As Finanças do Benfica

[lonstrup]

obrigado pela tu resposta. agora vamos imaginar o seguinte:
1- eu quero ter uma escola de futebol e viver da valorização dos activos que vou formar...
2- tenho capitais próprios exíguos e recorro à banca para construir o projecto e para gerir o mesmo...
3- Tenho já vários jogadores formados que vão vencendo os campeonatos do seu escalão e inclusive seleccionados para representar a selecção nacional...

E no entanto qual é o balanço do meu negócio... Muito negativo, pq o meu passivo é reconhecido( divida à banca) e os activos valem zero pq ainda n fiz qq venda... Faz sentido isto?

não, o teu balanço não seria negativo, porque se o teu objeto era a formação de jogadores, tu não consideravas custos até eles estarem formados, consideravas todos os custos como ativos, ou seja, os custos que terias seriam o valor contabilistico dos jogadores.

Peter, mesmo que ele capitalizasse alguns desses custos dentro de uma política consistente e que o fisco aceitasse sem reservas, via TPE ou imobilização directa de alguns custos, o problema de fundo mantinha-se porque não conseguiria transpor para o balanço as supostas valorizações que ele pretendia atribuir aos jogadores que viravam "craques".

O problema é que o próprio projecto que o 218219 diz que quer construir tem de incluir outros pressupostos que ele habilmente não coloca.

Como , por exemplo, decorrente do ponto 2, tem de haver contenção de custos e o dinheiro a investir tem de ser no ponto 1.

Se passarmos então para o Universo Sport Lisboa e Benfica, nenhum dos pontos se aplica à nossa realidade.

[tecoteco]

Deixemo-nos de tretas.

O Benfica vai ter de vender jogadores nos próximos anos.
O que tem de fazer é arranjar jogadores mais "baratos" da formação, para depois os valorizar.

De 2006/2007 até agora:


                                                Benfica     /     Porto
Proveitos Operacionais:                  503              493
Custos Operacionais                      507              538

Proveitos Jogadores:                     200              292
Amortização Jogadores:                 194              207

Proveitos Financeiros:                     21               16
Custos Financ. & Investim:             100              62

TOTAL PROVEITOS:                       724             801
TOTAL CUSTOS:                            801            813


O Benfica para ter o orçamento de 800M€ que teve em 7 épocas e 1 trimestre, idêntico ao do porto, tinha de vender jogadores!!!

Se o Benfica tivesse tido um orçamento de 500M€, estava igual ao SPORTING!!!
(O Sporting teve 377M€ de receitas totais e 528M€ de custos totais, desde 2006/2007)


O que não correu tão bem no Benfica foi a "compra e venda de jogadores".
Das 2 uma:
- Ou vendia mais jogadores, para ter 70M€ de mais-valias adicionais.
- Ou apostava também em jogadores mais baratos (exemplo: FORMAÇÃO)

O Benfica nesse período vendeu 300M€ em jogadores e conseguiu 200M€ em mais-valias.

A venda de jogadores tem de pagar a compra de jogadores + pagamento dos juros financeiros.

Esta é a realidade! Esta é a Verdade!

Afirmarem que o Benfica tem de deixar de vender jogadores é um absurdo, e é sinal de que não analisaram as contas e dão opiniões com base no "achômetro".

[lonstrup]

É a tua opinião tecoteco

Eu acho que essa teoria da venda dos jogadores é uma teoria de facto consumado e auto justificatória.

O Benfica tem de potenciar as suas receitas ordinárias, e depois adequar o seu orçamento às receitas ordinárias. Numa medida de medio e longo prazo a necessidade de financiamente com a banca e recurso a vendas extraordinárias para pagar esse financiamente iria terminar.


O Benfica tem de acabar com os juros a asfixiar e com os empréstimos contínuos sem capacidade de os pagar.

A teoria da compra e venda de atletas e fazer mais valias só tem enterrado ainda mais os clubes. Não há nenhum clube com a sua situação resolvida ou melhorada devido a ter usado essa teoria.

O uso de receitas extraordinárias deve ser uma situação, como o proprio nome indica, extraordinária. Não podemos transformar receitas extraordinárias em ordinárias.

-----------------------------------------------------------------------

O Benfica tem de adequar a sua estrutura de custos à sua estrutura de receitas, e não há maneira de fugir a isto. Tudo o que fugir a isto é demagogia e engano, e acaba sempre da mesma maneira:

- o clube pior do que o que estava.

[tecoteco]

É a tua opinião tecoteco

Eu acho que essa teoria da venda dos jogadores é uma teoria de facto consumado e auto justificatória.

O Benfica tem de potenciar as suas receitas ordinárias, e depois adequar o seu orçamento às receitas ordinárias. Numa medida de medio e longo prazo a necessidade de financiamente com a banca e recurso a vendas extraordinárias para pagar esse financiamente iria terminar.


O Benfica tem de acabar com os juros a asfixiar e com os empréstimos contínuos sem capacidade de os pagar.

A teoria da compra e venda de atletas e fazer mais valias só tem enterrado ainda mais os clubes. Não há nenhum clube com a sua situação resolvida ou melhorada devido a ter usado essa teoria.

O uso de receitas extraordinárias deve ser uma situação, como o proprio nome indica, extraordinária. Não podemos transformar receitas extraordinárias em ordinárias.

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O Benfica tem de adequar a sua estrutura de custos à sua estrutura de receitas, e não há maneira de fugir a isto. Tudo o que fugir a isto é demagogia e engano, e acaba sempre da mesma maneira:

- o clube pior do que o que estava.

Como é que nos últimos 7 anos e 1 trimestre o Benfica conseguia aumentar as receitas operacionais de 500M€ para 800M€?????

Essa é a diferença entre ter a competitividade do Sporting ou a competitividade do Porto!!

É a diferença entre não valorizar e vender jogadores, ou faze-lo.

[lonstrup]

O Benfica tem de parar de comprar jogadores

O Benfica tem de reduzir os custos com pessoal

O Benfica tem de reduzir o acesso fácil a crédito para pagar despesas correntes

------------------------------------------

Tudo isto é possível de fazer, com competência.

E não me venham cá falar de perder competitividade. Todos sabemos a realidade do futebol português, todos sabemos o abismo que separam Benfica e Porto do resto do campeonato.

Só um incompetente precisa de orçamentos de 100 milhões para ganhar campeonatos de portugal.

[tecoteco]

O Benfica tem de parar de comprar jogadores

O Benfica tem de reduzir os custos com pessoal

O Benfica tem de reduzir o acesso fácil a crédito para pagar despesas correntes

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Tudo isto é possível de fazer, com competência.

E não me venham cá falar de perder competitividade. Todos sabemos a realidade do futebol português, todos sabemos o abismo que separam Benfica e Porto do resto do campeonato.

Só um incompetente precisa de orçamentos de 100 milhões para ganhar campeonatos de portugal.

E foi exactamente isso que disse, tem de se apostar mais em jogadores da FORMAÇÃO!!
As opções que não encontrares na formação, tens de contratar grandes talentos.

No entanto, depois vai ter na mesma de VENDER os melhores porque os jogadores que se destacam recebem logo propostas salariais que chegam a ser 3 e 4 vezes superiores ao que o Benfica paga.

Ora, se não queremos inflaccionar o orçamento, porque não podemos, temos mesmo de VENDER os melhores, e realizar mais-valias.

Aumentas o salário de um jogador 3 ou 4 vezes, e tens logo todo o balneário revoltado a pedir aumentos.

Aos melhores o Benfica paga 2M€ a 3M€ brutos, e são poucos. Grandes clubes facilmente oferecem 5M€, 7M€ brutos/ano.

Fala-se que o Garay quer sair por 7M€ brutos. Fala-se que o Rodrigo tem propostas de 3M€ limpos, o que equivale a 6M€ brutos! No final da época bazam.

[lonstrup]

É a tua opinião tecoteco

Eu acho que essa teoria da venda dos jogadores é uma teoria de facto consumado e auto justificatória.

O Benfica tem de potenciar as suas receitas ordinárias, e depois adequar o seu orçamento às receitas ordinárias. Numa medida de medio e longo prazo a necessidade de financiamente com a banca e recurso a vendas extraordinárias para pagar esse financiamente iria terminar.


O Benfica tem de acabar com os juros a asfixiar e com os empréstimos contínuos sem capacidade de os pagar.

A teoria da compra e venda de atletas e fazer mais valias só tem enterrado ainda mais os clubes. Não há nenhum clube com a sua situação resolvida ou melhorada devido a ter usado essa teoria.

O uso de receitas extraordinárias deve ser uma situação, como o proprio nome indica, extraordinária. Não podemos transformar receitas extraordinárias em ordinárias.

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O Benfica tem de adequar a sua estrutura de custos à sua estrutura de receitas, e não há maneira de fugir a isto. Tudo o que fugir a isto é demagogia e engano, e acaba sempre da mesma maneira:

- o clube pior do que o que estava.

Como é que nos últimos 7 anos e 1 trimestre o Benfica conseguia aumentar as receitas operacionais de 500M€ para 800M€?????

Essa é a diferença entre ter a competitividade do Sporting ou a competitividade do Porto!!

É a diferença entre não valorizar e vender jogadores, ou faze-lo.

A principal diferença meu amigo vem da competência das pessoas ou falta dela.

O Porto é Bicampeão com um treinador chamados Vitor Pereira; O Porto é campeão sem um ponta de lança em 2011/12; De que competitividade estás a falar?

O Benfica gera receitas ordinárias maiores que os outros dois; Esta é a posição de dominância natural que devia servir de base para sermos competitivos como qualquer um deles , senão mais; A aposta na politica de compra e venda tem boicotado a nossa posição de dominância natural das receitas operacionais;

A política de compra e venda é o caminho mais curto para a perda de competitividade, pois os investimentos feitos nos atletas estão sempre a pender sobre o nosso pescoço qual machado, que pode cair no fim de Agosto ou em Janeiro;

O Sportem apostou na politica de formar e comprar para vender, recusando-se a adequar os seus custos às suas receitas operacionais, e o resultado foi aquele que todos sabemos;

Os Falsos basearam toda a sua estratégia na compra e venda com mais valias, em vez de adequar às suas receitas operacionais, conhecendo todos nós o estado das suas finanças e economia, obrigados recorrentemente a retirar competitividade à sua equipa para poder cumprir obrigações;

---------------------------------------------------

Portanto, não há um exemplo sequer do que tu dizes ser o caminho, que tenha tido sucesso.

E vamos ser sérios, essa cantiga já é cantada há mais de 10 anos. Não era altura de começarmos a ver algum tipo de resultado e melhoria nas contas dos clubes, em vez de vermos exactamente o opósito?

[tecoteco]

É a tua opinião tecoteco

Eu acho que essa teoria da venda dos jogadores é uma teoria de facto consumado e auto justificatória.

O Benfica tem de potenciar as suas receitas ordinárias, e depois adequar o seu orçamento às receitas ordinárias. Numa medida de medio e longo prazo a necessidade de financiamente com a banca e recurso a vendas extraordinárias para pagar esse financiamente iria terminar.


O Benfica tem de acabar com os juros a asfixiar e com os empréstimos contínuos sem capacidade de os pagar.

A teoria da compra e venda de atletas e fazer mais valias só tem enterrado ainda mais os clubes. Não há nenhum clube com a sua situação resolvida ou melhorada devido a ter usado essa teoria.

O uso de receitas extraordinárias deve ser uma situação, como o proprio nome indica, extraordinária. Não podemos transformar receitas extraordinárias em ordinárias.

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O Benfica tem de adequar a sua estrutura de custos à sua estrutura de receitas, e não há maneira de fugir a isto. Tudo o que fugir a isto é demagogia e engano, e acaba sempre da mesma maneira:

- o clube pior do que o que estava.

Como é que nos últimos 7 anos e 1 trimestre o Benfica conseguia aumentar as receitas operacionais de 500M€ para 800M€?????

Essa é a diferença entre ter a competitividade do Sporting ou a competitividade do Porto!!

É a diferença entre não valorizar e vender jogadores, ou faze-lo.

A principal diferença meu amigo vem da competência das pessoas ou falta dela.

O Porto é Bicampeão com um treinador chamados Vitor Pereira; O Porto é campeão sem um ponta de lança em 2011/12; De que competitividade estás a falar?

O Benfica gera receitas ordinárias maiores que os outros dois; Esta é a posição de dominância natural que devia servir de base para sermos competitivos como qualquer um deles , senão mais; A aposta na politica de compra e venda tem boicotado a nossa posição de dominância natural das receitas operacionais;

A política de compra e venda é o caminho mais curto para a perda de competitividade, pois os investimentos feitos nos atletas estão sempre a pender sobre o nosso pescoço qual machado, que pode cair no fim de Agosto ou em Janeiro;

O Sportem apostou na politica de formar e comprar para vender, recusando-se a adequar os seus custos às suas receitas operacionais, e o resultado foi aquele que todos sabemos;

Os Falsos basearam toda a sua estratégia na compra e venda com mais valias, em vez de adequar às suas receitas operacionais, conhecendo todos nós o estado das suas finanças e economia, obrigados recorrentemente a retirar competitividade à sua equipa para poder cumprir obrigações;

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Portanto, não há um exemplo sequer do que tu dizes ser o caminho, que tenha tido sucesso.

E vamos ser sérios, essa cantiga já é cantada há mais de 10 anos. Não era altura de começarmos a ver algum tipo de resultado e melhoria nas contas dos clubes, em vez de vermos exactamente o opósito?

As receitas operacionais do Benfica rondaram os 500M€.

O Porto com as vendas de jogadores passou de 500M€ para 800M€

Por isso o que escreveste não está inteiramente rigoroso.

530M€ foi o que o Sporting gastou desde 2006, sem ter receitas suficientes para isso, e viu-se a politica de contratações e de salários que eles têm tido.

A competitividade nacional e europeia do Sporting foi uma miséria nessas épocas.

O Benfica tem de apostar mais na FORMAÇÃO, tem de contratar TALENTOS para as posições onde não existam jovens preparados na formação, e depois terá obrigatoriamente que VENDER os melhores.

Se o Benfica só pode pagar 2M€ a 3M€ brutos/Ano a alguns, como é que seguras no plantel um jogador com propostas salariais de 6M€ brutos/ano???

Isso é que eu gostava que me explicassem!!! É muito fácil dizer que temos de segurar os melhores, mas e os salários??? E o orçamento?? E os custos a inflaccionar??

[lonstrup]

Mas tecoteco, há uma grande diferença entre teres de vender porque precisas de vender e teres de vender porque existem propostas irrecusáveis para o jogadores e nós não podemos sériamente contrapar.

É uma diferença enorme.

O problema é que a politica que actualmente vigora no futebol português constrange-nos sempre à primeira parte, a de precisarmos de vender.

--------------------------------------------------

Que teremos de vender, isso teremos sempre. Mas é a lei do mercado. Assim como vem aqui o Chelsea ou o Real e dão mais ao jogador e levam-no, também nós vamos ao Twente, ao Boca Juniors etc e fazemos o mesmo. É a lei do mercado.

O que temos de procurar é estar numa posição em que a competitivade está salvaguardada, em que nem precisemos de vender, e em que vendendo podemos usar esse dinheiro para investir em reforço assinalável do plantel para não perdendo competitividade, até reforçar.

Ora, a teoria da compra para valorizar e depois vender afasta-nos exactamente deste plano.

[tecoteco]

Mas tecoteco, há uma grande diferença entre teres de vender porque precisas de vender e teres de vender porque existem propostas irrecusáveis para o jogadores e nós não podemos sériamente contrapar.

É uma diferença enorme.

O problema é que a politica que actualmente vigora no futebol português constrange-nos sempre à primeira parte, a de precisarmos de vender.

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Que teremos de vender, isso teremos sempre. Mas é a lei do mercado. Assim como vem aqui o Chelsea ou o Real e dão mais ao jogador e levam-no, também nós vamos ao Twente, ao Boca Juniors etc e fazemos o mesmo. É a lei do mercado.

O que temos de procurar é estar numa posição em que a competitivade está salvaguardada, em que nem precisemos de vender, e em que vendendo podemos usar esse dinheiro para investir em reforço assinalável do plantel para não perdendo competitividade, até reforçar.

Ora, a teoria da compra para valorizar e depois vender afasta-nos exactamente deste plano.

Concordo contigo, tem de existir mais equilibrio nesse aspecto, por isso já escrevi que o deficit anual não pode ser de 60M€, tem de ser menor, e isso terá de acontecer com:
- Aumento da Benfica Tv,
- renovação para o dobro da adidas,
- renovação para o dobro do patrocinador das camisolas,
- naming do estádio,
- redução do valor anual que se gasta em reforços (Em vez de se investir 40M€ a 50M€ ano em contratações esse valor tem de baixar para 20M€ ano em 2 ou 3 bons jogadores) Acabe-se com os contentores de jogadores.

Vender os melhores, terás sempre de vender alguns, de preferência sem estarmos pressionados para a venda, por motivos de tesouraria.

[tecoteco]

Nem a propósito:

Man. United prepara contrato milionário para manter Rooney

"De acordo com o Daily Telegraph, os red devils estão dispostos aumentar o seu salário semana dos 300 mil para os 361 mil euros, ou seja, passaria a ganhar 1.4 milhões de euros por mês.

O novo contrato seria de cinco anos e assim impedia que o jogador, de 28 anos, saísse para o Chelsea, Real Madrid ou Arsenal. "
http://abola.pt/nnh/ver.aspx?id=455772

17M€ brutos / Ano!!! Os salários andam a inflaccionar imenso.

[lonstrup]

Eu sou da opinião, que com uma gestão competente e responsável, todos os anos poderíamos investir pelo menos 10 milhões em reforços sem comprometer a boa execução do orçamento anual e sem nos obrigar a vender jogadores para pagar despesas.

É que vender teremos sempre de vender, mas se formos competentes e responsáveis na gestão, poderemos quase escolher o timing de saída do atleta com o próprio atleta, minizando as perdas competitivas.

-----------------------------------------------------

O gritante é perceber que esta direcção não consegue fazer uma coisa nem a outra.

[tecoteco]

Eu sou da opinião, que com uma gestão competente e responsável, todos os anos poderíamos investir pelo menos 10 milhões em reforços sem comprometer a boa execução do orçamento anual e sem nos obrigar a vender jogadores para pagar despesas.

É que vender teremos sempre de vender, mas se formos competentes e responsáveis na gestão, poderemos quase escolher o timing de saída do atleta com o próprio atleta, minizando as perdas competitivas.

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O gritante é perceber que esta direcção não consegue fazer uma coisa nem a outra.

Vais ter sempre 2 vendas por ano. Para contratar bons substitutos titulares tens de contratar jogadores a 10M€/Ano. Qualquer talento emergente ronda esse valor, principalmente do meio campo para a frente.

Por isso 20M€ para 2 reforços / Ano e o resto formação.

Inviável é gastar-se 40M€ a 50M€ em 20 reforços para a equipa A e B como fizeram este ano, e nos últimos anos.

[tecoteco]

Salvio 12M€
Markovic veio por 6,5M€ por 50% do passe
Ola John 9M€
Witsel 9M€
Gaitan 9M€
Garay 5,5M€ por 50% do passe


Alguns alvos do Benfica (passado e presente):
Wilfried Bony 14M€
Van Ginkel 10M€
Luuk de Jong 12M€
Huntelaar 9M€
Guilavogui 10M€
Capoue 11M€
Salah 15M€
Batshuayi fala-se em 12M€
Morata fala-se em 15M€ a 20M€
etc...

[iloy]

Que o Benfica para de contratar merdas e pagar commissoes e certamente que o seu déficit estara bem melhor.