As Finanças do Benfica

[werty10]

Não se ia usar 100 milhões de não sei o quê para abater o passivo?

Isso foi no ano passado.

Na altura do negócio da NOS o LFV disse que esse dinheiro ia ser todo para o passivo

Depois disso foi adiantado mais 55M para supostamente abater 39M de dívida.
Não pude comparecer na AG, houve algum esclarecimento durante a mesma sobre este assunto?

Se realmente entrarem os 120M, vamos fingir que todos acreditamos. Como se justifica este adiantamento?

Uma coisa não tem nada a ver com a outra.

A decisão do adiantamento, cujo motivo desconheço, não iria certamente ser tomada em função de uma venda que podia ou não acontecer.

Entrando 120M nas nossas contas faria com que poupasse mos 16M dessa operação de factoring.

Acho que qualquer decisão de adiantamento deve ser tomada em função do dinheiro que pode vir a entrar a curto prazo.
Estando nós a meses da PRINCIPAL fonte de receita do clube e com os activos que temos, isto deveria ser tido em conta.

Se fosse uma receita certa e com prazo expectável sim.

Não é o caso. Não sabes se e quando vai acontecer a venda.

Além disso, desconheço se o destino que foi dado aos 39 teria carácter imediato ou se poderia esperar.

[GARAJAU]

Não se ia usar 100 milhões de não sei o quê para abater o passivo?

Isso foi no ano passado.

Na altura do negócio da NOS o LFV disse que esse dinheiro ia ser todo para o passivo

Depois disso foi adiantado mais 55M para supostamente abater 39M de dívida.
Não pude comparecer na AG, houve algum esclarecimento durante a mesma sobre este assunto?

Se realmente entrarem os 120M, vamos fingir que todos acreditamos. Como se justifica este adiantamento?

Uma coisa não tem nada a ver com a outra.

A decisão do adiantamento, cujo motivo desconheço, não iria certamente ser tomada em função de uma venda que podia ou não acontecer.

Entrando 120M nas nossas contas faria com que poupasse mos 16M dessa operação de factoring.

Acho que qualquer decisão de adiantamento deve ser tomada em função do dinheiro que pode vir a entrar a curto prazo.
Estando nós a meses da PRINCIPAL fonte de receita do clube e com os activos que temos, isto deveria ser tido em conta.

Se fosse uma receita certa e com prazo expectável sim.

Não é o caso. Não sabes se e quando vai acontecer a venda.

Além disso, desconheço se o destino que foi dado aos 39 teria carácter imediato ou se poderia esperar.

O destino dos 39Me, segundo o que disse o DSO, serviu para efectuar parte do reembolso  do EO dos 55Me e juros, que foi feito nos 1ºs dias de maio, antes portanto do encaixe do novo EO que ocorreu só em 22 de maio.

[EAGLEBOY]

Não se ia usar 100 milhões de não sei o quê para abater o passivo?

Isso foi no ano passado.

Na altura do negócio da NOS o LFV disse que esse dinheiro ia ser todo para o passivo

Depois disso foi adiantado mais 55M para supostamente abater 39M de dívida.
Não pude comparecer na AG, houve algum esclarecimento durante a mesma sobre este assunto?

Se realmente entrarem os 120M, vamos fingir que todos acreditamos. Como se justifica este adiantamento?

Uma coisa não tem nada a ver com a outra.

A decisão do adiantamento, cujo motivo desconheço, não iria certamente ser tomada em função de uma venda que podia ou não acontecer.

Entrando 120M nas nossas contas faria com que poupasse mos 16M dessa operação de factoring.

Acho que qualquer decisão de adiantamento deve ser tomada em função do dinheiro que pode vir a entrar a curto prazo.
Estando nós a meses da PRINCIPAL fonte de receita do clube e com os activos que temos, isto deveria ser tido em conta.

Se fosse uma receita certa e com prazo expectável sim.

Não é o caso. Não sabes se e quando vai acontecer a venda.

Além disso, desconheço se o destino que foi dado aos 39 teria carácter imediato ou se poderia esperar.

O destino dos 39Me, segundo o que disse o DSO, serviu para efectuar parte do reembolso  do EO dos 55Me e juros, que foi feito nos 1ºs dias de maio, antes portanto do encaixe do novo EO que ocorreu só em 22 de maio.

O que não foi explicado foi o porquê de não se ter antecipado o EO deste ano para antes do vencimento do novo EO para pagar um com o outro. Até porque pelo que veio a público pagamos bem mais juros na antecipação da receita do que os juros do novo EO.

[GARAJAU]

Não se ia usar 100 milhões de não sei o quê para abater o passivo?

Isso foi no ano passado.

Na altura do negócio da NOS o LFV disse que esse dinheiro ia ser todo para o passivo

Depois disso foi adiantado mais 55M para supostamente abater 39M de dívida.
Não pude comparecer na AG, houve algum esclarecimento durante a mesma sobre este assunto?

Se realmente entrarem os 120M, vamos fingir que todos acreditamos. Como se justifica este adiantamento?

Uma coisa não tem nada a ver com a outra.

A decisão do adiantamento, cujo motivo desconheço, não iria certamente ser tomada em função de uma venda que podia ou não acontecer.

Entrando 120M nas nossas contas faria com que poupasse mos 16M dessa operação de factoring.

Acho que qualquer decisão de adiantamento deve ser tomada em função do dinheiro que pode vir a entrar a curto prazo.
Estando nós a meses da PRINCIPAL fonte de receita do clube e com os activos que temos, isto deveria ser tido em conta.

Se fosse uma receita certa e com prazo expectável sim.

Não é o caso. Não sabes se e quando vai acontecer a venda.

Além disso, desconheço se o destino que foi dado aos 39 teria carácter imediato ou se poderia esperar.

O destino dos 39Me, segundo o que disse o DSO, serviu para efectuar parte do reembolso  do EO dos 55Me e juros, que foi feito nos 1ºs dias de maio, antes portanto do encaixe do novo EO que ocorreu só em 22 de maio.

O que não foi explicado foi o porquê de não se ter antecipado o EO deste ano para antes do vencimento do novo EO para pagar um com o outro. Até porque pelo que veio a público pagamos bem mais juros na antecipação da receita do que os juros do novo EO.

Há momentos no mercado que podem explicar certas decisões, como a subida da Euribor a 12 meses que vinha ocorrendo desde o final do ano e que só inverteu no inicio de Maio. Além de que esta operação tinha a OPS e a OPT, e sua montagem envolveu certamente outro grau de complexidade.
Quanto às taxas, não podes comparar prazos de 6 anos com prazos de 3 e os EO`s tb têm encargos fixos para além do juro, com algum significado, e outras operações bancárias durante os 3 anos da sua validade.

[golfdreamer]

Não se ia usar 100 milhões de não sei o quê para abater o passivo?

Isso foi no ano passado.

Na altura do negócio da NOS o LFV disse que esse dinheiro ia ser todo para o passivo

Depois disso foi adiantado mais 55M para supostamente abater 39M de dívida.
Não pude comparecer na AG, houve algum esclarecimento durante a mesma sobre este assunto?

Se realmente entrarem os 120M, vamos fingir que todos acreditamos. Como se justifica este adiantamento?

Uma coisa não tem nada a ver com a outra.

A decisão do adiantamento, cujo motivo desconheço, não iria certamente ser tomada em função de uma venda que podia ou não acontecer.

Entrando 120M nas nossas contas faria com que poupasse mos 16M dessa operação de factoring.

Acho que qualquer decisão de adiantamento deve ser tomada em função do dinheiro que pode vir a entrar a curto prazo.
Estando nós a meses da PRINCIPAL fonte de receita do clube e com os activos que temos, isto deveria ser tido em conta.

Se fosse uma receita certa e com prazo expectável sim.

Não é o caso. Não sabes se e quando vai acontecer a venda.

Além disso, desconheço se o destino que foi dado aos 39 teria carácter imediato ou se poderia esperar.

Claro era incerto, mas se realmente vier a acontecer, espero que não, terá sido um desperdício de dinheiro.

Até porque aqui ainda ninguém conseguiu demonstrar o beneficio desse adiantamento...

[nightcrowler]

A confirmar-se a saída do Cancelo para o city, devemos encaixar mais um par de milhões.
O André Gomes quando assinar por algum inglês, pelo menos 1 milhão recebemos também, ambos os casos a título de direitos formação.

Se o Nelson semedo sair para o atlético, será uma pena. Mais valia ficar, fazer os 50 jogos r encaixarmos mais 5 milhões, até porque os direitos de formação serão pouco significativos

falando de direitos de formação, o Wolves parece que quer vender o Helder Costa e o Cavaleiro. teremos ainda uns bons trocos a receber.
portanto, entre André Gomes, Cancelo, Cavaleiro, Helder Costa, ainda vai chorar uns 3 ou 4 milhões de euros acho eu

[Flirt4ever]

A confirmar-se a saída do Cancelo para o city, devemos encaixar mais um par de milhões.
O André Gomes quando assinar por algum inglês, pelo menos 1 milhão recebemos também, ambos os casos a título de direitos formação.

Se o Nelson semedo sair para o atlético, será uma pena. Mais valia ficar, fazer os 50 jogos r encaixarmos mais 5 milhões, até porque os direitos de formação serão pouco significativos

falando de direitos de formação, o Wolves parece que quer vender o Helder Costa e o Cavaleiro. teremos ainda uns bons trocos a receber.
portanto, entre André Gomes, Cancelo, Cavaleiro, Helder Costa, ainda vai chorar uns 3 ou 4 milhões de euros acho eu

O Helder Costa.... de "herói" e indiscutível, para dispensado ? cum caraças.

[tcardoso]

Não se ia usar 100 milhões de não sei o quê para abater o passivo?

Isso foi no ano passado.

Na altura do negócio da NOS o LFV disse que esse dinheiro ia ser todo para o passivo

Depois disso foi adiantado mais 55M para supostamente abater 39M de dívida.
Não pude comparecer na AG, houve algum esclarecimento durante a mesma sobre este assunto?

Se realmente entrarem os 120M, vamos fingir que todos acreditamos. Como se justifica este adiantamento?

Uma coisa não tem nada a ver com a outra.

A decisão do adiantamento, cujo motivo desconheço, não iria certamente ser tomada em função de uma venda que podia ou não acontecer.

Entrando 120M nas nossas contas faria com que poupasse mos 16M dessa operação de factoring.

Acho que qualquer decisão de adiantamento deve ser tomada em função do dinheiro que pode vir a entrar a curto prazo.
Estando nós a meses da PRINCIPAL fonte de receita do clube e com os activos que temos, isto deveria ser tido em conta.

Mesmo que a venda se fizesse por 120M (não acredito, vai haver uns objectivos de 55M para completar isto), nunca vão ser a pronto. Divisão por uns 3 ou 4 anos.

Por mim não vinha dinheiro nenhum.. mas já se sabe que vai ser "impossivel" de segurar 

[ff77]

Não se ia usar 100 milhões de não sei o quê para abater o passivo?

Isso foi no ano passado.

Na altura do negócio da NOS o LFV disse que esse dinheiro ia ser todo para o passivo

E foi.

[MALU15]

Quem diria, a BSAD consegue colocar 40Me (com uma procura superior ao triplo da oferta) a uma taxa inferior à da oferta da SIC (4,5%) e à da TAP (4,475%), a prazos idênticos (3 e 4 anos). Se dúvidas houvesse, elas ficam desfeitas, a taxa dos 3,75% foi uma excelente taxa face aos riscos inerentes a estes tipos de operações. Quanto a mim, a credibilidade que as instituições gozam no mercado ainda conta muito.



SIC paga juro de 4,5% em emissão de 30 milhões no retalho

Há mais uma empresa portuguesa a recorrer aos investidores particulares para se financiar. Numa altura em que está ainda no mercado a emissão da TAP, a SIC lançou uma oferta pública de subscrição (OPS) de obrigações para o retalho.

A televisão da Impresa pretende captar 30 milhões de euros, através de emissão de 1 milhão de títulos, cada um com um valor nominal de 30 euros e uma maturidade de três anos, refere o prospeto da operação, publicado na CMVM.

A remuneração bruta da emissão Obrigações SIC 2019-2022 é de 4,5%, sendo que os juros serão pagos a cada semestre, com os desembolsos a 10 de janeiro e a 10 de julho de cada ano. Segundo a companhia, a taxa de juro líquida de impostos é de 3,26002%.

A TAP tem atualmente no mercado uma emissão para o retalho de 50 milhões de euros em títulos com um prazo de quatro anos, que pagam uma taxa de juro bruta de 4,375%.

[jone1970]

Eu não ponho em causa o sucesso do ultimo EO. A procura e a taxa foram excelentes, o que só vem mostrar como o mercado analisa a saúde financeira e a credibilidade da Benfica SAD.
Aquilo que me deixa apreensivo é o resultado desta operação.
Não tenho duvidas que a divida liquida vai baixar (era de 162M no ano passado).
Não tenho dúvidas que o passivo exigível vai também continuar a baixar.
Não tenho duvida que os resultados, pelo 4 ou 5 ano consecutivo, vão ser positivos (foram de 20M em 2018)
Não tenho duvidas que os capitais próprios vão igualar ou mesmo ultrapassar o capital social da SAD.

O que me deixa com dúvidas é se esta ultima operação de cedência de  créditos futuros não irá aumentar o passivo total da SAD, que vinha a ser reduzido desde 2016 (455M -> 369M).
Esta operação irá fazer aumentar a rubrica "outros passivos" em cerca de 55M. Não creio que a redução do passivo tenha sido superior a estes 55M.

Eu sei que daqui a 3 ou 4 meses esta minha dúvida ficará desfeita com a publicação do RC de 2018/2019, mas se alguém com conhecimentos neste área puder deixar a sua opinião acerca deste assunto....

[nightcrowler]

Eu não ponho em causa o sucesso do ultimo EO. A procura e a taxa foram excelentes, o que só vem mostrar como o mercado analisa a saúde financeira e a credibilidade da Benfica SAD.
Aquilo que me deixa apreensivo é o resultado desta operação.
Não tenho duvidas que a divida liquida vai baixar (era de 162M no ano passado).
Não tenho dúvidas que o passivo exigível vai também continuar a baixar.
Não tenho duvida que os resultados, pelo 4 ou 5 ano consecutivo, vão ser positivos (foram de 20M em 2018)
Não tenho duvidas que os capitais próprios vão igualar ou mesmo ultrapassar o capital social da SAD.

O que me deixa com dúvidas é se esta ultima operação de cedência de  créditos futuros não irá aumentar o passivo total da SAD, que vinha a ser reduzido desde 2016 (455M -> 369M).
Esta operação irá fazer aumentar a rubrica "outros passivos" em cerca de 55M. Não creio que a redução do passivo tenha sido superior a estes 55M.

Eu sei que daqui a 3 ou 4 meses esta minha dúvida ficará desfeita com a publicação do RC de 2018/2019, mas se alguém com conhecimentos neste área puder deixar a sua opinião acerca deste assunto....

desculpa,mas não percebi.
a antecipação de receitas cria o passivo que referes, e bem, mas como esse dinheiro é usado para pagar passivo (pelo menos, até agora tem sido assim), na prática, o passivo não aumenta, o que existe é uma transformação do tipo de passivo.

creio.

[jone1970]

Eu não ponho em causa o sucesso do ultimo EO. A procura e a taxa foram excelentes, o que só vem mostrar como o mercado analisa a saúde financeira e a credibilidade da Benfica SAD.
Aquilo que me deixa apreensivo é o resultado desta operação.
Não tenho duvidas que a divida liquida vai baixar (era de 162M no ano passado).
Não tenho dúvidas que o passivo exigível vai também continuar a baixar.
Não tenho duvida que os resultados, pelo 4 ou 5 ano consecutivo, vão ser positivos (foram de 20M em 2018)
Não tenho duvidas que os capitais próprios vão igualar ou mesmo ultrapassar o capital social da SAD.

O que me deixa com dúvidas é se esta ultima operação de cedência de  créditos futuros não irá aumentar o passivo total da SAD, que vinha a ser reduzido desde 2016 (455M -> 369M).
Esta operação irá fazer aumentar a rubrica "outros passivos" em cerca de 55M. Não creio que a redução do passivo tenha sido superior a estes 55M.

Eu sei que daqui a 3 ou 4 meses esta minha dúvida ficará desfeita com a publicação do RC de 2018/2019, mas se alguém com conhecimentos neste área puder deixar a sua opinião acerca deste assunto....

desculpa,mas não percebi.
a antecipação de receitas cria o passivo que referes, e bem, mas como esse dinheiro é usado para pagar passivo (pelo menos, até agora tem sido assim), na prática, o passivo não aumenta, o que existe é uma transformação do tipo de passivo.

creio.

a quase totalidade do passivo vem de 3 rubricas.
empréstimos, fornecedores e outros passivos.
em 2017/2018 os empréstimos representavam 170M, os fornecedores 78M e os outros passivos 133M.
Vamos admitir que a rubrica dos fornecedores se mantém identica.
Em relação aos empréstimos, pagamos um de 50M, transferimos 11.5M de outro e contraímos um de 28.5M. Ou seja, dos 170M do ano passado devemos ter diminuído para 150M.
Mas em relação aos outros passivos, que é onde estão as duas cedências de créditos futuros, esta rubrica deve passar dos 133 para mais de 170M pois pagaram-se ~20M de 50% da NOS mas cederam-se outros 55M.

Eu sei que percebo pouco disto, daí a dificuldade em explicar a minha ideia e o estar a solicitar opiniões de quem percebe da coisa.

[rsd]

Eu não ponho em causa o sucesso do ultimo EO. A procura e a taxa foram excelentes, o que só vem mostrar como o mercado analisa a saúde financeira e a credibilidade da Benfica SAD.
Aquilo que me deixa apreensivo é o resultado desta operação.
Não tenho duvidas que a divida liquida vai baixar (era de 162M no ano passado).
Não tenho dúvidas que o passivo exigível vai também continuar a baixar.
Não tenho duvida que os resultados, pelo 4 ou 5 ano consecutivo, vão ser positivos (foram de 20M em 2018)
Não tenho duvidas que os capitais próprios vão igualar ou mesmo ultrapassar o capital social da SAD.

O que me deixa com dúvidas é se esta ultima operação de cedência de  créditos futuros não irá aumentar o passivo total da SAD, que vinha a ser reduzido desde 2016 (455M -> 369M).
Esta operação irá fazer aumentar a rubrica "outros passivos" em cerca de 55M. Não creio que a redução do passivo tenha sido superior a estes 55M.

Eu sei que daqui a 3 ou 4 meses esta minha dúvida ficará desfeita com a publicação do RC de 2018/2019, mas se alguém com conhecimentos neste área puder deixar a sua opinião acerca deste assunto....

desculpa,mas não percebi.
a antecipação de receitas cria o passivo que referes, e bem, mas como esse dinheiro é usado para pagar passivo (pelo menos, até agora tem sido assim), na prática, o passivo não aumenta, o que existe é uma transformação do tipo de passivo.

creio.

a quase totalidade do passivo vem de 3 rubricas.
empréstimos, fornecedores e outros passivos.
em 2017/2018 os empréstimos representavam 170M, os fornecedores 78M e os outros passivos 133M.
Vamos admitir que a rubrica dos fornecedores se mantém identica.
Em relação aos empréstimos, pagamos um de 50M, transferimos 11.5M de outro e contraímos um de 28.5M. Ou seja, dos 170M do ano passado devemos ter diminuído para 150M.
Mas em relação aos outros passivos, que é onde estão as duas cedências de créditos futuros, esta rubrica deve passar dos 133 para mais de 170M pois pagaram-se ~20M de 50% da NOS mas cederam-se outros 55M.

Eu sei que percebo pouco disto, daí a dificuldade em explicar a minha ideia e o estar a solicitar opiniões de quem percebe da coisa.

Não tenho os números na minha posse mas julgo que o que acontece é que o passivo bancário desaparece e aparece esse passivo relacionado com a cedencia de créditos. No imediato será maior por causa do "premium" pago pela antecipação.

No entanto, à medida que as diversas tranches da antecipação se encontram com o prazo em que deveriam ser recebidas, essas partes do passivo são abatidas. Logo é expectável que daqui a 3 anos (acho que são 3 anos) esse passivo seja 0.

[nightcrowler]

Eu não ponho em causa o sucesso do ultimo EO. A procura e a taxa foram excelentes, o que só vem mostrar como o mercado analisa a saúde financeira e a credibilidade da Benfica SAD.
Aquilo que me deixa apreensivo é o resultado desta operação.
Não tenho duvidas que a divida liquida vai baixar (era de 162M no ano passado).
Não tenho dúvidas que o passivo exigível vai também continuar a baixar.
Não tenho duvida que os resultados, pelo 4 ou 5 ano consecutivo, vão ser positivos (foram de 20M em 2018)
Não tenho duvidas que os capitais próprios vão igualar ou mesmo ultrapassar o capital social da SAD.

O que me deixa com dúvidas é se esta ultima operação de cedência de  créditos futuros não irá aumentar o passivo total da SAD, que vinha a ser reduzido desde 2016 (455M -> 369M).
Esta operação irá fazer aumentar a rubrica "outros passivos" em cerca de 55M. Não creio que a redução do passivo tenha sido superior a estes 55M.

Eu sei que daqui a 3 ou 4 meses esta minha dúvida ficará desfeita com a publicação do RC de 2018/2019, mas se alguém com conhecimentos neste área puder deixar a sua opinião acerca deste assunto....

desculpa,mas não percebi.
a antecipação de receitas cria o passivo que referes, e bem, mas como esse dinheiro é usado para pagar passivo (pelo menos, até agora tem sido assim), na prática, o passivo não aumenta, o que existe é uma transformação do tipo de passivo.

creio.

a quase totalidade do passivo vem de 3 rubricas.
empréstimos, fornecedores e outros passivos.
em 2017/2018 os empréstimos representavam 170M, os fornecedores 78M e os outros passivos 133M.
Vamos admitir que a rubrica dos fornecedores se mantém identica.
Em relação aos empréstimos, pagamos um de 50M, transferimos 11.5M de outro e contraímos um de 28.5M. Ou seja, dos 170M do ano passado devemos ter diminuído para 150M.
Mas em relação aos outros passivos, que é onde estão as duas cedências de créditos futuros, esta rubrica deve passar dos 133 para mais de 170M pois pagaram-se ~20M de 50% da NOS mas cederam-se outros 55M.

Eu sei que percebo pouco disto, daí a dificuldade em explicar a minha ideia e o estar a solicitar opiniões de quem percebe da coisa.

não estou a perceber bem a tua questão, até porque não tenho dados, mas há algo que deves ter sempre em mente ao analisar a evolução da dívida financeira, que é o valor das disponibilidades.

imagina que tens uma dívida financeira (passivo financeiro) de 100 milhões de euros, que vence em fevereiro. e tu em dezembro vendes um jogador por 30 milhões, e todo esse dinheiro vai ser usado para abater a dívida financeira. em dezembro, quando são fechadas as contas, o valor do teu passivo financeiro mantém-se inalterado, contudo, o valor das disponibilidades aumenta em cerca de 30 milhões resultante da venda de um jogador.

portanto, a DÍVIDA FINANCEIRA LÍQUIDA, que é uma das mais importantes medidas da solidez financeira de uma empresa (e que é raro ver-se por aqui discutido) traduz a diferença entre divida financeira e as disponibilidades. no caso que referi, a dívida financeira líquida teria uma redução de 30 milhões, mesmo sem pagar nada ao banco.


ao analisar as contas da empresa e se verificares que a redução do passivo financeiro é inferior à redução dos EO, convém perceber se houve movimentos nas disponibilidades. tenho ideia que o Benfica, nas contas a dezembro, tinha uns 30 milhões em disponibilidades, uma verdadeira barbaridade para a nossa realidade.


abraço!