As Finanças do Benfica

[peter_slb]

165 milhões - 50 milhões em pessoal + 20 milhões de juros + 30 milhões em passes de jogadores. O que é que fazem aos restantes 65 milhões?

os gastos com o pessoal não são de 50 milhões, mas de 55 e os juros não são 20 mas quase 25. Com esta diferença de 10 milhões, sobram 55 milhões de gastos, desses, 27 estão justificados na página 102 do relatório da SAD, 11 estão justificados na página 101 do relatório do clube e 10 são amortizações de ativo fixo (estádio, pavilhões e equipamentos diversos), sobram peanuts e são os habituais (impostos, provisões, regularizações).

[lonstrup]

Acabem lá com a conversa sobre os Falsos.

Não percebo como se dá tanta atenção às «bujardas» que o Pintinho manda, quando já sabemos os objectivos do homem, temos um historial de mais de 20 anos para nos lembrar.

[tecoteco]

E de onde vêm os cento e tal milhões de receitas?

pág. 32-33

Tens de somar tambem alguns valores do clube (quotização, ...)

Humm, ok, agora confundiste-me um pouco...
Se deve ser somado, esses valores do clube que referes, e sendo aquilo um gráfico consolidado, não deveriam estar já contabilizados nesses valores apresentados ?

Ai é que entra a confusão das "consolidações" à pinto da costa.
Nem todas as empresas pertencem à SAD, nem todas as empresas pertencem ao clube.
O Grupo Empresarial consolida as empresas que pertencem à SAD.
O Clube além desses do Grupo Empresarial SAD (91M€), sempre teve cerca de 20M€ em receitas que dizem respeito apenas ao Clube e às participações de empresas que pertencem ao Clube.

Bem, então mas isso serve para quê ? É para impostos ??

Desculpem lá a minha ignorância/confusão nisto.

Sempre pensei que o CONSOLIDADO seria relativo a todas empresas respeitantes ao Benfica (fosse SAD ou Clube) ....

Esse assunto é complexo, e o pinto da costa aproveitou-se disso para lançar confusão.

Sempre tiveram a Euro Antas escondida, por causa das aldrabices da construção do Estádio das Antas, e das negociatas que fizeram e levaram a investigações judiciais.

Por exemplo, a Benfica TV era 50% clube e 50% SAD, então dantes o Grupo Empresarial SAD considerava nas suas contas apenas 50% das receitas da Benfica Tv. O Clube considerava os outros 50%.

A Benfica SAD apresentava Relatório consolidado de tudo o que é da SAD.

O Benfica Clube sempre apresentou Relatório consolidado de tudo o que é do clube, e este ano fez relatório consolidado de acordo com as (International Financial Reporting Standards - IFRS).

Na prática a SAD tem 90M€ de receitas operacionais e o Clube tem 20M€ de receitas operacionais.

"Chato chato" é o Porto não aparecer na Deloitte Money League com as suas "contas consolidadas" apresentadas pela 1ª vez

Ó Tecoteco, andas a ler umas coisas ..
Em relação às contas do Porto eu apresso-me a tirar uma conclusão: As outras empresas que não estão na SAD pelos vistos têm mais despesas que receitas.
Ainda sobre o teu pos, olha que não é correcto o que dizes sobe o relatório consolidado clube, o qual não é consolidado. Na realidade só dá uma visão consolidada na parte referente ao valor das participações financeiras, quando aplica o MEP. Ok?

Claro que ando a ler umas coisas... andas desatento

o Metodo de Equivalencia Patrimonial é uma forma de apresentar contas "consolidadas". Existem vários critérios. Em vez de meterem o activo e o passivo, mete-se o valor "liquido" do negócio.

Queres mais achas para a fogueira quanto ao Porto???

Como é que o PORTO "CONSOLIDA" toda a SAD no Grupo se só têm 40% do capital da SAD?????

Não tendo maioria do capital da SAD, não deveriam consolidar como participação financeira ou apenas por 40% da facturação, 40% do activo, 40% do passivo, etc.????

É que as noticias que surgiram no NOJO diziam que o Porto Clube Consolidado facturou 155M€... Desde quando é que a SAD do Porto é 100% do Clube??

Eles só têm 40% da SAD!!!

Ups!!!! Cheira-me a aldrabice contabilistica ou aldrabice da comunicação social!

Só para fechar este post que já vai longo.
Sendo rigoroso a aplicação do MEP não é bem uma forma de apresentar contas consolidadas, mas apenas um método de dar cumprimento à directriz contab. nº 9 de contabilização da valorização das participações financeiras, normalmente aplicado para %s até 25%.
Quanto aos 40% do Porto, a questão é simples. De acordo com as regras da consolidação, ( e há vários métodos - proporcional, integral, ...), um deles determina que  uma empresa deve consolidar a outra pelo método integral, se tiver o domínio da gestão e de votos, mesmo que não tenha os 100%. Mas no caso do Porto é preciso contar com as %s de capital do Pintinho e outras partes  de que têm o controlo.

Isso é treta do Pintinho... o Porto tem 40%, e mesmo juntando os votos dos dirigentes não chegam aos 50%!



O NOJO anunciou facturação consolidada de 145M€ (incluindo 77M€ em vendas de jogadores) do Porto Clube... Como? Se só têm 40% da SAD?

Andam a aldrabar as contas

[lonstrup]

165 milhões - 50 milhões em pessoal + 20 milhões de juros + 30 milhões em passes de jogadores. O que é que fazem aos restantes 65 milhões?

os gastos com o pessoal não são de 50 milhões, mas de 55 e os juros não são 20 mas quase 25. Com esta diferença de 10 milhões, sobram 55 milhões de gastos, desses, 27 estão justificados na página 102 do relatório da SAD, 11 estão justificados na página 101 do relatório do clube e 10 são amortizações de ativo fixo (estádio, pavilhões e equipamentos diversos), sobram peanuts e são os habituais (impostos, provisões, regularizações).

Como é que uma operação pode ter sucesso com essa estrutura de custos??

Esta treta de apostar na mais valias através de venda de atletas tem de acabar. Não é solução, já lá vão muitos anos da aplicação do método, e resultados ZERO!

[tecoteco]

Se o Porto acha que o Benfica tinha de apresentar Contas Consolidadas com "Método de Consolidação Integral", em vez do "Método de Equivalência Patrimonial"....

... Então o Benfica também pode achar que o Porto em vez do "Método de Consolidação Integral" deveria utilizar o "Método de Consolidação Proporcional"

Já agora, o "MEP" é 1 dos 3 tipos de consolidação. A aplicação de um dos 3 métodos é algo subjectiva. Existem "boas práticas" e recomendações, no entanto o critério é algo subjectivo.

[MALU15]

Tecoteco,

Mas o Porto mesmo com esses 41,...% tem o domínio da gestão do Grupo (SAD+CLube), e aí é obrigado mesmo a consolidar todo o universo, podendo excluir apenas pequenas participações que sejam consideradas irrelevantes.

Alem do mais, de acordo com as IAS aplicáveis, o tal R&C das contas consolidadas do Grupo que é suposto existir, deve lá estar evidenciado numa nota específica o detalhe do perímetro  de consolidação e as razões porque é que o CLUBE é a empresa mâe consolidante, bem como outras informações referentes aos resultados dos minoritários.

[tecoteco]

Tecoteco,

Mas o Porto mesmo com esses 41,...% tem o domínio da gestão do Grupo (SAD+CLube), e aí é obrigado mesmo a consolidar todo o universo, podendo excluir apenas pequenas participações que sejam consideradas irrelevantes.

Alem do mais, de acordo com as IAS aplicáveis, o tal R&C das contas consolidadas do Grupo que é suposto existir, deve lá estar evidenciado numa nota específica o detalhe do perímetro  de consolidação e as razões porque é que o CLUBE é a empresa mâe consolidante, bem como outras informações referentes aos resultados dos minoritários.

A Chamartin + Irmãos Oliveirinha têm tanta percentagem como o Porto... como tal em termos da teoria contabilistica poderia considerar-se o "Método de Consolidação Proporcional".

Todos os manuais de contabilidade, como deves saber, sugerem que o "Método de Consolidação Integral" deve ser utilizado para participações superiores a 50%.

Ou seja, posso considerar que a consolidação do Porto está mal feita. Tenho a ciência da contabilidade para apoiar a minha tese Posso-te dar inúmeras referências que defendem o que escrevo.

O Porto em vez de considerar 100% da facturação nas contas consolidadas do clube, só deveria ter considerado 40% da SAD.

[tecoteco]

Malu 15,

Segundo a Faculdade de Economia da UNIVERSIDADE DO PORTO... o F. C. Porto deveria ter consolidado com o Método de Consolidação Proporcional, já que tem menos de 50% do capital e direitos de voto da SAD

[MALU15]

Tecoteco,

mas a questão base não está no método mas sim na definição do GRUPO, que deriva das relações de domínio e de controlo que o clube tem sobre as empresas que integram o chamado perímetro de consolidação, tendo ou não mais do que 90% de participação directa ou indirecta.

O processo de consolidação  no fundamental o que vai fazer é proceder à eliminação dos saldos e transações entre as empresas que integram o GRUPO e produzir DF`S do Grupo, não se apropriando da parte dos resultados (positivos ou negativos) que digam respeito aos interesses minoritários  e de igual modo dos efeitos em capitais próprios se a empresa mãe não tiver que responder por chamadas de capital perante situações de insuficiência.

Por isto, não me choca que o Porto diga que efetuou uma consolidação a 100% das empresas que integram o GRUPO, mas como não as conheço não as posso comentar.

Posso acrescentar ainda que num processo de consolidação podem coexistir os 3 métodos, dependendo da situação da participação de cada empresa que integrar o perímetro.

[tecoteco]

Tecoteco,

mas a questão base não está no método mas sim na definição do GRUPO, que deriva das relações de domínio e de controlo que o clube tem sobre as empresas que integram o chamado perímetro de consolidação, tendo ou não mais do que 90% de participação directa ou indirecta.

O processo de consolidação  no fundamental o que vai fazer é proceder à eliminação dos saldos e transações entre as empresas que integram o GRUPO e produzir DF`S do Grupo, não se apropriando da parte dos resultados (positivos ou negativos) que digam respeito aos interesses minoritários  e de igual modo dos efeitos em capitais próprios se a empresa mãe não tiver que responder por chamadas de capital perante situações de insuficiência.

Por isto, não me choca que o Porto diga que efetuou uma consolidação a 100% das empresas que integram o GRUPO, mas como não as conheço não as posso comentar.

O Grupo do Porto é conhecido... está nos Relatórios e Contas da SAD

Consulta se não conheces. Ai podes analisar as relações de domínio e de controlo.

Se não te choca que eles tenham utilizado o método errado de consolidação ... então que moral têm eles para dizer num comunicado que o Benfica não consolida as contas?

Por acaso até consolida...

Qual dos 3 métodos, o mais correcto? "É subjectivo"

[MALU15]

Tecoteco,

mas a questão base não está no método mas sim na definição do GRUPO, que deriva das relações de domínio e de controlo que o clube tem sobre as empresas que integram o chamado perímetro de consolidação, tendo ou não mais do que 90% de participação directa ou indirecta.

O processo de consolidação  no fundamental o que vai fazer é proceder à eliminação dos saldos e transações entre as empresas que integram o GRUPO e produzir DF`S do Grupo, não se apropriando da parte dos resultados (positivos ou negativos) que digam respeito aos interesses minoritários  e de igual modo dos efeitos em capitais próprios se a empresa mãe não tiver que responder por chamadas de capital perante situações de insuficiência.

Por isto, não me choca que o Porto diga que efetuou uma consolidação a 100% das empresas que integram o GRUPO, mas como não as conheço não as posso comentar.

O Grupo do Porto é conhecido... está nos Relatórios e Contas da SAD

Consulta se não conheces. Ai podes analisar as relações de domínio e de controlo.

Se não te choca que eles tenham utilizado o método errado de consolidação ... então que moral têm eles para dizer num comunicado que o Benfica não consolida as contas?

Por acaso até consolida...

Qual dos 3 métodos, o mais correcto? "É subjectivo"

Mas a mim o que me chocou foi o acto porco de denúncia pública que eles fizeram de algo que não é conhecido  de forma pública.

[tecoteco]

Tecoteco,

mas a questão base não está no método mas sim na definição do GRUPO, que deriva das relações de domínio e de controlo que o clube tem sobre as empresas que integram o chamado perímetro de consolidação, tendo ou não mais do que 90% de participação directa ou indirecta.

O processo de consolidação  no fundamental o que vai fazer é proceder à eliminação dos saldos e transações entre as empresas que integram o GRUPO e produzir DF`S do Grupo, não se apropriando da parte dos resultados (positivos ou negativos) que digam respeito aos interesses minoritários  e de igual modo dos efeitos em capitais próprios se a empresa mãe não tiver que responder por chamadas de capital perante situações de insuficiência.

Por isto, não me choca que o Porto diga que efetuou uma consolidação a 100% das empresas que integram o GRUPO, mas como não as conheço não as posso comentar.

O Grupo do Porto é conhecido... está nos Relatórios e Contas da SAD

Consulta se não conheces. Ai podes analisar as relações de domínio e de controlo.

Se não te choca que eles tenham utilizado o método errado de consolidação ... então que moral têm eles para dizer num comunicado que o Benfica não consolida as contas?

Por acaso até consolida...

Qual dos 3 métodos, o mais correcto? "É subjectivo"

Mas a mim o que me chocou foi o acto porco de denúncia pública que eles fizeram de algo que não é conhecido  de forma pública.

É simples, eles foram "artistas" na contabilidade, tentaram apontar o dedo ao Benfica, quando na verdade eles é que continuam a ocultar contas e fizeram mal a consolidação.

[MALU15]

Tecoteco,

mas a questão base não está no método mas sim na definição do GRUPO, que deriva das relações de domínio e de controlo que o clube tem sobre as empresas que integram o chamado perímetro de consolidação, tendo ou não mais do que 90% de participação directa ou indirecta.

O processo de consolidação  no fundamental o que vai fazer é proceder à eliminação dos saldos e transações entre as empresas que integram o GRUPO e produzir DF`S do Grupo, não se apropriando da parte dos resultados (positivos ou negativos) que digam respeito aos interesses minoritários  e de igual modo dos efeitos em capitais próprios se a empresa mãe não tiver que responder por chamadas de capital perante situações de insuficiência.

Por isto, não me choca que o Porto diga que efetuou uma consolidação a 100% das empresas que integram o GRUPO, mas como não as conheço não as posso comentar.

O Grupo do Porto é conhecido... está nos Relatórios e Contas da SAD

Consulta se não conheces. Ai podes analisar as relações de domínio e de controlo.

Se não te choca que eles tenham utilizado o método errado de consolidação ... então que moral têm eles para dizer num comunicado que o Benfica não consolida as contas?

Por acaso até consolida...

Qual dos 3 métodos, o mais correcto? "É subjectivo"

Mas a mim o que me chocou foi o acto porco de denúncia pública que eles fizeram de algo que não é conhecido  de forma pública.

É simples, eles foram "artistas" na contabilidade, tentaram apontar o dedo ao Benfica, quando na verdade eles é que continuam a ocultar contas e fizeram mal a consolidação.

Não é essa a questão, por aquilo que eu acrescentei no meu post ( vê último parágrafo).

[tecoteco]

Tecoteco,

mas a questão base não está no método mas sim na definição do GRUPO, que deriva das relações de domínio e de controlo que o clube tem sobre as empresas que integram o chamado perímetro de consolidação, tendo ou não mais do que 90% de participação directa ou indirecta.

O processo de consolidação  no fundamental o que vai fazer é proceder à eliminação dos saldos e transações entre as empresas que integram o GRUPO e produzir DF`S do Grupo, não se apropriando da parte dos resultados (positivos ou negativos) que digam respeito aos interesses minoritários  e de igual modo dos efeitos em capitais próprios se a empresa mãe não tiver que responder por chamadas de capital perante situações de insuficiência.

Por isto, não me choca que o Porto diga que efetuou uma consolidação a 100% das empresas que integram o GRUPO, mas como não as conheço não as posso comentar.

O Grupo do Porto é conhecido... está nos Relatórios e Contas da SAD

Consulta se não conheces. Ai podes analisar as relações de domínio e de controlo.

Se não te choca que eles tenham utilizado o método errado de consolidação ... então que moral têm eles para dizer num comunicado que o Benfica não consolida as contas?

Por acaso até consolida...

Qual dos 3 métodos, o mais correcto? "É subjectivo"

Mas a mim o que me chocou foi o acto porco de denúncia pública que eles fizeram de algo que não é conhecido  de forma pública.

É simples, eles foram "artistas" na contabilidade, tentaram apontar o dedo ao Benfica, quando na verdade eles é que continuam a ocultar contas e fizeram mal a consolidação.

Não é essa a questão, por aquilo que eu acrescentei no meu post ( vê último parágrafo).

Fizeram mal a consolidação, e ainda tiveram a lata de apontar o dedo. São 2 questões que estão em jogo.

Se não conheces o grupo Porto vai analisar ao R&C da Porto SAD.
Conheço a estrutura do Grupo Empresarial do Porto há muitos anos. Investiga.

[Han]

Ver o Benfica com 7 M de direitos TV à frente do Marselha è obra.

É obra, também, dos Benfiquistas que souberam eleger o Presidente certo para desenvolver o Benfica.