As Finanças do Benfica

Redking

A situação financeira de todas as equipas é terrível. E isto não se passa só em Portugal. Mesmo em Inglaterra onde outrora era impensável, a situação está a tornar-se preocupante. Para já só na Alemanha é que as equipas vivem saudáveis, mas mesmo ai não se pode esquecer casos como o empréstimo do Bayern ao Dortmund. Em espanha nem se fala. Dívidas ao fisco, salários em atraso...mas a máscara também vai cair como se viu nas comunidades deles (basta ver que nas modalidades equipas campeãs está a recusar a participação nas competições europeias.)
É urgente rever o modelo concorrencial e salarial.

manager2013

Citação de: trainmaniac em 01 de Junho de 2012, 12:45
Citação de: P∑T∑7 em 01 de Junho de 2012, 12:36
O gravoso disto tudo é que, tal como um cidadão comum, quando se começa a entrar na espiral de pedir empréstimos sob empréstimos, o futuro pode ser negro.

E infelizmente, o dinheiro que o Benfica vai tendo para ir cumprindo as suas obrigações no que ao passívo exigível diz respeito, provém todinho da venda de jogadores. Não é com patéticas receitas das transmissões televisivas ou das Sagres deste país que se consegue equilibrar ou melhorar o saldo contabilístico do Clube. O que me leva a pensar que, com tanto empréstimo, se tivermos o "azar" de, no final duma época, não conseguirmos vender o passe de algum jogador por 2 ou 3 dezenas de milhões de euros, pode ser a ruína total... ou então pede-se mais um empréstimo e atira-se o lixo para debaixo do tapete. Parece-me que é assim que funcionamos há muito tempo. E as vendas chorudas só ocorreram nos últimos 2 anos.

Mesmo com as vendas a situação não é fácil, porque também investimentos MUITO em novos jogadores.

Uma rápida vista de olhos aos fluxos de caixa dos últimos 10 anos, dá para perceber que o Benfica das suas actividades operacionais, raramente consegue fluxos positivos. Aconteceu apenas duas vezes.

Mesmo nas actividades de investimento, relacionadas com os investimentos em activos como os jogadores, os fluxos têm tido comportamentos mistos, e se foram positivos nos últimos dois anos, também não é mentira que o foram em apenas 7M€ (em conjunto), apesar das vendas brutais que tivemos.

Somando as duas, o Benfica só em 2010/11 teve um fluxo positivo... e portanto por aqui se percebe que será muito complicado diminuir dívidas. Porque obviamente para equilibrar os fluxos, há depois as entradas de financiamento... que só foram negativas no ano passado.

Isso seria resolvido com um desinvestimento na equipa de futebol durante unos e com a venda dos principais activos da equipa, mas a gestão de um clube de futebol é diferente de uma empresa comum e isto não seria solução a não ser em caso extremo. Para além disso o clube tem uma margem de manobra superior a 20M por época a partir da próxima época, com os novos contratos de direitos televisivos, Adidas, naming do estádio, entre outros, e uma possível má gestão deste dinheiro é que me preocupa. Apesar de já considerar a estratégia actual arriscada ainda não estamos numa situação de não retorno como está o Sporting.

lonstrup

o mais triste disto tudo é que bastavam duas épocas a gastar somente 10 milhões por epoca em vez dos tradicionais 30, e na seguinte já teríamos o boost do novo contrato dos direitos televisivos.

Em duas épocas, conseguiríamos fazer uma inversão considerável da situação.

Nramos


manager2013

Citação de: lonstrup em 01 de Junho de 2012, 20:24
o mais triste disto tudo é que bastavam duas épocas a gastar somente 10 milhões por epoca em vez dos tradicionais 30, e na seguinte já teríamos o boost do novo contrato dos direitos televisivos.

Em duas épocas, conseguiríamos fazer uma inversão considerável da situação.

Sim, tendo como exemplo que o ultimo emprestimo obrigacionista teve um valor de cerca de 40M (acho que foi isto), se o financiamento fosse obtido por capitais próprios atraves de resultados liquidos positivos significativos (já com os novos contratos), teriamos menos 40M de passivo. O problema aqui é que desinvestir na equipa 2 anos seguidos também poderia ser arriscado e não seria totalmente aceite por muitos que aqui criticam a actual estratégia.

lonstrup

Citação de: manager2013 em 01 de Junho de 2012, 20:33
Citação de: lonstrup em 01 de Junho de 2012, 20:24
o mais triste disto tudo é que bastavam duas épocas a gastar somente 10 milhões por epoca em vez dos tradicionais 30, e na seguinte já teríamos o boost do novo contrato dos direitos televisivos.

Em duas épocas, conseguiríamos fazer uma inversão considerável da situação.

Sim, tendo como exemplo que o ultimo emprestimo obrigacionista teve um valor de cerca de 40M (acho que foi isto), se o financiamento fosse obtido por capitais próprios atraves de resultados liquidos positivos significativos (já com os novos contratos), teriamos menos 40M de passivo. O problema aqui é que desinvestir na equipa 2 anos seguidos também poderia ser arriscado e não seria totalmente aceite por muitos que aqui criticam a actual estratégia.
Arriscado em que sentido? Corriamos o risco de perder o campeonato era? Pois bem, esse risco já corremos.

E gastar 10 milhões por ano permitem contratar um Ola John, não é nenhum drama, se tivermos em atenção o aproveitamento dos vários jogadores que temos vindo a comprar anteriormente.

E menos 20 milhões obrigam a menos vendas também. Portanto menos desinvestimento.

Investir na equipa não é só comprar, é também manter os jogadores.

manager2013

Citação de: lonstrup em 01 de Junho de 2012, 20:42
Citação de: manager2013 em 01 de Junho de 2012, 20:33
Citação de: lonstrup em 01 de Junho de 2012, 20:24
o mais triste disto tudo é que bastavam duas épocas a gastar somente 10 milhões por epoca em vez dos tradicionais 30, e na seguinte já teríamos o boost do novo contrato dos direitos televisivos.

Em duas épocas, conseguiríamos fazer uma inversão considerável da situação.

Sim, tendo como exemplo que o ultimo emprestimo obrigacionista teve um valor de cerca de 40M (acho que foi isto), se o financiamento fosse obtido por capitais próprios atraves de resultados liquidos positivos significativos (já com os novos contratos), teriamos menos 40M de passivo. O problema aqui é que desinvestir na equipa 2 anos seguidos também poderia ser arriscado e não seria totalmente aceite por muitos que aqui criticam a actual estratégia.
Arriscado em que sentido? Corriamos o risco de perder o campeonato era? Pois bem, esse risco já corremos.

E gastar 10 milhões por ano permitem contratar um Ola John, não é nenhum drama, se tivermos em atenção o aproveitamento dos vários jogadores que temos vindo a comprar anteriormente.

E menos 20 milhões obrigam a menos vendas também. Portanto menos desinvestimento.

Investir na equipa não é só comprar, é também manter os jogadores.
O campeonato não te garante retorno financeiro directo, não era a isso que me referia. Existe sempre algum risco, porque o acesso a LC não é garantido e poderias ter campanhas Europeias menos positivas do que agora e ter uma desvalorização dos nossos principais jogadores e isso teria um impaco directo no resultado liquido, pondo essa estratégia em causa.

lonstrup

Até parece que as nossas campanhas europeias têm sido como a deste ano.

A deste ano foi a que fugiu à regra, foi a melhorzita.

Não precisas de gastar 30 milhões por ano para ficar em 2ºno nosso campeonato e para chegar aos 1/8 de final da Liga dos Campeões.

Se pelo contrário, isso foi mesmo preciso os 30 milhões, é um auntentico atestado de incompetencia do nosso treinador.

lonstrup

os jogadores são valorizados pela sua qualidade individual, e pelo desempenho colectivo da equipa.

por isso é que se vendem rolandos e meireles.

Keiroxes

O nosso problema não é investir muito, é investir mal e em coisas desnecessárias.
Até porque bons investimentos geram títulos, que darão acesso a champions, que por sua vez gerarão receitas, e por aí adiante. Haja critério e não tem mal nenhum em investir 20 a 30 milhões por ano.

trainmaniac

Nem mais, lonstrup. Acima de tudo, não é jogar dinheiro para cima dos problemas que os resolve. Ajuda, mas não é só isso que conta.

lonstrup

Citação de: Keiroxes em 01 de Junho de 2012, 20:59
O nosso problema não é investir muito, é investir mal e em coisas desnecessárias.
Até porque bons investimentos geram títulos, que darão acesso a champions, que por sua vez gerarão receitas, e por aí adiante. Haja critério e não tem mal nenhum em investir 20 a 30 milhões por ano.
E depois aparecem os senhores da hipoteca à porta.

Tem mal investir 20 ou 30 milhões, quando não temos esse dinheiro.

Bons investimos? Sejam bons ou maus, o problema é estarmos a investir valores que estão muito acima daquilo que podemos pagar.

Como já disse várias vezes, não compras um mercedes de 50 mil euros só porque é um mercedes. Primeiro vês se podes pagar, se não te vai obrigar a vender outras coisas para pagar.


nightcrowler

Citação de: trainmaniac em 01 de Junho de 2012, 20:59
Nem mais, lonstrup. Acima de tudo, não é jogar dinheiro para cima dos problemas que os resolve. Ajuda, mas não é só isso que conta.

não ajuda. adia ou mascara o problema. mas ele continua lá

bootscity

Citação de: lonstrup em 01 de Junho de 2012, 21:03
Citação de: Keiroxes em 01 de Junho de 2012, 20:59
O nosso problema não é investir muito, é investir mal e em coisas desnecessárias.
Até porque bons investimentos geram títulos, que darão acesso a champions, que por sua vez gerarão receitas, e por aí adiante. Haja critério e não tem mal nenhum em investir 20 a 30 milhões por ano.
E depois aparecem os senhores da hipoteca à porta.

Tem mal investir 20 ou 30 milhões, quando não temos esse dinheiro.

Bons investimos? Sejam bons ou maus, o problema é estarmos a investir valores que estão muito acima daquilo que podemos pagar.

Como já disse várias vezes, não compras um mercedes de 50 mil euros só porque é um mercedes. Primeiro vês se podes pagar, se não te vai obrigar a vender outras coisas para pagar.



A questão do mercedes é uma falsa questão, porque não te trás nenhum retorno financeiro.. investir em qualidade trás retorno desportivo e financeiro. Mas concordo que nao se pode investir dinheiro que nao temos

hdanyel

Citação de: lonstrup em 01 de Junho de 2012, 21:03
Citação de: Keiroxes em 01 de Junho de 2012, 20:59
O nosso problema não é investir muito, é investir mal e em coisas desnecessárias.
Até porque bons investimentos geram títulos, que darão acesso a champions, que por sua vez gerarão receitas, e por aí adiante. Haja critério e não tem mal nenhum em investir 20 a 30 milhões por ano.
E depois aparecem os senhores da hipoteca à porta.

Tem mal investir 20 ou 30 milhões, quando não temos esse dinheiro.

Bons investimos? Sejam bons ou maus, o problema é estarmos a investir valores que estão muito acima daquilo que podemos pagar.

Como já disse várias vezes, não compras um mercedes de 50 mil euros só porque é um mercedes. Primeiro vês se podes pagar, se não te vai obrigar a vender outras coisas para pagar.



ja vi muitos merceiros fecharem a porta devido a essa estrategia......