As Finanças do Benfica

[redsun111]

Correccoes a valores incorrectos (devido as discrepancias entre R&C de anos diferentes) e inclusao dos anos de 2003 e 2004

Ano	Activo SAD	Passivo SAD	Proveitos Op	Custos Op	Resultados Op	Resultado Liq	Cap Proprio	Custo c/Pessoal
2003	110,732	83,966	31,837	44,148	-12,311	-6,580	26,766	22,753
2004	141,581	122,799	37,411	51,723	-14,312	-7,984	18,782	26,387
2005	138,662	125,714	37,251	49,147	-11,896	-5,835	12,947	25,010
2006	163,586	151,860	52,001	55,986	-3,985	-1,220	11,726	30,879
2007	181,931	154,931	56,873	57,666	-0,793	15,274	27	25,976
2008*	148,087	125,051	49,502	43,659	5,843	0,120	23,035	27,214
2009	166,846	178,636	46,880	59,917	-13,037	-34,825	-11,790	37,129
2009**	275,055	246,845					28,209
2010	381,231	373,792	66,382	72,514	-6,132	-18,997	7,438	38,262
2010***	383,941	374,223	45,744	38,495	7,249	0,527	9,717	20,580

Todos os valores sao aproximados ao milhar de euros e estao expressos em milhoes de euros.
Os Proveitos, Custos e Resultados Operacionais sao sem contar com transferencias de atletas.
O Resultado liquido engloba todas as operacoes (impostos, custos de emprestimos, etc)

*       Em 2008 contabilizaram-se apenas 11 meses
**     Aumento de capital de Dezembro de 2009 com a passagem do estadio para a SAD
***   Em 2010/2011 so ha dados referentes ao primeiro semestre


Todos os valores presentes na tabela foram retirados do Relatorio & Contas referente ao ano em questao (2008 diz respeito a epoca 2007/2008) com a excepcao do ano de 2003 no qual foram usados os valores de referencia presentes no R&C de 2004.

PS: Na tabela original fui induzido em erro algumas vezes, pelo facto dos valores nao serem mantidos de uns relatorios para os outros. Retirei o ano de 2011 da tabela original pois era apenas uma estimativa pessoal e nao um valor factual.

Bom trabalho.  Procurei um link para o pdf do relatorio e contas e não encontrei.

Esse passivo é não bancário e de mlprazo? Luís Nazaré disse não haver divída bancária...
Afinal parece que os custos com o pessoal baixaram significativamente este ano, não é?

Segundo se ouve dizer os custos com o pessoal aumentaram este ano.

Pelo menos os custos operacionais de 2010 são os mais baixos desde 2003.

[Andre8]

Correccoes a valores incorrectos (devido as discrepancias entre R&C de anos diferentes) e inclusao dos anos de 2003 e 2004

Ano	Activo SAD	Passivo SAD	Proveitos Op	Custos Op	Resultados Op	Resultado Liq	Cap Proprio	Custo c/Pessoal
2003	110,732	83,966	31,837	44,148	-12,311	-6,580	26,766	22,753
2004	141,581	122,799	37,411	51,723	-14,312	-7,984	18,782	26,387
2005	138,662	125,714	37,251	49,147	-11,896	-5,835	12,947	25,010
2006	163,586	151,860	52,001	55,986	-3,985	-1,220	11,726	30,879
2007	181,931	154,931	56,873	57,666	-0,793	15,274	27	25,976
2008*	148,087	125,051	49,502	43,659	5,843	0,120	23,035	27,214
2009	166,846	178,636	46,880	59,917	-13,037	-34,825	-11,790	37,129
2009**	275,055	246,845					28,209
2010	381,231	373,792	66,382	72,514	-6,132	-18,997	7,438	38,262
2010***	383,941	374,223	45,744	38,495	7,249	0,527	9,717	20,580

Todos os valores sao aproximados ao milhar de euros e estao expressos em milhoes de euros.
Os Proveitos, Custos e Resultados Operacionais sao sem contar com transferencias de atletas.
O Resultado liquido engloba todas as operacoes (impostos, custos de emprestimos, etc)

*       Em 2008 contabilizaram-se apenas 11 meses
**     Aumento de capital de Dezembro de 2009 com a passagem do estadio para a SAD
***   Em 2010/2011 so ha dados referentes ao primeiro semestre


Todos os valores presentes na tabela foram retirados do Relatorio & Contas referente ao ano em questao (2008 diz respeito a epoca 2007/2008) com a excepcao do ano de 2003 no qual foram usados os valores de referencia presentes no R&C de 2004.

PS: Na tabela original fui induzido em erro algumas vezes, pelo facto dos valores nao serem mantidos de uns relatorios para os outros. Retirei o ano de 2011 da tabela original pois era apenas uma estimativa pessoal e nao um valor factual.

Bom trabalho.  Procurei um link para o pdf do relatorio e contas e não encontrei.

Esse passivo é não bancário e de mlprazo? Luís Nazaré disse não haver divída bancária...
Afinal parece que os custos com o pessoal baixaram significativamente este ano, não é?

Segundo se ouve dizer os custos com o pessoal aumentaram este ano.

Pelo menos os custos operacionais de 2010 são os mais baixos desde 2003.

conforme é dito na nota... são custos de 6 meses

[ccm]

Já tinha saudades do tópico da Grécia.

[Bola7]

Já tinha saudades do tópico da Grécia.

olha o crl...pensei qu tb tivesse ido ter com os excluídos do tag...

[MALU15]

...

Bom trabalho.  Procurei um link para o pdf do relatorio e contas e não encontrei.

Esse passivo é não bancário e de mlprazo? Luís Nazaré disse não haver divída bancária...
Afinal parece que os custos com o pessoal baixaram significativamente este ano, não é?
[/quote]
O L Nazaré referia-se ao Clube e não à SAD.

[VodkaBoy]

..........

Bom trabalho.  Procurei um link para o pdf do relatorio e contas e não encontrei.

Esse passivo é não bancário e de mlprazo? Luís Nazaré disse não haver divída bancária...
Afinal parece que os custos com o pessoal baixaram significativamente este ano, não é?

1- Os R&C da SAD desde 2003/2004 estao disponiveis no site da CMVM.

2 - Tanto o Activo como o Passivo descritos, englobam tudo. Ja os proveitos, custos e resultados operacionais sao excluindo transferencias de atletas. Isto porque uma das maiores patranhas e que o Benfica nao precisa de vender para equilibrar as suas contas...
O R&C recentemente aprovado, refere-se ao clube e nao a SAD.

3 - Este ano ainda nao ha R&C anual. So o semestral. Por isso e que os valores sao sensivelmente metade do ano anterior.

Quero tambem realcar, que na ultima comunicacao a CMVM, o Benfica indica que os capitais proprios serao em 2011 de cerca de 2,5ME. Isto significa que o capital injectado pelo estadio ja se foi quase todo. E agora?

[MiTica]

faz-se outro estadio MAIOR 

[NaharPT]

querem ver que o Benfica agora está bem de saúde financeira?? LOL

a sério. continuem com as "alavancagens" e afins. daqui a alguns anos veremos o que sucederá, infelizmente.

o Benfica TEM QUE PASSAR A GASTAR MENOS.

Eu já nem digo nada... não vale a pena.

De facto, não vale.
É esta a nação benfiquista.
É este o tipo de atitude.

Números? Ké essa merda?! Tá tudo mal!! Mal!! Mal!!
É, infelizmente, este tipo de adepto que constitui a maioria do nosso apoio...
... e mais não digo que não quero levar mais um warning.

que números é que tu viste? Indo por pontos:

- "Activo e Passivo a crescerem de forma equivalente" -  A SAD do Benfica foi constituída no ano 2000, poucos meses antes da eleição do Vilarinho. No final do mandato do vale e azevedo, o que estava de rastos era o clube, a SAD tinha acabado de ser constituida e mantinha a quase totalidade do capital (logo, o Activo era muito superior ao passivo). Em 30 de Junho de 2008, o Capital Próprio era de 23 milhões positivos, desde aí fez-se um aumento de capital de 40 milhões, neste momento o Capital Próprio é de 2,5 milhões, logo, em 3 anos, o Passivo aumentou mais 60 milhões que o Activo.

- "Enquadra-se apenas numa opção de não delapidação do plantel. Podia-se facilmente inverter essa situação, vendendo jogadores." - No exercício em discussão, o Benfica teve mais valias superiores a 30 milhões com a venda de jogadores e diz-se por aí que a principal razão para a falta de competitividade da equipa na época passada foi, precisamente, a delapidação do plantel campeão. É verdade que vendendo mais uns poucos a situação financeira ficaria bastante melhor, mas quantas mais estrelas poderíamos vender até ficarmos com uma equipa equiparada à era pré-LFV? Essas vendas chegariam para ficar com um capital próprio superior em 40 milhões a esse tempo? É que só assim se pode ver que o Benfica está realmente melhor, porque construir grandes equipas para o futebol português, gastando muito dinheiro, é fácil, mas é um bocadinho mais difícil criar valor durante essa construção e se não tenho dúvidas que o estavam a fazer até 2008, agora não acredito que isso aconteça.

- "podias ter um capital proprio superior em mais 10 ou 15 milhões se não tivesses comprado ninguém este verão" - esta frase é má demais para quem alega ter conhecimentos na área. Podiam ter gasto 100/200 milhões que pouco (se tivessem sido comprados antes de 30 de Junho) ou nada alteraria em termos de capital próprio.

- "Mas precisamos que comecem a chover os 40M/ano, para deixarmos de ter que vender jogadores. E aí, uma nova era começará." - Sobre isto já falei noutro dia, mas repito resumidamente e, desta vez, recorrendo somente a factos. O acréscimo de 30 milhões que isso representaria seria "igual" ao que vendemos este ano em jogadores e temos 7 milhões de prejuízo, logo, para manter a mesma política, o Benfica continuará a ter de vender todos os anos 10 milhões de euros.

Em primeiro lugar, é sempre bom ver que, após algumas explicações de amador (já disse que não sou financeiro), o interesse da discussão deste tópico aumenta visivelmente (e, espero, o grau de informação dos que postam)...

Estou a ver pois que todos concordam que criticar porque "ter 500 milhões de passivo é mau" era uma asneira de princípio, que muito se incorria praqui.

Uma coisa é falar de dados efectivos e factuais, outra é falar de "parece-me que"'s...

Em relação aos teus tópicos:

- a tabela já aqui publicada dos comparativos de activos/passivos dos ultimos anos não desmente o que eu disse. Os activos e passivos têm dimensões comparáveis.
Quando passas de um activo/passivo perto dos 150M, em 2005, para quase 400M em 2010, tens que admitir que o clube cresceu. Investiu e cresceu.
Não vou, nesta resposta, discutir a validade das opções de crescimento. O que é facto é que somos um clube significativamente muito maior, e isso é indesmentível.

- não imune a tudo isto, há a questão paralela do sucesso desportivo. Como não jogamos sozinhos, em Portugal ou fora, o que é facto é que temos lutado contra um competidor interno muito bem apetrechado (de todas as maneiras e feitios). Do mesmo modo como levou muitos anos aos Porcos para tirar o Benfica de uma posição dominante, nos anos 60/70, certamente que (e estou a falar de resultados desportivos - com ou sem corrupção, não é ponto de análise isso aqui), certamente que não se espera que seja fácil tirar o Porco de uma posição dominante que, actualmente, claramente tem (estrutural, de envolvencia, financeira, de influencia, etc.)
Ora, menos sucesso desportivo significa menos receita. A lógica de investimento para quebrar o ciclo parece-me o caminho a seguir, a não ser que se queira fazer a Sportinguização que tem acontecido nos ultimos anos (e que os ultimos resultados pontuais em nada me fazem crer que se tenha invertido), que por sua vez está a seguir a belenização, já mais antiga.
Tudo isto para dizer que é injusto e ingrato analisar os ultimos 10 anos de SAD, de forma descontextualizada e sem integrar os factores que acabei de referir.

- em relação à equipa (plantel). Eu de facto acho esta equipa tao melhor que a de há 10 anos, que nem sei como te responder. Sim, poderiamos facilmente vender mais 3 ou 4 jogadores (e conseguir a mais valia de 40M de que falas, comparativamente com pré-LFV), e mm assim a nossa equipa remanescente era claramente superior à de há 10 anos. Mas essa é a minah opinião pessoal.
(em todo o caso, o que eu não me lembro de facto é de há 10 anos fazermos vendas de 20M/30M... ou lá perto, sequer!! Isso contará para alguma coisa, em termos de análise, ou nem pro isso...?)

- em relação ao ponto do capital proprio: obviamente, eu falava da mais valia gerada por investimentos em activos que se valorizam no clube, valendo depois, para efeitos de análise, significativamente mais do que aquilo que se encontra registado em activo (e no passivo associado). Mas posso ter-me expressado mal.

- Não é um acréscimo de 30M (os direitos televisivos). É de 40M. Porque o que já pagou os direitos até 2013, simplesmente já não existe. Já foi considerado, e gasto.
Mesmo assim, talvez seja necessário ter que vender jogadores, ainda, sim. Em todo o caso, vender 30/40 milhões em jogadores, ou vender 10M, será certamente diferente, não te parece?

Em suma, e porque já me extendi bastante: fico contente de que, pelo menos, agora estamos a falar... a sério. O que me parece que não estava a suceder até aqui.

[NaharPT]

Isso do número total de jogadores é irrelevante. O sporting, por exemplo, pode ter 200 jogadores sob contrato, mas o que interessa é que tem uma massa salarial que é aproximadamente metade da nossa.

Se forem ao índice de jogadores a esmagadora maioria dos que estão fora do plantel são portugueses.

E, entre os estrangeiros, alguns têm qualidade (Jara, Urreta) e outros ainda não são séniores.

Isto deixa apenas uma pequena percentagem de erros, alguns muito caros. Se a política de rescisões (vender seria o ideal!) continuar para a próxima época o "exército" de emprestados praticamente acaba.

Ya, 9 portugueses em 29 emprestados é uma "maioria esmagadora". Eu diria mais, uma maioria inequívoca.


De resto, não há muitas mais palavras para quem defende que uma sociedade que, em 10 anos de gestão, apenas por duas(?) vezes não deu prejuízo. Felizmente, isto é futebol. Se fosse a sério, aquelas gentes já tinham sido postas na rua.

Já que o NaharPT quer falar do estado pré-Vieira e seu magnifico trabalho de recuperação, ele que encontra explicações racionais para números completamente irracionais, gostava de o ver falar do estado do Clube uma vez que omite isso na sua "reflexão".
Gostava de, por exemplo, ver essa reflexão sobre o "aumento do activo em igual proporção do passivo" sobre... o Clube, porque sejam claros, foi aí que o Vale-Tudo deixou a merda toda.
E aí... "Os ativos passaram de 17.498.572 euros para 15.565.841 (menos 11 por cento), enquanto o passivo total foi diminuído em cerca de cinco por cento, para 99.312.450 euros face aos anteriores 104.518.490 euros."
http://www.record.xl.pt/Futebol/Nacional/1a_liga/Benfica/interior.aspx?content_id=719555

Estes dirigentes são esquisitos, teimam a mostrar números que contradizem quem faz a sua defesa.

Eu disse FORA DO PLANTEL, não disse EMPRESTADOS! Capiche?

Mas se é para citar também quero:

Os dirigentes consideraram ainda que, "com a total ausência de dívidas a instituições bancárias, a direção do Benfica considera que a sua exposição ao risco é residual e diminuta".

É um facto de que temos tido prejuizos todos os anos.

Mas deixo dois pontos:

a) o nosso sucesso desportivo (que não se relaciona necessariamente com a saude financeira, mas que a influencia) tem ajudado a esses valores.
Ganhando, ganhamos mais, temos mais assistencias, vendemos mais merchandising, e, muito claramente, vendemos mais e melhor os nossos jogadores...
Sem isso... de facto é mais complicado.

b) não somos o unico caso de SAD com resultados negativos continuos, no nosso país. Mesmo SADs com um sucesso desportivo assinalável (como os Porcos) têm resultados parecidos.
Quero com isto dizer: claro que não é desejável continuar neste rumo.. mas pergunto, a alternativa é? Desinvestir, parar a tentativa de inverter o ciclo? Tem a certeza que o modelo Lagarto é assim tão bom?...

[trainmaniac]

O dinheiro da TV já foi considerado?
Que já tenha sido gasto é uma coisa, agora considerado na actividade económica, é óbvio que não.

[T1n0_SLB]

O nosso sucesso desportivo?

[NaharPT]

Correccoes a valores incorrectos (devido as discrepancias entre R&C de anos diferentes) e inclusao dos anos de 2003 e 2004

Ano	Activo SAD	Passivo SAD	Proveitos Op	Custos Op	Resultados Op	Resultado Liq	Cap Proprio	Custo c/Pessoal
2003	110,732	83,966	31,837	44,148	-12,311	-6,580	26,766	22,753
2004	141,581	122,799	37,411	51,723	-14,312	-7,984	18,782	26,387
2005	138,662	125,714	37,251	49,147	-11,896	-5,835	12,947	25,010
2006	163,586	151,860	52,001	55,986	-3,985	-1,220	11,726	30,879
2007	181,931	154,931	56,873	57,666	-0,793	15,274	27	25,976
2008*	148,087	125,051	49,502	43,659	5,843	0,120	23,035	27,214
2009	166,846	178,636	46,880	59,917	-13,037	-34,825	-11,790	37,129
2009**	275,055	246,845					28,209
2010	381,231	373,792	66,382	72,514	-6,132	-18,997	7,438	38,262
2010***	383,941	374,223	45,744	38,495	7,249	0,527	9,717	20,580

Todos os valores sao aproximados ao milhar de euros e estao expressos em milhoes de euros.
Os Proveitos, Custos e Resultados Operacionais sao sem contar com transferencias de atletas.
O Resultado liquido engloba todas as operacoes (impostos, custos de emprestimos, etc)

*       Em 2008 contabilizaram-se apenas 11 meses
**     Aumento de capital de Dezembro de 2009 com a passagem do estadio para a SAD
***   Em 2010/2011 so ha dados referentes ao primeiro semestre


Todos os valores presentes na tabela foram retirados do Relatorio & Contas referente ao ano em questao (2008 diz respeito a epoca 2007/2008) com a excepcao do ano de 2003 no qual foram usados os valores de referencia presentes no R&C de 2004.

PS: Na tabela original fui induzido em erro algumas vezes, pelo facto dos valores nao serem mantidos de uns relatorios para os outros. Retirei o ano de 2011 da tabela original pois era apenas uma estimativa pessoal e nao um valor factual.

Uma tabela muito interessante. Digo-o sem sarcasmo.

DIga-se o que se disser sobre os números que nela constam (e naturalmente que vê o copo meio cheio quem quer, vê o copo meio vazio quem quer também), pode-se dizer que:

- em 7 anos quadriplicámos de dimensão
- temos registado um resultado líquido persistentemente negativo que, sem alteração conjuntural, pode colocar em cheque a estabilidade futura (a renegociação dos direitos televisivos entronca aqui na alteração conjuntural profunda, para mim)
- mesmo com este factor, parece-me que estamos um bocadinho longe do "a um passo do abismo"... pah, um bocadinho assim... longe.

[NaharPT]

O nosso sucesso desportivo?

O nosso insucesso.

Eu queria dizer o nosso POUCO sucesso desportivo.

[T1n0_SLB]

-Em 7 anos e meio quadriplicamos de dimensão? EM que baseias para dizer tal coisa?

[NaharPT]

-Em 7 anos e meio quadriplicamos de dimensão? EM que baseias para dizer tal coisa?

Volume de activo/passivo.