadas decisões que deram privilégio à parte desportiva e secundarizaram a parte financeira, colocando em causa o nosso equilibrio e estabilidade no médio prazo. Nomeadamente, a Era Jorge Jesus e o investimento que teve de ser feito. Isso colocou-nos numa posição perigosa, em que não temos controlo sobre a nossa divida. isto é, temos de fazer esforços extraordinários e radicais para dar conta do recado, em vez de o fazer de modo faseado e mais tranquilo como todos gostariam.

Felizmente, parece que agora é de vez, finalmente se vai enveredar pelo caminho que já há alguns anos eu reclamo, e no fundo todos sabiamos ser o adequado e sustentavel para um projecto como o nosso. Vamos recuperar capitais proprios, vamos reduzir a nossa dependencia extrema em termos de financiamento etc etc.

Finalmente o caminho certo. Vieira falou até que sabe os erros que cometeu, e porquê. Ele deu inclusivamente «dicas» para quem quiser entender.

Mas estou convicto, que se Vieira cumprir o que disse, o nosso futuro tem tudo para ser brilhante.

Claro que sim, por isso é que este ano compramos o Arango....só para provar como isto agora vai ser diferente

Eu percebo onde queres chegar, e entendo a tua critica. Eu também a faria, e posso até fazer.

Mas sinceramente, não quero perder «energias» na disputa de pequenas batalhas como Arangos e Celis. Vir ou não vir Arangos, vender com lucro ou não os Celis, isso é o que se costuma de chamar de vitórias de «Pirro».

Importante, para mim, é o desenrolar da guerra. Que caminho vamos traçar? Vamos finalmente estabelecer uma estratégia, e seguir essa estratégia? Vamos finalmente ter uma estratégia que privilegia o aumento da competitividade pela aposta na qualidade do trabalho do sectores do departamento de futebol, e vez de apostarmos numa estratégia de investimento insustentavel e castradora do nosso futuro.

Tens noção que nesta preepoca a aposta na formação foi nula, quando a estratégia será a aposta nessa formação.
Quem se dá ao luxo de não dar 1 minuto ao Pedro para jogar esse enorme jogador Filipe Augusto, que não da 90 minutos a um talento como João Carvalho, que se colocou um miúdo como o Ruben a trinco, etc....
A estratégia esta longe, mas bem longe de estar definida....isto tem ido conforme o vento...

A opção no Filipe Augusto foi fortemente condicionada pela situação do Samaris, pois mesmo que não saia, vai ter 4 jogos de castigo a cumprir, e o RV tentou uma alternativa pelo lado mais seguro, com a agravante do nosso arranque ter maior grau dificuldade. O RV já provou que aposta na formação.

[mistersilva74]

Nunca leste uma página de um R&C em toda a tua vida, nem fazes a mínima intenção de alguma vez ler uma linha que seja, mas vens para o tópico das finanças mandar bocas e dar lições a quem conhece os números, como se fizesses alguma ideia do que estás a falar, quando sabes que a tua ignorância nessa área é total e completa, e pior, não tens absolutamente nenhum interesse em informar-te sobre nada.

Atavismo português no seu melhor.

até pode ser isso tudo mas quando o presidente do clube vem dizer que as contas estão descontroladas estás à espera de quê?

Não apanhei essa parte, qual é a citação onde diz que as contas estão descontroladas?

«Enquanto não tivermos controlo da dívida, não vamos parar de vender.»

citação do maisfutebol

Compreendo perfeitamente que as pessoas fiquem confusas ao ler isso, pois ele enquanto líder do clube devia ser a primeira pessoa a ter cuidado com a forma como se expressa. Saber o que diz, e como o diz.

Basta dizer que pretende reduzir a dívida para evitar confusões, mas há áreas onde LFV não dá para mais, por mais anos que passem.

Eu estive a ver toda a conferência, e percebi bem o que o Vieira disse, e não há razões para confusões. Aliás, devo confessar, eu fiquei satisfeito com o que ele disse.

O que Vieira quis dizer, é que no passado recente foram tomadas decisões que deram privilégio à parte desportiva e secundarizaram a parte financeira, colocando em causa o nosso equilibrio e estabilidade no médio prazo. Nomeadamente, a Era Jorge Jesus e o investimento que teve de ser feito. Isso colocou-nos numa posição perigosa, em que não temos controlo sobre a nossa divida. isto é, temos de fazer esforços extraordinários e radicais para dar conta do recado, em vez de o fazer de modo faseado e mais tranquilo como todos gostariam.

Felizmente, parece que agora é de vez, finalmente se vai enveredar pelo caminho que já há alguns anos eu reclamo, e no fundo todos sabiamos ser o adequado e sustentavel para um projecto como o nosso. Vamos recuperar capitais proprios, vamos reduzir a nossa dependencia extrema em termos de financiamento etc etc.

Finalmente o caminho certo. Vieira falou até que sabe os erros que cometeu, e porquê. Ele deu inclusivamente «dicas» para quem quiser entender.

Mas estou convicto, que se Vieira cumprir o que disse, o nosso futuro tem tudo para ser brilhante.

Também foi essa a minha leitura. E hoje não tenho quaisquer dúvidas em reafirmar o que já disse anteriormente sobre a redução da dívida financeira que já ocorreu e que vai continuar, até porque passados 30 dias sobre a data de fecho das operações, o "discurso" dele hoje já está suportado no draft das contas que já conhece.

A nível pessoal fiquei satisfeito devido a duas situações:

a primeira, e unica relevante, como benfiquista fico satisfeito pelo assumir de mudança de paradigma e por finalmente irmos pelo caminho certo. mais vale tarde do que nunca.

a segunda, e numa visão mais egocêntrica e por isso irrelevante, fiquei satisfeito de ele reconhecer razão a basicamente tudo o que eu advogava, inclusivamente assumir os erros e as consequências desses erros, tal como eu apontava

Mas esta segunda parte é irrelevante, o passado já passou. Importante agora, e sempre, é o futuro do Benfica e que seja no sentido certo para o Clube.

Acho que todos defendemos a redução do passivo. É comum bom senso. A questão é que vendemos jogadores no valor de mais de 100M e fizemos um investimento baixíssimo na equipa principal, não tendo sequer a certeza em quanto é que isso ainda vai reduzir o passivo. 15, 20, 30, 40, 50 M?

Tendo em conta que ainda deve sair um dos PL (se for o Jimenez talvez ainda venham mais uns 25M) para onde é que vai o valor restante, uma vez que parece que andamos a adiar o reforço dos sectores carenciados da equipa?
Isto é que mete aflição, é saber que vamos vendendo (por muitos milhões) os melhores jogadores do plantel e a redução da dívida parece funcionar a conta gotas.

Esperemos para ver no próximo relatório e contas, mas até a questão de alargamento do Seixal me faz alguma confusão. Vamos criar quantas equipas de formação? Vamos ter um Benfica B e C para dar vazão a tanta juventude? Enfim, acho que estamos muito empenhados em formar a empresa Benfica, alegrando os seus acionistas, investidores e credores e pouco vocacionados para formar um grande Benfica que dê alegrias a quem o sustenta (os seus adeptos).

[Pedro Nunes 28]

Nunca leste uma página de um R&C em toda a tua vida, nem fazes a mínima intenção de alguma vez ler uma linha que seja, mas vens para o tópico das finanças mandar bocas e dar lições a quem conhece os números, como se fizesses alguma ideia do que estás a falar, quando sabes que a tua ignorância nessa área é total e completa, e pior, não tens absolutamente nenhum interesse em informar-te sobre nada.

Atavismo português no seu melhor.

até pode ser isso tudo mas quando o presidente do clube vem dizer que as contas estão descontroladas estás à espera de quê?

Não apanhei essa parte, qual é a citação onde diz que as contas estão descontroladas?

«Enquanto não tivermos controlo da dívida, não vamos parar de vender.»

citação do maisfutebol

Compreendo perfeitamente que as pessoas fiquem confusas ao ler isso, pois ele enquanto líder do clube devia ser a primeira pessoa a ter cuidado com a forma como se expressa. Saber o que diz, e como o diz.

Basta dizer que pretende reduzir a dívida para evitar confusões, mas há áreas onde LFV não dá para mais, por mais anos que passem.

Eu estive a ver toda a conferência, e percebi bem o que o Vieira disse, e não há razões para confusões. Aliás, devo confessar, eu fiquei satisfeito com o que ele disse.

O que Vieira quis dizer, é que no passado recente foram tomadas decisões que deram privilégio à parte desportiva e secundarizaram a parte financeira, colocando em causa o nosso equilibrio e estabilidade no médio prazo. Nomeadamente, a Era Jorge Jesus e o investimento que teve de ser feito. Isso colocou-nos numa posição perigosa, em que não temos controlo sobre a nossa divida. isto é, temos de fazer esforços extraordinários e radicais para dar conta do recado, em vez de o fazer de modo faseado e mais tranquilo como todos gostariam.

Felizmente, parece que agora é de vez, finalmente se vai enveredar pelo caminho que já há alguns anos eu reclamo, e no fundo todos sabiamos ser o adequado e sustentavel para um projecto como o nosso. Vamos recuperar capitais proprios, vamos reduzir a nossa dependencia extrema em termos de financiamento etc etc.

Finalmente o caminho certo. Vieira falou até que sabe os erros que cometeu, e porquê. Ele deu inclusivamente «dicas» para quem quiser entender.

Mas estou convicto, que se Vieira cumprir o que disse, o nosso futuro tem tudo para ser brilhante.

Claro que sim, por isso é que este ano compramos o Arango....só para provar como isto agora vai ser diferente

Eu percebo onde queres chegar, e entendo a tua critica. Eu também a faria, e posso até fazer.

Mas sinceramente, não quero perder «energias» na disputa de pequenas batalhas como Arangos e Celis. Vir ou não vir Arangos, vender com lucro ou não os Celis, isso é o que se costuma de chamar de vitórias de «Pirro».

Importante, para mim, é o desenrolar da guerra. Que caminho vamos traçar? Vamos finalmente estabelecer uma estratégia, e seguir essa estratégia? Vamos finalmente ter uma estratégia que privilegia o aumento da competitividade pela aposta na qualidade do trabalho do sectores do departamento de futebol, e vez de apostarmos numa estratégia de investimento insustentavel e castradora do nosso futuro.

Tens noção que nesta preepoca a aposta na formação foi nula, quando a estratégia será a aposta nessa formação.
Quem se dá ao luxo de não dar 1 minuto ao Pedro para jogar esse enorme jogador Filipe Augusto, que não da 90 minutos a um talento como João Carvalho, que se colocou um miúdo como o Ruben a trinco, etc....
A estratégia esta longe, mas bem longe de estar definida....isto tem ido conforme o vento...

A opção no Filipe Augusto foi fortemente condicionada pela situação do Samaris, pois mesmo que não saia, vai ter 4 jogos de castigo a cumprir, e o RV tentou uma alternativa pelo lado mais seguro, com a agravante do nosso arranque ter maior grau dificuldade. O RV já provou que aposta na formação.

Eu fui um acérrimo defensor do RV, no entanto, depois desta preepoca mudei a minha opinião. Com um tetra no bolso e pessoalmente um BI campeonato qual era mesmo o problema em apostar no Pedro, no João ou no Ruben Lima ? E ver o que fez Guardiola com 2 ou 3 putos na preepoca.
Mais, o que fez com o Ruben Dias no jogo com o Arsenal foi o mesmo que foi feito com o Bernardo Silva.
Uma das suas maiores qualidades seria a gestão de recursos e nesta preepoca provou que é fraco nesse aspecto e podia dar-te aqui vários exemplos

[Maldini]

Nunca leste uma página de um R&C em toda a tua vida, nem fazes a mínima intenção de alguma vez ler uma linha que seja, mas vens para o tópico das finanças mandar bocas e dar lições a quem conhece os números, como se fizesses alguma ideia do que estás a falar, quando sabes que a tua ignorância nessa área é total e completa, e pior, não tens absolutamente nenhum interesse em informar-te sobre nada.

Atavismo português no seu melhor.

até pode ser isso tudo mas quando o presidente do clube vem dizer que as contas estão descontroladas estás à espera de quê?

Não apanhei essa parte, qual é a citação onde diz que as contas estão descontroladas?

«Enquanto não tivermos controlo da dívida, não vamos parar de vender.»

citação do maisfutebol

Compreendo perfeitamente que as pessoas fiquem confusas ao ler isso, pois ele enquanto líder do clube devia ser a primeira pessoa a ter cuidado com a forma como se expressa. Saber o que diz, e como o diz.

Basta dizer que pretende reduzir a dívida para evitar confusões, mas há áreas onde LFV não dá para mais, por mais anos que passem.

Eu estive a ver toda a conferência, e percebi bem o que o Vieira disse, e não há razões para confusões. Aliás, devo confessar, eu fiquei satisfeito com o que ele disse.

O que Vieira quis dizer, é que no passado recente foram tomadas decisões que deram privilégio à parte desportiva e secundarizaram a parte financeira, colocando em causa o nosso equilibrio e estabilidade no médio prazo. Nomeadamente, a Era Jorge Jesus e o investimento que teve de ser feito. Isso colocou-nos numa posição perigosa, em que não temos controlo sobre a nossa divida. isto é, temos de fazer esforços extraordinários e radicais para dar conta do recado, em vez de o fazer de modo faseado e mais tranquilo como todos gostariam.

Felizmente, parece que agora é de vez, finalmente se vai enveredar pelo caminho que já há alguns anos eu reclamo, e no fundo todos sabiamos ser o adequado e sustentavel para um projecto como o nosso. Vamos recuperar capitais proprios, vamos reduzir a nossa dependencia extrema em termos de financiamento etc etc.

Finalmente o caminho certo. Vieira falou até que sabe os erros que cometeu, e porquê. Ele deu inclusivamente «dicas» para quem quiser entender.

Mas estou convicto, que se Vieira cumprir o que disse, o nosso futuro tem tudo para ser brilhante.

Claro que sim, por isso é que este ano compramos o Arango....só para provar como isto agora vai ser diferente

Arango?
Agra
Patrick
.....

[Pedro Nunes 28]

Nunca leste uma página de um R&C em toda a tua vida, nem fazes a mínima intenção de alguma vez ler uma linha que seja, mas vens para o tópico das finanças mandar bocas e dar lições a quem conhece os números, como se fizesses alguma ideia do que estás a falar, quando sabes que a tua ignorância nessa área é total e completa, e pior, não tens absolutamente nenhum interesse em informar-te sobre nada.

Atavismo português no seu melhor.

até pode ser isso tudo mas quando o presidente do clube vem dizer que as contas estão descontroladas estás à espera de quê?

Não apanhei essa parte, qual é a citação onde diz que as contas estão descontroladas?

«Enquanto não tivermos controlo da dívida, não vamos parar de vender.»

citação do maisfutebol

Compreendo perfeitamente que as pessoas fiquem confusas ao ler isso, pois ele enquanto líder do clube devia ser a primeira pessoa a ter cuidado com a forma como se expressa. Saber o que diz, e como o diz.

Basta dizer que pretende reduzir a dívida para evitar confusões, mas há áreas onde LFV não dá para mais, por mais anos que passem.

Eu estive a ver toda a conferência, e percebi bem o que o Vieira disse, e não há razões para confusões. Aliás, devo confessar, eu fiquei satisfeito com o que ele disse.

O que Vieira quis dizer, é que no passado recente foram tomadas decisões que deram privilégio à parte desportiva e secundarizaram a parte financeira, colocando em causa o nosso equilibrio e estabilidade no médio prazo. Nomeadamente, a Era Jorge Jesus e o investimento que teve de ser feito. Isso colocou-nos numa posição perigosa, em que não temos controlo sobre a nossa divida. isto é, temos de fazer esforços extraordinários e radicais para dar conta do recado, em vez de o fazer de modo faseado e mais tranquilo como todos gostariam.

Felizmente, parece que agora é de vez, finalmente se vai enveredar pelo caminho que já há alguns anos eu reclamo, e no fundo todos sabiamos ser o adequado e sustentavel para um projecto como o nosso. Vamos recuperar capitais proprios, vamos reduzir a nossa dependencia extrema em termos de financiamento etc etc.

Finalmente o caminho certo. Vieira falou até que sabe os erros que cometeu, e porquê. Ele deu inclusivamente «dicas» para quem quiser entender.

Mas estou convicto, que se Vieira cumprir o que disse, o nosso futuro tem tudo para ser brilhante.

Claro que sim, por isso é que este ano compramos o Arango....só para provar como isto agora vai ser diferente

Eu percebo onde queres chegar, e entendo a tua critica. Eu também a faria, e posso até fazer.

Mas sinceramente, não quero perder «energias» na disputa de pequenas batalhas como Arangos e Celis. Vir ou não vir Arangos, vender com lucro ou não os Celis, isso é o que se costuma de chamar de vitórias de «Pirro».

Importante, para mim, é o desenrolar da guerra. Que caminho vamos traçar? Vamos finalmente estabelecer uma estratégia, e seguir essa estratégia? Vamos finalmente ter uma estratégia que privilegia o aumento da competitividade pela aposta na qualidade do trabalho do sectores do departamento de futebol, e vez de apostarmos numa estratégia de investimento insustentavel e castradora do nosso futuro.

Tens noção que nesta preepoca a aposta na formação foi nula, quando a estratégia será a aposta nessa formação.
Quem se dá ao luxo de não dar 1 minuto ao Pedro para jogar esse enorme jogador Filipe Augusto, que não da 90 minutos a um talento como João Carvalho, que se colocou um miúdo como o Ruben a trinco, etc....
A estratégia esta longe, mas bem longe de estar definida....isto tem ido conforme o vento...

Offtopic, mas nula???

Varela, Pedro Pereira, Aurélio Buta e Diogo Gonçalves tiveram muitos minutos. Só o João jogou pouco...

Estavamos a falar da estratégia na aposta da formação.
Buta apenas foi chamado porque o AA se lesionou como sabes. Diogo teve minutos de início e depois eclipsou-se para dar minutos a um Salvio que vem de lesão.....e que já se sabe o que rende....não vou prolongar está discussão a respeito da formação. Este ano parece não existir

[lonstrup]

Nunca leste uma página de um R&C em toda a tua vida, nem fazes a mínima intenção de alguma vez ler uma linha que seja, mas vens para o tópico das finanças mandar bocas e dar lições a quem conhece os números, como se fizesses alguma ideia do que estás a falar, quando sabes que a tua ignorância nessa área é total e completa, e pior, não tens absolutamente nenhum interesse em informar-te sobre nada.

Atavismo português no seu melhor.

até pode ser isso tudo mas quando o presidente do clube vem dizer que as contas estão descontroladas estás à espera de quê?

Não apanhei essa parte, qual é a citação onde diz que as contas estão descontroladas?

«Enquanto não tivermos controlo da dívida, não vamos parar de vender.»

citação do maisfutebol

Compreendo perfeitamente que as pessoas fiquem confusas ao ler isso, pois ele enquanto líder do clube devia ser a primeira pessoa a ter cuidado com a forma como se expressa. Saber o que diz, e como o diz.

Basta dizer que pretende reduzir a dívida para evitar confusões, mas há áreas onde LFV não dá para mais, por mais anos que passem.

Eu estive a ver toda a conferência, e percebi bem o que o Vieira disse, e não há razões para confusões. Aliás, devo confessar, eu fiquei satisfeito com o que ele disse.

O que Vieira quis dizer, é que no passado recente foram tomadas decisões que deram privilégio à parte desportiva e secundarizaram a parte financeira, colocando em causa o nosso equilibrio e estabilidade no médio prazo. Nomeadamente, a Era Jorge Jesus e o investimento que teve de ser feito. Isso colocou-nos numa posição perigosa, em que não temos controlo sobre a nossa divida. isto é, temos de fazer esforços extraordinários e radicais para dar conta do recado, em vez de o fazer de modo faseado e mais tranquilo como todos gostariam.

Felizmente, parece que agora é de vez, finalmente se vai enveredar pelo caminho que já há alguns anos eu reclamo, e no fundo todos sabiamos ser o adequado e sustentavel para um projecto como o nosso. Vamos recuperar capitais proprios, vamos reduzir a nossa dependencia extrema em termos de financiamento etc etc.

Finalmente o caminho certo. Vieira falou até que sabe os erros que cometeu, e porquê. Ele deu inclusivamente «dicas» para quem quiser entender.

Mas estou convicto, que se Vieira cumprir o que disse, o nosso futuro tem tudo para ser brilhante.

Também foi essa a minha leitura. E hoje não tenho quaisquer dúvidas em reafirmar o que já disse anteriormente sobre a redução da dívida financeira que já ocorreu e que vai continuar, até porque passados 30 dias sobre a data de fecho das operações, o "discurso" dele hoje já está suportado no draft das contas que já conhece.

A nível pessoal fiquei satisfeito devido a duas situações:

a primeira, e unica relevante, como benfiquista fico satisfeito pelo assumir de mudança de paradigma e por finalmente irmos pelo caminho certo. mais vale tarde do que nunca.

a segunda, e numa visão mais egocêntrica e por isso irrelevante, fiquei satisfeito de ele reconhecer razão a basicamente tudo o que eu advogava, inclusivamente assumir os erros e as consequências desses erros, tal como eu apontava

Mas esta segunda parte é irrelevante, o passado já passou. Importante agora, e sempre, é o futuro do Benfica e que seja no sentido certo para o Clube.

Acho que todos defendemos a redução do passivo. É comum bom senso. A questão é que vendemos jogadores no valor de mais de 100M e fizemos um investimento baixíssimo na equipa principal, não tendo sequer a certeza em quanto é que isso ainda vai reduzir o passivo. 15, 20, 30, 40, 50 M?

Tendo em conta que ainda deve sair um dos PL (se for o Jimenez talvez ainda venham mais uns 25M) para onde é que vai o valor restante, uma vez que parece que andamos a adiar o reforço dos sectores carenciados da equipa?
Isto é que mete aflição, é saber que vamos vendendo (por muitos milhões) os melhores jogadores do plantel e a redução da dívida parece funcionar a conta gotas.

Esperemos para ver no próximo relatório e contas, mas até a questão de alargamento do Seixal me faz alguma confusão. Vamos criar quantas equipas de formação? Vamos ter um Benfica B e C para dar vazão a tanta juventude? Enfim, acho que estamos muito empenhados em formar a empresa Benfica, alegrando os seus acionistas, investidores e credores e pouco vocacionados para formar um grande Benfica que dê alegrias a quem o sustenta (os seus adeptos).

A minha visão ia muito para além da questão passivo. A questão do passivo é um «dano colateral» da maneira como se decidiu abordar a guerra. A minha questão era mesmo com a estratégia escolhida para ir à guerra. Felizmente o Vieira reconheceu o erro, retrocedeu e mudou de estratégia.

Aparentemente.

Quanto ao teu ultimo paragrafo, diria que é sempre bom ter uma excelente casa de espectaculos, dar todas as condições de trabalho e conforto aos artistas, mas isso não garante a qualidade do espectaculo. O que irá sempre garantir a qualidade do espectaculo é a qualidade e talento dos artistas. É bom que quem dirige tenha sempre isso presente

[MALU15]

Nunca leste uma página de um R&C em toda a tua vida, nem fazes a mínima intenção de alguma vez ler uma linha que seja, mas vens para o tópico das finanças mandar bocas e dar lições a quem conhece os números, como se fizesses alguma ideia do que estás a falar, quando sabes que a tua ignorância nessa área é total e completa, e pior, não tens absolutamente nenhum interesse em informar-te sobre nada.

Atavismo português no seu melhor.

até pode ser isso tudo mas quando o presidente do clube vem dizer que as contas estão descontroladas estás à espera de quê?

Não apanhei essa parte, qual é a citação onde diz que as contas estão descontroladas?

«Enquanto não tivermos controlo da dívida, não vamos parar de vender.»

citação do maisfutebol

Compreendo perfeitamente que as pessoas fiquem confusas ao ler isso, pois ele enquanto líder do clube devia ser a primeira pessoa a ter cuidado com a forma como se expressa. Saber o que diz, e como o diz.

Basta dizer que pretende reduzir a dívida para evitar confusões, mas há áreas onde LFV não dá para mais, por mais anos que passem.

Eu estive a ver toda a conferência, e percebi bem o que o Vieira disse, e não há razões para confusões. Aliás, devo confessar, eu fiquei satisfeito com o que ele disse.

O que Vieira quis dizer, é que no passado recente foram tomadas decisões que deram privilégio à parte desportiva e secundarizaram a parte financeira, colocando em causa o nosso equilibrio e estabilidade no médio prazo. Nomeadamente, a Era Jorge Jesus e o investimento que teve de ser feito. Isso colocou-nos numa posição perigosa, em que não temos controlo sobre a nossa divida. isto é, temos de fazer esforços extraordinários e radicais para dar conta do recado, em vez de o fazer de modo faseado e mais tranquilo como todos gostariam.

Felizmente, parece que agora é de vez, finalmente se vai enveredar pelo caminho que já há alguns anos eu reclamo, e no fundo todos sabiamos ser o adequado e sustentavel para um projecto como o nosso. Vamos recuperar capitais proprios, vamos reduzir a nossa dependencia extrema em termos de financiamento etc etc.

Finalmente o caminho certo. Vieira falou até que sabe os erros que cometeu, e porquê. Ele deu inclusivamente «dicas» para quem quiser entender.

Mas estou convicto, que se Vieira cumprir o que disse, o nosso futuro tem tudo para ser brilhante.

Claro que sim, por isso é que este ano compramos o Arango....só para provar como isto agora vai ser diferente

Eu percebo onde queres chegar, e entendo a tua critica. Eu também a faria, e posso até fazer.

Mas sinceramente, não quero perder «energias» na disputa de pequenas batalhas como Arangos e Celis. Vir ou não vir Arangos, vender com lucro ou não os Celis, isso é o que se costuma de chamar de vitórias de «Pirro».

Importante, para mim, é o desenrolar da guerra. Que caminho vamos traçar? Vamos finalmente estabelecer uma estratégia, e seguir essa estratégia? Vamos finalmente ter uma estratégia que privilegia o aumento da competitividade pela aposta na qualidade do trabalho do sectores do departamento de futebol, e vez de apostarmos numa estratégia de investimento insustentavel e castradora do nosso futuro.

Tens noção que nesta preepoca a aposta na formação foi nula, quando a estratégia será a aposta nessa formação.
Quem se dá ao luxo de não dar 1 minuto ao Pedro para jogar esse enorme jogador Filipe Augusto, que não da 90 minutos a um talento como João Carvalho, que se colocou um miúdo como o Ruben a trinco, etc....
A estratégia esta longe, mas bem longe de estar definida....isto tem ido conforme o vento...

Offtopic, mas nula???

Varela, Pedro Pereira, Aurélio Buta e Diogo Gonçalves tiveram muitos minutos. Só o João jogou pouco...

o joão  treinando pouco, não podia jogar muito, sob pena de virem as lesões habituais. Dadas as várias competições em que tivemos atletas envolvidos, tivemos um regresso um pouco às pinguinhas, o que justifica um pouco os resultados.

[mistersilva74]

Nunca leste uma página de um R&C em toda a tua vida, nem fazes a mínima intenção de alguma vez ler uma linha que seja, mas vens para o tópico das finanças mandar bocas e dar lições a quem conhece os números, como se fizesses alguma ideia do que estás a falar, quando sabes que a tua ignorância nessa área é total e completa, e pior, não tens absolutamente nenhum interesse em informar-te sobre nada.

Atavismo português no seu melhor.

até pode ser isso tudo mas quando o presidente do clube vem dizer que as contas estão descontroladas estás à espera de quê?

Não apanhei essa parte, qual é a citação onde diz que as contas estão descontroladas?

«Enquanto não tivermos controlo da dívida, não vamos parar de vender.»

citação do maisfutebol

Compreendo perfeitamente que as pessoas fiquem confusas ao ler isso, pois ele enquanto líder do clube devia ser a primeira pessoa a ter cuidado com a forma como se expressa. Saber o que diz, e como o diz.

Basta dizer que pretende reduzir a dívida para evitar confusões, mas há áreas onde LFV não dá para mais, por mais anos que passem.

Eu estive a ver toda a conferência, e percebi bem o que o Vieira disse, e não há razões para confusões. Aliás, devo confessar, eu fiquei satisfeito com o que ele disse.

O que Vieira quis dizer, é que no passado recente foram tomadas decisões que deram privilégio à parte desportiva e secundarizaram a parte financeira, colocando em causa o nosso equilibrio e estabilidade no médio prazo. Nomeadamente, a Era Jorge Jesus e o investimento que teve de ser feito. Isso colocou-nos numa posição perigosa, em que não temos controlo sobre a nossa divida. isto é, temos de fazer esforços extraordinários e radicais para dar conta do recado, em vez de o fazer de modo faseado e mais tranquilo como todos gostariam.

Felizmente, parece que agora é de vez, finalmente se vai enveredar pelo caminho que já há alguns anos eu reclamo, e no fundo todos sabiamos ser o adequado e sustentavel para um projecto como o nosso. Vamos recuperar capitais proprios, vamos reduzir a nossa dependencia extrema em termos de financiamento etc etc.

Finalmente o caminho certo. Vieira falou até que sabe os erros que cometeu, e porquê. Ele deu inclusivamente «dicas» para quem quiser entender.

Mas estou convicto, que se Vieira cumprir o que disse, o nosso futuro tem tudo para ser brilhante.

Também foi essa a minha leitura. E hoje não tenho quaisquer dúvidas em reafirmar o que já disse anteriormente sobre a redução da dívida financeira que já ocorreu e que vai continuar, até porque passados 30 dias sobre a data de fecho das operações, o "discurso" dele hoje já está suportado no draft das contas que já conhece.

A nível pessoal fiquei satisfeito devido a duas situações:

a primeira, e unica relevante, como benfiquista fico satisfeito pelo assumir de mudança de paradigma e por finalmente irmos pelo caminho certo. mais vale tarde do que nunca.

a segunda, e numa visão mais egocêntrica e por isso irrelevante, fiquei satisfeito de ele reconhecer razão a basicamente tudo o que eu advogava, inclusivamente assumir os erros e as consequências desses erros, tal como eu apontava

Mas esta segunda parte é irrelevante, o passado já passou. Importante agora, e sempre, é o futuro do Benfica e que seja no sentido certo para o Clube.

Acho que todos defendemos a redução do passivo. É comum bom senso. A questão é que vendemos jogadores no valor de mais de 100M e fizemos um investimento baixíssimo na equipa principal, não tendo sequer a certeza em quanto é que isso ainda vai reduzir o passivo. 15, 20, 30, 40, 50 M?

Tendo em conta que ainda deve sair um dos PL (se for o Jimenez talvez ainda venham mais uns 25M) para onde é que vai o valor restante, uma vez que parece que andamos a adiar o reforço dos sectores carenciados da equipa?
Isto é que mete aflição, é saber que vamos vendendo (por muitos milhões) os melhores jogadores do plantel e a redução da dívida parece funcionar a conta gotas.

Esperemos para ver no próximo relatório e contas, mas até a questão de alargamento do Seixal me faz alguma confusão. Vamos criar quantas equipas de formação? Vamos ter um Benfica B e C para dar vazão a tanta juventude? Enfim, acho que estamos muito empenhados em formar a empresa Benfica, alegrando os seus acionistas, investidores e credores e pouco vocacionados para formar um grande Benfica que dê alegrias a quem o sustenta (os seus adeptos).

A minha visão ia muito para além da questão passivo. A questão do passivo é um «dano colateral» da maneira como se decidiu abordar a guerra. A minha questão era mesmo com a estratégia escolhida para ir à guerra. Felizmente o Vieira reconheceu o erro, retrocedeu e mudou de estratégia.

Aparentemente.

Quanto ao teu ultimo paragrafo, diria que é sempre bom ter uma excelente casa de espectaculos, dar todas as condições de trabalho e conforto aos artistas, mas isso não garante a qualidade do espectaculo. O que irá sempre garantir a qualidade do espectaculo é a qualidade e talento dos artistas. É bom que quem dirige tenha sempre isso presente

Pois, não sei. Acho apenas que podemos estar a criar um modelo que se pode tornar insustentável, até porque a montra que temos para mostrar o produto da formação será sempre o mesmo. Por muito que se invista na formação (nos escalões base que só representam despesa) não teremos depois como aproveitá-los nas equipas seniores (equipa A e B). Vamos andar a formar para emprestar e usar como moedas de troca com outras equipas?
É esperar para ver. Acho simplesmente que estamos a desinvestir no plantel principal, colocando em risco a ida à Champions do próximo ano, algo que nos tem ajudado (e muito) a dar visibilidade aos jovens da formação e a equilibrar as finanças.

[lonstrup]

Nunca leste uma página de um R&C em toda a tua vida, nem fazes a mínima intenção de alguma vez ler uma linha que seja, mas vens para o tópico das finanças mandar bocas e dar lições a quem conhece os números, como se fizesses alguma ideia do que estás a falar, quando sabes que a tua ignorância nessa área é total e completa, e pior, não tens absolutamente nenhum interesse em informar-te sobre nada.

Atavismo português no seu melhor.

até pode ser isso tudo mas quando o presidente do clube vem dizer que as contas estão descontroladas estás à espera de quê?

Não apanhei essa parte, qual é a citação onde diz que as contas estão descontroladas?

«Enquanto não tivermos controlo da dívida, não vamos parar de vender.»

citação do maisfutebol

Compreendo perfeitamente que as pessoas fiquem confusas ao ler isso, pois ele enquanto líder do clube devia ser a primeira pessoa a ter cuidado com a forma como se expressa. Saber o que diz, e como o diz.

Basta dizer que pretende reduzir a dívida para evitar confusões, mas há áreas onde LFV não dá para mais, por mais anos que passem.

Eu estive a ver toda a conferência, e percebi bem o que o Vieira disse, e não há razões para confusões. Aliás, devo confessar, eu fiquei satisfeito com o que ele disse.

O que Vieira quis dizer, é que no passado recente foram tomadas decisões que deram privilégio à parte desportiva e secundarizaram a parte financeira, colocando em causa o nosso equilibrio e estabilidade no médio prazo. Nomeadamente, a Era Jorge Jesus e o investimento que teve de ser feito. Isso colocou-nos numa posição perigosa, em que não temos controlo sobre a nossa divida. isto é, temos de fazer esforços extraordinários e radicais para dar conta do recado, em vez de o fazer de modo faseado e mais tranquilo como todos gostariam.

Felizmente, parece que agora é de vez, finalmente se vai enveredar pelo caminho que já há alguns anos eu reclamo, e no fundo todos sabiamos ser o adequado e sustentavel para um projecto como o nosso. Vamos recuperar capitais proprios, vamos reduzir a nossa dependencia extrema em termos de financiamento etc etc.

Finalmente o caminho certo. Vieira falou até que sabe os erros que cometeu, e porquê. Ele deu inclusivamente «dicas» para quem quiser entender.

Mas estou convicto, que se Vieira cumprir o que disse, o nosso futuro tem tudo para ser brilhante.

Também foi essa a minha leitura. E hoje não tenho quaisquer dúvidas em reafirmar o que já disse anteriormente sobre a redução da dívida financeira que já ocorreu e que vai continuar, até porque passados 30 dias sobre a data de fecho das operações, o "discurso" dele hoje já está suportado no draft das contas que já conhece.

A nível pessoal fiquei satisfeito devido a duas situações:

a primeira, e unica relevante, como benfiquista fico satisfeito pelo assumir de mudança de paradigma e por finalmente irmos pelo caminho certo. mais vale tarde do que nunca.

a segunda, e numa visão mais egocêntrica e por isso irrelevante, fiquei satisfeito de ele reconhecer razão a basicamente tudo o que eu advogava, inclusivamente assumir os erros e as consequências desses erros, tal como eu apontava

Mas esta segunda parte é irrelevante, o passado já passou. Importante agora, e sempre, é o futuro do Benfica e que seja no sentido certo para o Clube.

Acho que todos defendemos a redução do passivo. É comum bom senso. A questão é que vendemos jogadores no valor de mais de 100M e fizemos um investimento baixíssimo na equipa principal, não tendo sequer a certeza em quanto é que isso ainda vai reduzir o passivo. 15, 20, 30, 40, 50 M?

Tendo em conta que ainda deve sair um dos PL (se for o Jimenez talvez ainda venham mais uns 25M) para onde é que vai o valor restante, uma vez que parece que andamos a adiar o reforço dos sectores carenciados da equipa?
Isto é que mete aflição, é saber que vamos vendendo (por muitos milhões) os melhores jogadores do plantel e a redução da dívida parece funcionar a conta gotas.

Esperemos para ver no próximo relatório e contas, mas até a questão de alargamento do Seixal me faz alguma confusão. Vamos criar quantas equipas de formação? Vamos ter um Benfica B e C para dar vazão a tanta juventude? Enfim, acho que estamos muito empenhados em formar a empresa Benfica, alegrando os seus acionistas, investidores e credores e pouco vocacionados para formar um grande Benfica que dê alegrias a quem o sustenta (os seus adeptos).

A minha visão ia muito para além da questão passivo. A questão do passivo é um «dano colateral» da maneira como se decidiu abordar a guerra. A minha questão era mesmo com a estratégia escolhida para ir à guerra. Felizmente o Vieira reconheceu o erro, retrocedeu e mudou de estratégia.

Aparentemente.

Quanto ao teu ultimo paragrafo, diria que é sempre bom ter uma excelente casa de espectaculos, dar todas as condições de trabalho e conforto aos artistas, mas isso não garante a qualidade do espectaculo. O que irá sempre garantir a qualidade do espectaculo é a qualidade e talento dos artistas. É bom que quem dirige tenha sempre isso presente

Pois, não sei. Acho apenas que podemos estar a criar um modelo que se pode tornar insustentável, até porque a montra que temos para mostrar o produto da formação será sempre o mesmo. Por muito que se invista na formação (nos escalões base que só representam despesa) não teremos depois como aproveitá-los nas equipas seniores (equipa A e B). Vamos andar a formar para emprestar e usar como moedas de troca com outras equipas?
É esperar para ver. Acho simplesmente que estamos a desinvestir no plantel principal, colocando em risco a ida à Champions do próximo ano, algo que nos tem ajudado (e muito) a dar visibilidade aos jovens da formação e a equilibrar as finanças.

Todas as estratégias têm os seus riscos.

Os riscos que corremos com esta nova estratégia são, para mim, muito mais aceitáveis, do que os riscos da estratégia anterior. Os riscos da estratégia anterior incluem situações como vender 3 titulares da defesa e não teres possibilidade de ir ao mercado substituir.

[andoaleme]

Nunca leste uma página de um R&C em toda a tua vida, nem fazes a mínima intenção de alguma vez ler uma linha que seja, mas vens para o tópico das finanças mandar bocas e dar lições a quem conhece os números, como se fizesses alguma ideia do que estás a falar, quando sabes que a tua ignorância nessa área é total e completa, e pior, não tens absolutamente nenhum interesse em informar-te sobre nada.

Atavismo português no seu melhor.

até pode ser isso tudo mas quando o presidente do clube vem dizer que as contas estão descontroladas estás à espera de quê?

Não apanhei essa parte, qual é a citação onde diz que as contas estão descontroladas?

«Enquanto não tivermos controlo da dívida, não vamos parar de vender.»

citação do maisfutebol

Compreendo perfeitamente que as pessoas fiquem confusas ao ler isso, pois ele enquanto líder do clube devia ser a primeira pessoa a ter cuidado com a forma como se expressa. Saber o que diz, e como o diz.

Basta dizer que pretende reduzir a dívida para evitar confusões, mas há áreas onde LFV não dá para mais, por mais anos que passem.

Eu estive a ver toda a conferência, e percebi bem o que o Vieira disse, e não há razões para confusões. Aliás, devo confessar, eu fiquei satisfeito com o que ele disse.

O que Vieira quis dizer, é que no passado recente foram tomadas decisões que deram privilégio à parte desportiva e secundarizaram a parte financeira, colocando em causa o nosso equilibrio e estabilidade no médio prazo. Nomeadamente, a Era Jorge Jesus e o investimento que teve de ser feito. Isso colocou-nos numa posição perigosa, em que não temos controlo sobre a nossa divida. isto é, temos de fazer esforços extraordinários e radicais para dar conta do recado, em vez de o fazer de modo faseado e mais tranquilo como todos gostariam.

Felizmente, parece que agora é de vez, finalmente se vai enveredar pelo caminho que já há alguns anos eu reclamo, e no fundo todos sabiamos ser o adequado e sustentavel para um projecto como o nosso. Vamos recuperar capitais proprios, vamos reduzir a nossa dependencia extrema em termos de financiamento etc etc.

Finalmente o caminho certo. Vieira falou até que sabe os erros que cometeu, e porquê. Ele deu inclusivamente «dicas» para quem quiser entender.

Mas estou convicto, que se Vieira cumprir o que disse, o nosso futuro tem tudo para ser brilhante.

O JJ continua a ser o bode expiatório predilecto, quando quem o foi buscar, firmou com ele contratos e o manteve à revelia de outros na BSAD foi o Vieira.

Folgo em saber, que durante 6 épocas quem dirigiu na totalidade o departamento do futebol profissional do Benfica foi o JJ.

Pizzi foi adquirido em 2014, Raúl em 2015, Rafa em 2016.

Em 2012 também garantiu que iria baixar as quotas e bilhetes afirmando categoricamente que não era demagogia.

Construam as histórias que quiserem e nelas acreditem, são livres de o fazerem, mas poupem-me a que as mesmas constituam verdades absolutas.

Mas eu não estou a «culpar» JJ.

A responsabilidade é de quem o contratou, e apostou nele, e naquela politica. O responsável é o Presidente. Daí ele ter dito que sabia os erros que cometeu.

O JJ só faz aquilo que o deixam fazer. Seja aqui, seja no Sportem.

Não estou a dizer que foste tu quem construiu essa expiação de culpa em torno dessa figura, mas usa-la. Bem como já vai sendo tempo de o esquecer e de ser recorrente citá-lo, não deixou saudades e quem tem agora de lidar com ele são os outros.

Citando o Vieira, o paradigma mudou em 2015, basta recordar o discurso de apresentação de RV, e numa entrevista dada nessa época, em que frases como "dores de crescimento" "mudança de paradigma" e "não podemos ganhar sempre" foram proferidas.

Observo não apenas incoerência no discurso, mas nas acções, a primeira seria a menos preocupante devido ao perfil de quem as profere, a segunda já são acções concretas, factos consumados.

Em 2015 investimento absurdo e injustificável no mexicano, em Taarabt com o seu passado pouco profissional não se incluíram clausulas de salvaguarda no seu contrato, 2016 outro investimento avultado em 2 jovens sérvios, mais tarde em Carrillo, depois em Rafa, Cellis, Danilo, Benitez, este ano Hermes, Pedro Pereira, apenas para citar os mais relevantes, esta é a mudança de paradigma?!!! Não me parece, continua a mesma politica contratual de aquisições, empréstimos e vendas.

Não acredito nesta direcção, não confio e não apoio.

[lonstrup]

Nunca leste uma página de um R&C em toda a tua vida, nem fazes a mínima intenção de alguma vez ler uma linha que seja, mas vens para o tópico das finanças mandar bocas e dar lições a quem conhece os números, como se fizesses alguma ideia do que estás a falar, quando sabes que a tua ignorância nessa área é total e completa, e pior, não tens absolutamente nenhum interesse em informar-te sobre nada.

Atavismo português no seu melhor.

até pode ser isso tudo mas quando o presidente do clube vem dizer que as contas estão descontroladas estás à espera de quê?

Não apanhei essa parte, qual é a citação onde diz que as contas estão descontroladas?

«Enquanto não tivermos controlo da dívida, não vamos parar de vender.»

citação do maisfutebol

Compreendo perfeitamente que as pessoas fiquem confusas ao ler isso, pois ele enquanto líder do clube devia ser a primeira pessoa a ter cuidado com a forma como se expressa. Saber o que diz, e como o diz.

Basta dizer que pretende reduzir a dívida para evitar confusões, mas há áreas onde LFV não dá para mais, por mais anos que passem.

Eu estive a ver toda a conferência, e percebi bem o que o Vieira disse, e não há razões para confusões. Aliás, devo confessar, eu fiquei satisfeito com o que ele disse.

O que Vieira quis dizer, é que no passado recente foram tomadas decisões que deram privilégio à parte desportiva e secundarizaram a parte financeira, colocando em causa o nosso equilibrio e estabilidade no médio prazo. Nomeadamente, a Era Jorge Jesus e o investimento que teve de ser feito. Isso colocou-nos numa posição perigosa, em que não temos controlo sobre a nossa divida. isto é, temos de fazer esforços extraordinários e radicais para dar conta do recado, em vez de o fazer de modo faseado e mais tranquilo como todos gostariam.

Felizmente, parece que agora é de vez, finalmente se vai enveredar pelo caminho que já há alguns anos eu reclamo, e no fundo todos sabiamos ser o adequado e sustentavel para um projecto como o nosso. Vamos recuperar capitais proprios, vamos reduzir a nossa dependencia extrema em termos de financiamento etc etc.

Finalmente o caminho certo. Vieira falou até que sabe os erros que cometeu, e porquê. Ele deu inclusivamente «dicas» para quem quiser entender.

Mas estou convicto, que se Vieira cumprir o que disse, o nosso futuro tem tudo para ser brilhante.

O JJ continua a ser o bode expiatório predilecto, quando quem o foi buscar, firmou com ele contratos e o manteve à revelia de outros na BSAD foi o Vieira.

Folgo em saber, que durante 6 épocas quem dirigiu na totalidade o departamento do futebol profissional do Benfica foi o JJ.

Pizzi foi adquirido em 2014, Raúl em 2015, Rafa em 2016.

Em 2012 também garantiu que iria baixar as quotas e bilhetes afirmando categoricamente que não era demagogia.

Construam as histórias que quiserem e nelas acreditem, são livres de o fazerem, mas poupem-me a que as mesmas constituam verdades absolutas.

Mas eu não estou a «culpar» JJ.

A responsabilidade é de quem o contratou, e apostou nele, e naquela politica. O responsável é o Presidente. Daí ele ter dito que sabia os erros que cometeu.

O JJ só faz aquilo que o deixam fazer. Seja aqui, seja no Sportem.

Não estou a dizer que foste tu quem construiu essa expiação de culpa em torno dessa figura, mas usa-la. Bem como já vai sendo tempo de o esquecer e de ser recorrente citá-lo, não deixou saudades e quem tem agora de lidar com ele são os outros.

Citando o Vieira, o paradigma mudou em 2015, basta recordar o discurso de apresentação de RV, e numa entrevista dada nessa época, em que frases como "dores de crescimento" "mudança de paradigma" e "não podemos ganhar sempre" foram proferidas.

Observo não apenas incoerência no discurso, mas nas acções, a primeira seria a menos preocupante devido ao perfil de quem as profere, a segunda já são acções concretas, factos consumados.

Em 2015 investimento absurdo e injustificável no mexicano, em Taarabt com o seu passado pouco profissional não se incluíram clausulas de salvaguarda no seu contrato, 2016 outro investimento avultado em 2 jovens sérvios, mais tarde em Carrillo, depois em Rafa, Cellis, Danilo, Benitez, este ano Hermes, Pedro Pereira, apenas para citar os mais relevantes, esta é a mudança de paradigma?!!! Não me parece, continua a mesma politica contratual de aquisições, empréstimos e vendas.

Não acredito nesta direcção, não confio e não apoio.

Eu não confio nesta direcção. Provavelmente até ao final do mês de Agosto, lá darão o dito pelo não dito.

Mas eu vou observando situações que podem indiciar ou abrir porta a essa mudança de paradigma. Se vai ter confirmação no futuro? Só vendo. E mesmo assim, tenho sempre a sensação que a qualquer momento a direcção pode decidir virar a casaca.

Esta direcção para mim sempre teve tendencia para navegar conforme a direcção do vento.

[mistersilva74]

Nunca leste uma página de um R&C em toda a tua vida, nem fazes a mínima intenção de alguma vez ler uma linha que seja, mas vens para o tópico das finanças mandar bocas e dar lições a quem conhece os números, como se fizesses alguma ideia do que estás a falar, quando sabes que a tua ignorância nessa área é total e completa, e pior, não tens absolutamente nenhum interesse em informar-te sobre nada.

Atavismo português no seu melhor.

até pode ser isso tudo mas quando o presidente do clube vem dizer que as contas estão descontroladas estás à espera de quê?

Não apanhei essa parte, qual é a citação onde diz que as contas estão descontroladas?

«Enquanto não tivermos controlo da dívida, não vamos parar de vender.»

citação do maisfutebol

Compreendo perfeitamente que as pessoas fiquem confusas ao ler isso, pois ele enquanto líder do clube devia ser a primeira pessoa a ter cuidado com a forma como se expressa. Saber o que diz, e como o diz.

Basta dizer que pretende reduzir a dívida para evitar confusões, mas há áreas onde LFV não dá para mais, por mais anos que passem.

Eu estive a ver toda a conferência, e percebi bem o que o Vieira disse, e não há razões para confusões. Aliás, devo confessar, eu fiquei satisfeito com o que ele disse.

O que Vieira quis dizer, é que no passado recente foram tomadas decisões que deram privilégio à parte desportiva e secundarizaram a parte financeira, colocando em causa o nosso equilibrio e estabilidade no médio prazo. Nomeadamente, a Era Jorge Jesus e o investimento que teve de ser feito. Isso colocou-nos numa posição perigosa, em que não temos controlo sobre a nossa divida. isto é, temos de fazer esforços extraordinários e radicais para dar conta do recado, em vez de o fazer de modo faseado e mais tranquilo como todos gostariam.

Felizmente, parece que agora é de vez, finalmente se vai enveredar pelo caminho que já há alguns anos eu reclamo, e no fundo todos sabiamos ser o adequado e sustentavel para um projecto como o nosso. Vamos recuperar capitais proprios, vamos reduzir a nossa dependencia extrema em termos de financiamento etc etc.

Finalmente o caminho certo. Vieira falou até que sabe os erros que cometeu, e porquê. Ele deu inclusivamente «dicas» para quem quiser entender.

Mas estou convicto, que se Vieira cumprir o que disse, o nosso futuro tem tudo para ser brilhante.

Também foi essa a minha leitura. E hoje não tenho quaisquer dúvidas em reafirmar o que já disse anteriormente sobre a redução da dívida financeira que já ocorreu e que vai continuar, até porque passados 30 dias sobre a data de fecho das operações, o "discurso" dele hoje já está suportado no draft das contas que já conhece.

A nível pessoal fiquei satisfeito devido a duas situações:

a primeira, e unica relevante, como benfiquista fico satisfeito pelo assumir de mudança de paradigma e por finalmente irmos pelo caminho certo. mais vale tarde do que nunca.

a segunda, e numa visão mais egocêntrica e por isso irrelevante, fiquei satisfeito de ele reconhecer razão a basicamente tudo o que eu advogava, inclusivamente assumir os erros e as consequências desses erros, tal como eu apontava

Mas esta segunda parte é irrelevante, o passado já passou. Importante agora, e sempre, é o futuro do Benfica e que seja no sentido certo para o Clube.

Acho que todos defendemos a redução do passivo. É comum bom senso. A questão é que vendemos jogadores no valor de mais de 100M e fizemos um investimento baixíssimo na equipa principal, não tendo sequer a certeza em quanto é que isso ainda vai reduzir o passivo. 15, 20, 30, 40, 50 M?

Tendo em conta que ainda deve sair um dos PL (se for o Jimenez talvez ainda venham mais uns 25M) para onde é que vai o valor restante, uma vez que parece que andamos a adiar o reforço dos sectores carenciados da equipa?
Isto é que mete aflição, é saber que vamos vendendo (por muitos milhões) os melhores jogadores do plantel e a redução da dívida parece funcionar a conta gotas.

Esperemos para ver no próximo relatório e contas, mas até a questão de alargamento do Seixal me faz alguma confusão. Vamos criar quantas equipas de formação? Vamos ter um Benfica B e C para dar vazão a tanta juventude? Enfim, acho que estamos muito empenhados em formar a empresa Benfica, alegrando os seus acionistas, investidores e credores e pouco vocacionados para formar um grande Benfica que dê alegrias a quem o sustenta (os seus adeptos).

A minha visão ia muito para além da questão passivo. A questão do passivo é um «dano colateral» da maneira como se decidiu abordar a guerra. A minha questão era mesmo com a estratégia escolhida para ir à guerra. Felizmente o Vieira reconheceu o erro, retrocedeu e mudou de estratégia.

Aparentemente.

Quanto ao teu ultimo paragrafo, diria que é sempre bom ter uma excelente casa de espectaculos, dar todas as condições de trabalho e conforto aos artistas, mas isso não garante a qualidade do espectaculo. O que irá sempre garantir a qualidade do espectaculo é a qualidade e talento dos artistas. É bom que quem dirige tenha sempre isso presente

Pois, não sei. Acho apenas que podemos estar a criar um modelo que se pode tornar insustentável, até porque a montra que temos para mostrar o produto da formação será sempre o mesmo. Por muito que se invista na formação (nos escalões base que só representam despesa) não teremos depois como aproveitá-los nas equipas seniores (equipa A e B). Vamos andar a formar para emprestar e usar como moedas de troca com outras equipas?
É esperar para ver. Acho simplesmente que estamos a desinvestir no plantel principal, colocando em risco a ida à Champions do próximo ano, algo que nos tem ajudado (e muito) a dar visibilidade aos jovens da formação e a equilibrar as finanças.

Todas as estratégias têm os seus riscos.

Os riscos que corremos com esta nova estratégia são, para mim, muito mais aceitáveis, do que os riscos da estratégia anterior. Os riscos da estratégia anterior incluem situações como vender 3 titulares da defesa e não teres possibilidade de ir ao mercado substituir.

Atenção que quando eu falo em investir não estou necessariamente a dizer que tenhamos de ir comprar jogadores lá fora por 15 e 20 M. Por exemplo, acho que devemos fazer um esforço financeiro por manter os bons jogadores da formação cá mais tempo. Preferia não termos comprado o Rafa, ou gasto no Carrillo e outros do género e oferecido melhores condições a jogadores como Ederson, Sanches e Lindelof para mantê-los cá mais algum tempo.
Acho que andamos sempre muito preocupados em fazer o dinheiro circular e pouco em manter e valorizar o melhor que temos. 

[werty10]

Nunca leste uma página de um R&C em toda a tua vida, nem fazes a mínima intenção de alguma vez ler uma linha que seja, mas vens para o tópico das finanças mandar bocas e dar lições a quem conhece os números, como se fizesses alguma ideia do que estás a falar, quando sabes que a tua ignorância nessa área é total e completa, e pior, não tens absolutamente nenhum interesse em informar-te sobre nada.

Atavismo português no seu melhor.

até pode ser isso tudo mas quando o presidente do clube vem dizer que as contas estão descontroladas estás à espera de quê?

Não apanhei essa parte, qual é a citação onde diz que as contas estão descontroladas?

Ouvi a CI toda e o LFV não só não disse isso, como reforçou a mensagem que já tinha pasado há umas semanas, e que passa pela consolidação financeira do Benfica, de modo a torná-lo sustentável.
Referiu novamente a melhoria dos capitais próprios (50/60%).

Sobre a dívida disse que o Benfica não pode dependender de ningém, o que só conseguirá quando acabar com a dívida, se não total, pelo menos ter uma dívida controlada, e daí a necessidade de ocorrerem vendas.

No fundo ter a dívida controlada é conseguir custear a nossa atividade com as receitas ordinárias e ficar menos dependente da venda de jogadores.