As Finanças do Benfica

[jone1970]

Eu não ponho em causa o sucesso do ultimo EO. A procura e a taxa foram excelentes, o que só vem mostrar como o mercado analisa a saúde financeira e a credibilidade da Benfica SAD.
Aquilo que me deixa apreensivo é o resultado desta operação.
Não tenho duvidas que a divida liquida vai baixar (era de 162M no ano passado).
Não tenho dúvidas que o passivo exigível vai também continuar a baixar.
Não tenho duvida que os resultados, pelo 4 ou 5 ano consecutivo, vão ser positivos (foram de 20M em 2018)
Não tenho duvidas que os capitais próprios vão igualar ou mesmo ultrapassar o capital social da SAD.

O que me deixa com dúvidas é se esta ultima operação de cedência de  créditos futuros não irá aumentar o passivo total da SAD, que vinha a ser reduzido desde 2016 (455M -> 369M).
Esta operação irá fazer aumentar a rubrica "outros passivos" em cerca de 55M. Não creio que a redução do passivo tenha sido superior a estes 55M.

Eu sei que daqui a 3 ou 4 meses esta minha dúvida ficará desfeita com a publicação do RC de 2018/2019, mas se alguém com conhecimentos neste área puder deixar a sua opinião acerca deste assunto....

desculpa,mas não percebi.
a antecipação de receitas cria o passivo que referes, e bem, mas como esse dinheiro é usado para pagar passivo (pelo menos, até agora tem sido assim), na prática, o passivo não aumenta, o que existe é uma transformação do tipo de passivo.

creio.

a quase totalidade do passivo vem de 3 rubricas.
empréstimos, fornecedores e outros passivos.
em 2017/2018 os empréstimos representavam 170M, os fornecedores 78M e os outros passivos 133M.
Vamos admitir que a rubrica dos fornecedores se mantém identica.
Em relação aos empréstimos, pagamos um de 50M, transferimos 11.5M de outro e contraímos um de 28.5M. Ou seja, dos 170M do ano passado devemos ter diminuído para 150M.
Mas em relação aos outros passivos, que é onde estão as duas cedências de créditos futuros, esta rubrica deve passar dos 133 para mais de 170M pois pagaram-se ~20M de 50% da NOS mas cederam-se outros 55M.

Eu sei que percebo pouco disto, daí a dificuldade em explicar a minha ideia e o estar a solicitar opiniões de quem percebe da coisa.

Não tenho os números na minha posse mas julgo que o que acontece é que o passivo bancário desaparece e aparece esse passivo relacionado com a cedencia de créditos. No imediato será maior por causa do "premium" pago pela antecipação.

No entanto, à medida que as diversas tranches da antecipação se encontram com o prazo em que deveriam ser recebidas, essas partes do passivo são abatidas. Logo é expectável que daqui a 3 anos (acho que são 3 anos) esse passivo seja 0.

Sim,
essa parte eu percebi, embora a diminuição desse passivo vá ocorrer nos proximos 7 anos e não 3 como dizes.
Mas na practica, quando sair o RC em Outubro, o passivo do grupo Benfica vai aumentar.
Isto segundo as minhas contas, que como já disse, são de quem percebe muito pouco da coisa

[rsd]

Eu não ponho em causa o sucesso do ultimo EO. A procura e a taxa foram excelentes, o que só vem mostrar como o mercado analisa a saúde financeira e a credibilidade da Benfica SAD.
Aquilo que me deixa apreensivo é o resultado desta operação.
Não tenho duvidas que a divida liquida vai baixar (era de 162M no ano passado).
Não tenho dúvidas que o passivo exigível vai também continuar a baixar.
Não tenho duvida que os resultados, pelo 4 ou 5 ano consecutivo, vão ser positivos (foram de 20M em 2018)
Não tenho duvidas que os capitais próprios vão igualar ou mesmo ultrapassar o capital social da SAD.

O que me deixa com dúvidas é se esta ultima operação de cedência de  créditos futuros não irá aumentar o passivo total da SAD, que vinha a ser reduzido desde 2016 (455M -> 369M).
Esta operação irá fazer aumentar a rubrica "outros passivos" em cerca de 55M. Não creio que a redução do passivo tenha sido superior a estes 55M.

Eu sei que daqui a 3 ou 4 meses esta minha dúvida ficará desfeita com a publicação do RC de 2018/2019, mas se alguém com conhecimentos neste área puder deixar a sua opinião acerca deste assunto....

desculpa,mas não percebi.
a antecipação de receitas cria o passivo que referes, e bem, mas como esse dinheiro é usado para pagar passivo (pelo menos, até agora tem sido assim), na prática, o passivo não aumenta, o que existe é uma transformação do tipo de passivo.

creio.

a quase totalidade do passivo vem de 3 rubricas.
empréstimos, fornecedores e outros passivos.
em 2017/2018 os empréstimos representavam 170M, os fornecedores 78M e os outros passivos 133M.
Vamos admitir que a rubrica dos fornecedores se mantém identica.
Em relação aos empréstimos, pagamos um de 50M, transferimos 11.5M de outro e contraímos um de 28.5M. Ou seja, dos 170M do ano passado devemos ter diminuído para 150M.
Mas em relação aos outros passivos, que é onde estão as duas cedências de créditos futuros, esta rubrica deve passar dos 133 para mais de 170M pois pagaram-se ~20M de 50% da NOS mas cederam-se outros 55M.

Eu sei que percebo pouco disto, daí a dificuldade em explicar a minha ideia e o estar a solicitar opiniões de quem percebe da coisa.

Não tenho os números na minha posse mas julgo que o que acontece é que o passivo bancário desaparece e aparece esse passivo relacionado com a cedencia de créditos. No imediato será maior por causa do "premium" pago pela antecipação.

No entanto, à medida que as diversas tranches da antecipação se encontram com o prazo em que deveriam ser recebidas, essas partes do passivo são abatidas. Logo é expectável que daqui a 3 anos (acho que são 3 anos) esse passivo seja 0.

Sim,
essa parte eu percebi, embora a diminuição desse passivo vá ocorrer nos proximos 7 anos e não 3 como dizes.
Mas na practica, quando sair o RC em Outubro, o passivo do grupo Benfica vai aumentar.
Isto segundo as minhas contas, que como já disse, são de quem percebe muito pouco da coisa

A primeira antecipação (a tal de 100 e poucos milhões) não é apenas de 3 anos? Julgo que era.


Sobre o aumento do passivo não estou bem a par.

[jone1970]

Eu não ponho em causa o sucesso do ultimo EO. A procura e a taxa foram excelentes, o que só vem mostrar como o mercado analisa a saúde financeira e a credibilidade da Benfica SAD.
Aquilo que me deixa apreensivo é o resultado desta operação.
Não tenho duvidas que a divida liquida vai baixar (era de 162M no ano passado).
Não tenho dúvidas que o passivo exigível vai também continuar a baixar.
Não tenho duvida que os resultados, pelo 4 ou 5 ano consecutivo, vão ser positivos (foram de 20M em 2018)
Não tenho duvidas que os capitais próprios vão igualar ou mesmo ultrapassar o capital social da SAD.

O que me deixa com dúvidas é se esta ultima operação de cedência de  créditos futuros não irá aumentar o passivo total da SAD, que vinha a ser reduzido desde 2016 (455M -> 369M).
Esta operação irá fazer aumentar a rubrica "outros passivos" em cerca de 55M. Não creio que a redução do passivo tenha sido superior a estes 55M.

Eu sei que daqui a 3 ou 4 meses esta minha dúvida ficará desfeita com a publicação do RC de 2018/2019, mas se alguém com conhecimentos neste área puder deixar a sua opinião acerca deste assunto....

desculpa,mas não percebi.
a antecipação de receitas cria o passivo que referes, e bem, mas como esse dinheiro é usado para pagar passivo (pelo menos, até agora tem sido assim), na prática, o passivo não aumenta, o que existe é uma transformação do tipo de passivo.

creio.

a quase totalidade do passivo vem de 3 rubricas.
empréstimos, fornecedores e outros passivos.
em 2017/2018 os empréstimos representavam 170M, os fornecedores 78M e os outros passivos 133M.
Vamos admitir que a rubrica dos fornecedores se mantém identica.
Em relação aos empréstimos, pagamos um de 50M, transferimos 11.5M de outro e contraímos um de 28.5M. Ou seja, dos 170M do ano passado devemos ter diminuído para 150M.
Mas em relação aos outros passivos, que é onde estão as duas cedências de créditos futuros, esta rubrica deve passar dos 133 para mais de 170M pois pagaram-se ~20M de 50% da NOS mas cederam-se outros 55M.

Eu sei que percebo pouco disto, daí a dificuldade em explicar a minha ideia e o estar a solicitar opiniões de quem percebe da coisa.

Não tenho os números na minha posse mas julgo que o que acontece é que o passivo bancário desaparece e aparece esse passivo relacionado com a cedencia de créditos. No imediato será maior por causa do "premium" pago pela antecipação.

No entanto, à medida que as diversas tranches da antecipação se encontram com o prazo em que deveriam ser recebidas, essas partes do passivo são abatidas. Logo é expectável que daqui a 3 anos (acho que são 3 anos) esse passivo seja 0.

Sim,
essa parte eu percebi, embora a diminuição desse passivo vá ocorrer nos proximos 7 anos e não 3 como dizes.
Mas na practica, quando sair o RC em Outubro, o passivo do grupo Benfica vai aumentar.
Isto segundo as minhas contas, que como já disse, são de quem percebe muito pouco da coisa

A primeira antecipação (a tal de 100 e poucos milhões) não é apenas de 3 anos? Julgo que era.


Sobre o aumento do passivo não estou bem a par.

A primeira (100 e poucos Milhoes) era no inicio de 4,5 anos. A segunda de 55M era a 3 anos. Como já passou 1 ano...

Em relação á divida liquida, e como já realizámos mais de 100M em transferencias, deve diminuir bastante. Mas a divida liquida não afecta o passivo.

[MALU15]

Eu não ponho em causa o sucesso do ultimo EO. A procura e a taxa foram excelentes, o que só vem mostrar como o mercado analisa a saúde financeira e a credibilidade da Benfica SAD.
Aquilo que me deixa apreensivo é o resultado desta operação.
Não tenho duvidas que a divida liquida vai baixar (era de 162M no ano passado).
Não tenho dúvidas que o passivo exigível vai também continuar a baixar.
Não tenho duvida que os resultados, pelo 4 ou 5 ano consecutivo, vão ser positivos (foram de 20M em 2018)
Não tenho duvidas que os capitais próprios vão igualar ou mesmo ultrapassar o capital social da SAD.

O que me deixa com dúvidas é se esta ultima operação de cedência de  créditos futuros não irá aumentar o passivo total da SAD, que vinha a ser reduzido desde 2016 (455M -> 369M).
Esta operação irá fazer aumentar a rubrica "outros passivos" em cerca de 55M. Não creio que a redução do passivo tenha sido superior a estes 55M.

Eu sei que daqui a 3 ou 4 meses esta minha dúvida ficará desfeita com a publicação do RC de 2018/2019, mas se alguém com conhecimentos neste área puder deixar a sua opinião acerca deste assunto....

Não podes confundir o valor dos outros passivos referentes às duas operações de cedências de créditos futuros, com os passivos reais (empréstimos, dívidas a fornecedores, ...), pois enquanto estes últimos são exigíveis e vão integrar os planeamentos de tesouraria nos próximos 3 anos, os valores dos outros passivos, não são exigíveis e vão contar ZERO para efeitos de tesouraria, constando apenas do Balanço porque as operações que lhe deram origem ainda não estão fechadas, e só por uma questão de lógica e equilíbrio do balanço é que constam deste.

O único aspecto que interessa considerar é a parte dos custos (juros) que foram suportados para se realizar a operação de encaixe antecipado dos créditos que em condições normais só estariam disponíveis mais tarde (num prazo médio entre os 3 e os 6 anos). Ora para se poder fazer uma análise dos prós e contras destas operações há que ter em conta fundamentalmente a gestão da tesouraria, a qual não é gerida com base em SE`s mas sim com base em realidades concretas (o que se tem de pagar e receber hoje e nos tempos mais próximos (30/60 dias), não podendo nesta equação entrarem juízos do tipo - se vendermos o atleta A ou B podemos receber os valores X ou Y.

Por melhor que seja a situação financeira da SAD, ela como qualquer empresa não pode passar por rupturas de tesouraria mesmo de curtíssimo prazo, quando todos sabemos que os Bancos fecharam a torneira aos clubes de futebol, incluindo não só os empréstimos mas tb a concessão de descobertos, que em condições normais de mercado são utilizados para resolver alguns problemas de tesouraria que podem acontecer no curto prazo.

[jone1970]

obrigado pela explicação Malu15,
no fundo estás a confirmar as minhas suspeitas.
isto é, a situação financeira está cada vez melhor, com cada vez menos passivo exigível e com a divida a baixar tb, mas por outro lado o passivo vai aumentar, ou no minimo não vai baixar.
E todos nós sabemos como funcionam os Media e a manipulação da opinião publica.

Outra questão/curiosidade.
referes que a concessão de descobertos pela banca acabou.
Outro dia estive a passar os olhos pelo RC do 3º trimestre da Sporting SAD.
Pareceu-me que, no caso deles, a concessão de descobertos não terminou e até está a aumentar.
Eu sei que estamos a falar do Sporting o que pouco interessa para a nossa conversa, mas fiquei com essa ideia após a analise do relatório deles.

[MALU15]

Eu não ponho em causa o sucesso do ultimo EO. A procura e a taxa foram excelentes, o que só vem mostrar como o mercado analisa a saúde financeira e a credibilidade da Benfica SAD.
Aquilo que me deixa apreensivo é o resultado desta operação.
Não tenho duvidas que a divida liquida vai baixar (era de 162M no ano passado).
Não tenho dúvidas que o passivo exigível vai também continuar a baixar.
Não tenho duvida que os resultados, pelo 4 ou 5 ano consecutivo, vão ser positivos (foram de 20M em 2018)
Não tenho duvidas que os capitais próprios vão igualar ou mesmo ultrapassar o capital social da SAD.

O que me deixa com dúvidas é se esta ultima operação de cedência de  créditos futuros não irá aumentar o passivo total da SAD, que vinha a ser reduzido desde 2016 (455M -> 369M).
Esta operação irá fazer aumentar a rubrica "outros passivos" em cerca de 55M. Não creio que a redução do passivo tenha sido superior a estes 55M.

Eu sei que daqui a 3 ou 4 meses esta minha dúvida ficará desfeita com a publicação do RC de 2018/2019, mas se alguém com conhecimentos neste área puder deixar a sua opinião acerca deste assunto....

desculpa,mas não percebi.
a antecipação de receitas cria o passivo que referes, e bem, mas como esse dinheiro é usado para pagar passivo (pelo menos, até agora tem sido assim), na prática, o passivo não aumenta, o que existe é uma transformação do tipo de passivo.

creio.

a quase totalidade do passivo vem de 3 rubricas.
empréstimos, fornecedores e outros passivos.
em 2017/2018 os empréstimos representavam 170M, os fornecedores 78M e os outros passivos 133M.
Vamos admitir que a rubrica dos fornecedores se mantém identica.
Em relação aos empréstimos, pagamos um de 50M, transferimos 11.5M de outro e contraímos um de 28.5M. Ou seja, dos 170M do ano passado devemos ter diminuído para 150M.
Mas em relação aos outros passivos, que é onde estão as duas cedências de créditos futuros, esta rubrica deve passar dos 133 para mais de 170M pois pagaram-se ~20M de 50% da NOS mas cederam-se outros 55M.

Eu sei que percebo pouco disto, daí a dificuldade em explicar a minha ideia e o estar a solicitar opiniões de quem percebe da coisa.

Não tenho os números na minha posse mas julgo que o que acontece é que o passivo bancário desaparece e aparece esse passivo relacionado com a cedencia de créditos. No imediato será maior por causa do "premium" pago pela antecipação.

No entanto, à medida que as diversas tranches da antecipação se encontram com o prazo em que deveriam ser recebidas, essas partes do passivo são abatidas. Logo é expectável que daqui a 3 anos (acho que são 3 anos) esse passivo seja 0.

Sim,
essa parte eu percebi, embora a diminuição desse passivo vá ocorrer nos proximos 7 anos e não 3 como dizes.
Mas na practica, quando sair o RC em Outubro, o passivo do grupo Benfica vai aumentar.
Isto segundo as minhas contas, que como já disse, são de quem percebe muito pouco da coisa

A primeira antecipação (a tal de 100 e poucos milhões) não é apenas de 3 anos? Julgo que era.


Sobre o aumento do passivo não estou bem a par.

A primeira (100 e poucos Milhoes) era no inicio de 4,5 anos. A segunda de 55M era a 3 anos. Como já passou 1 ano...

Em relação á divida liquida, e como já realizámos mais de 100M em transferencias, deve diminuir bastante. Mas a divida liquida não afecta o passivo.

O prazo das operações de cedência de créditos é este:

1ª operação: 2018/19 a 2022/23 - 50% dos direitos anuais da NOS
                    2023/24                - 25%                   "          "
2ª operação: 2023/24                - 25%                    "          "
                    2024/2026            - 50%                    "          "

Em todos os anos (de 2018 a 2026) há sempre 50% do valor dos direitos que não estão incluídos nas operações de cedência de créditos futuros.

[MALU15]

obrigado pela explicação Malu15,
no fundo estás a confirmar as minhas suspeitas.
isto é, a situação financeira está cada vez melhor, com cada vez menos passivo exigível e com a divida a baixar tb, mas por outro lado o passivo vai aumentar, ou no minimo não vai baixar.
E todos nós sabemos como funcionam os Media e a manipulação da opinião publica.

Outra questão/curiosidade.
referes que a concessão de descobertos pela banca acabou.
Outro dia estive a passar os olhos pelo RC do 3º trimestre da Sporting SAD.
Pareceu-me que, no caso deles, a concessão de descobertos não terminou e até está a aumentar.
Eu sei que estamos a falar do Sporting o que pouco interessa para a nossa conversa, mas fiquei com essa ideia após a analise do relatório deles.

O passivo total aumenta no inicio das operações, porque embora uma parte não seja exigível, contabilisticamente ele tem de ser considerado, porque numa lógica de regras de balanço, a SAD vai ficar a dever até que se vença o crédito (futuro) que a SAD recebeu por antecipação, e pelo qual suportou um custo (juro). Mas este passivo nunca vai ter tradução em pagamentos nas contas da SAD. É um passivo faz de conta (não exigível) tal como há outras rubricas no Balanço que devem ter a mesma leitura (diferimentos).

Em relação à SAD do Sporting eles tem ainda a figura da conta a descoberto porque ela consta (cerca de 20ME) do Acordo celebrado com os Bancos e que ainda não teve o seu fim efectivo.

[bazofio]

Tenho aqui uma dúvida....quando o Benfica cedeu créditos futuros do contrato da NOS a quem os cedeu para adiantarem o dinheiro?
Sabemos o nome?

[CitriC]

Tenho aqui uma dúvida....quando o Benfica cedeu créditos futuros do contrato da NOS a quem os cedeu para adiantarem o dinheiro?
Sabemos o nome?

Não.

Alguém que foi à AG pode esclarecer ?

Sinceramente suponho que tenha sido na mesma instituição que da última vez.

[Grande]

Alguém sabe quanto recebemos da Santa Casa pelo licenciamento dos jogos?

E dos operadores de apostas online?

[devermelhosempre]

Malu15, sou só eu ou dá ideia que estamos à espera pelo fim do mês/exercício?

Tanto para vender como para comprar ou assinar, neste caso por motivos contratuais .

[MMeira]

n tem nd q saber, o mm d sempre:

os excedentarios deram guito pra pagar certos DVDs (dividas)
agora ha q vender as coqueluches da team pra pagar mais DVDs e dp é q se comeca a contratar... mas a custo 0

[Tapion]

Continua-se a falar em 30% no Ojogo

Clube alemão teve de ceder 16 milhões de euros ao Benfica.

O Eintracht Frankfurt transferiu Luka Jovic por 60 milhões de euros para o Real Madrid, mas o emblema alemão queixa-se do... pouco lucro obtido com a venda do internacional sérvio.

Isto porque o avançado de 21 anos foi comprado pelos germânicos por seis milhões de euros, valor da opção de compra, ao Benfica, a quem teve de ceder mais 16 milhões de euros, fruto dos 30 por cento da mais-valia.

"Fala-se muito dos 60 milhões, mas depois de deduzidas as participações do Benfica e dos empresários do jogador e os impostos resta apenas cerca de um terço", frisou Peter Fischer, presidente do clube, à Imprensa alemã.

[nightcrowler]

No segundo semestre entram as mais valias do jovic Raul e ainda os direitos sobre Nelson semedo e cristante.

Provavelmente faria sentido que as restantes vendas fossem depois dev30 Junho para entrarem já no próximo exercício

[MALU15]

No segundo semestre entram as mais valias do jovic Raul e ainda os direitos sobre Nelson semedo e cristante.

Provavelmente faria sentido que as restantes vendas fossem depois dev30 Junho para entrarem já no próximo exercício

Mesmo considerando essas mais valias, se a BSAD quiser manter um nível de resultados da ordem dos 20 e tal Me, vai ser necessário registar ainda mais vendas neste exercício.