As Finanças do Benfica

lonstrup

Citação de: Iconic em 30 de Janeiro de 2014, 13:07
Citação de: lonstrup em 30 de Janeiro de 2014, 13:04
Citação de: helderrocha em 30 de Janeiro de 2014, 12:59
Citação de: Iconic em 30 de Janeiro de 2014, 12:56
Citação de: helderrocha em 30 de Janeiro de 2014, 12:54
Citação de: Iconic em 30 de Janeiro de 2014, 12:50
Citação de: helderrocha em 30 de Janeiro de 2014, 12:40
Citação de: Iconic em 30 de Janeiro de 2014, 12:37
Citação de: golfdreamer em 30 de Janeiro de 2014, 12:34

Quanto à questão da falência técnica já foi aqui debatido diversas vezes houve avaliações do Matic na ordem dos 50M coisa que não se veio a reflectir pelo que avaliar um jogador pelo que aquilo que poderá valer é um risco.
O Salvio poderia ter sido avaliado em 40M neste momento vale zero. no final da época não sabemos.... jogadores designam se por activos intangíveis por isso mesmo o seu valor de mercado é muito difícil de avaliar.

De acordo.
Mas é também por essa questão que eu vejo a Falência Técnica como uma falsa questão.
Porque se é verdade que o activo jogador é de grande volatilidade, na maioria dos casos ele vale sempre bem mais do que o que está efectivamente registado no Activo, o que acaba por diluir a relevância de existirem alguns milhões negativos em capital próprio. (agora se é 500% mais - 5M para 25M - ou 1000% mais, não vou discutir... é volátil, lá está)

será que sim? por exemplo o fundo avaliou o kardec em 6M, o eder luis tambem. roderick em 8. miguel vitor tb tinha valor. e ninguem dará esses valores por eles. como foi o caso do roderick e o miguel vitor

Vendes um Witsel, ou um Coentrão, ou um Matic, e só com um desses limpas TODOS esses exemplos que falaste. O resto é lucro.
Claro, há sempre jogadores que não valorizam como o esperado, mas a perda nesses tem sido compensada (no Benfica, isso por exemplo já não é verdade no Sporting de até há 1 ano atrás...) pela enorme valorização de outros.

e no entanto com as vendas de di maria, ramires, david luiz, coentrao, javi garcia, witsel, matic, o passivo continou a aumentar, nao tendo sido acompanhado pelos activos.

alguma coisa aque nao bate certo

Temos qualidade, mas alguns jogadores a mais.
Desconfio no entanto que agora em Janeiro, com os 40M, devemos ter ficado equilibrados, e essa questão deixa de se colocar.
Alias, como é garantidinho, face à procura existente, que vamos vender mais jogadores, no final da epoca, estou certo que o balanço de contas no final da epoca vai ser bem positivo.

a que custo o balanço vai ser positivo? perder competitivade para ter contas minimamente positivas?
Curioso que não se pode reduzir custos por via de aposta na formação em nome da perda de competitividade, mas depois já se pode perder competitividade vendendo em massa para equilibrar as contas

Dizer que perdes competitividade global significativa porque vendes 2 jogadores de um plantel riquissimo, onde 1 não era titular nem segunda escolha, não me parece honesto, desculpa lá.

Não ficas mais forte, obviamente, mas ainda chega muito e bem para ganhar.
Se não houver influencias externas.
Os exemplos invocados foram Witsel, Coentrão e Matic. Todos eles titulares da equipa principal, todos eles dos nossos melhores jogadores.

Dizer que se vendermos os melhores , mesmo que seja um, não ficamos mais fracos, é muito estranho.

Então mais razão me dás, se em vez de recrutarmos no exterior as 3ªs  e 2ªs linhas podemos usar jovens da nossa formação para preencher, pois pelas tuas palavras não iremos perder competitividade. Pela tua linha de pensamento, faz todo o sentido a aposta na formação como principal fornecedor das 2ª e 3ª linhas do plantel.

helderrocha

Citação de: Iconic em 30 de Janeiro de 2014, 13:14
Citação de: helderrocha em 30 de Janeiro de 2014, 13:12
Citação de: Iconic em 30 de Janeiro de 2014, 13:09
Citação de: helderrocha em 30 de Janeiro de 2014, 13:06
Citação de: Iconic em 30 de Janeiro de 2014, 13:02
Citação de: helderrocha em 30 de Janeiro de 2014, 12:59
Citação de: Iconic em 30 de Janeiro de 2014, 12:56
Citação de: helderrocha em 30 de Janeiro de 2014, 12:54

e no entanto com as vendas de di maria, ramires, david luiz, coentrao, javi garcia, witsel, matic, o passivo continou a aumentar, nao tendo sido acompanhado pelos activos.

alguma coisa aque nao bate certo

Temos qualidade, mas alguns jogadores a mais.
Desconfio no entanto que agora em Janeiro, com os 40M, devemos ter ficado equilibrados, e essa questão deixa de se colocar.
Alias, como é garantidinho, face à procura existente, que vamos vender mais jogadores, no final da epoca, estou certo que o balanço de contas no final da epoca vai ser bem positivo.

a que custo o balanço vai ser positivo? perder competitivade para ter contas minimamente positivas?

Epah, não mencionem o que não é real...
Perder competitividade?
Epah...
Obvio que o Benfica NÃO fica mais forte sem o Matic e o André Gomes, agora... perder competitividade?
Epah, vamos continuar a ser fortes, mesmo sem esses dois continuamos a ter de longe o melhor plantel de PT.
Se chega pra ganhar, não sei, vamos ver. Mas não falem como se estas duas pretensas vendas viessem destruir um plantel. Isso era há 10 anos sim. Quando vender o Simão significava hipotecar o único não-cepo do plantel. Essa não é a realidade actual.

não é so o matic e o andré gomes. é esses e mais alguns. pelo menos foi o que dissestes.

Para já são esses.
No final da epoca, se vendermos mais um ou dois por umas valentes dezenas de milhoes, não custa muito ir ao mercado buscar substitutos por uma fraccao disso. É o que se tem feito.

e no entanto tanto o passivo aumenta e os capitais próprios diminuem.  grande estatégia sim senhor. nem sei como não nomearam o inventor dessa estratégia prémio nobel da economia

Epah aumentou no final da epoca passada, porque nao vendemos ninguem.
Se pudessemos tirar uma fotografia no final deste mês de Janeiro, iriamos contar uma outra historia, certamente.


desde 2009-10, ano em que fomos campeoes, até á época passada, passamos dos 7M positivos para ps 23M negativos.
isto no periodo glorioso do nosso clube o FLB(financeira lisboa e benfica)

Velazquez

Citação de: Iconic em 30 de Janeiro de 2014, 13:16
Citação de: Velazquez em 30 de Janeiro de 2014, 13:13
Vendemos o melhor jogador e outro que não era titular mas que é um bom jogador,com potencial para ser um grande jogador num futuro proximo e que podia substituir o que saiu e não perdemos muita competitividade.Muito bem

O Matic estava para ser vendido desde o Verão, até contrataste um substituto para ele e tudo.
Ganhaste competitividade mas foi, em conseguir mante-lo mais 6 meses.
Agora foi-se, temos pena.

Já muitos grandes jogadores passaram pelo Benfica e sairam, não vamos morrer sem o Matic e estou certo que não vai ser por ele não estar que não vamos ser campeões.

O André Gomes é um fait diver que interessa a alguns.
Nunca provou nada, não é jogador feito ainda.
Com potencial temos dezenas. Deixem-se de tretas.
Ganhámos competitividade mantendo um jogador.Muito bem

Não vamos morrer,podemos é continuar a não ganhar mas não tem problema,não morremos

O André Gomes nunca mostrou nada,é um fait-diver.E eu é que digo tretas

Tu tens pena,eu tenho pena de muito mais coisas


Iconic

Citação de: lonstrup em 30 de Janeiro de 2014, 13:18
Citação de: Iconic em 30 de Janeiro de 2014, 13:07
Citação de: lonstrup em 30 de Janeiro de 2014, 13:04
Citação de: helderrocha em 30 de Janeiro de 2014, 12:59
Citação de: Iconic em 30 de Janeiro de 2014, 12:56
Citação de: helderrocha em 30 de Janeiro de 2014, 12:54
Citação de: Iconic em 30 de Janeiro de 2014, 12:50
Citação de: helderrocha em 30 de Janeiro de 2014, 12:40
Citação de: Iconic em 30 de Janeiro de 2014, 12:37
Citação de: golfdreamer em 30 de Janeiro de 2014, 12:34

Quanto à questão da falência técnica já foi aqui debatido diversas vezes houve avaliações do Matic na ordem dos 50M coisa que não se veio a reflectir pelo que avaliar um jogador pelo que aquilo que poderá valer é um risco.
O Salvio poderia ter sido avaliado em 40M neste momento vale zero. no final da época não sabemos.... jogadores designam se por activos intangíveis por isso mesmo o seu valor de mercado é muito difícil de avaliar.

De acordo.
Mas é também por essa questão que eu vejo a Falência Técnica como uma falsa questão.
Porque se é verdade que o activo jogador é de grande volatilidade, na maioria dos casos ele vale sempre bem mais do que o que está efectivamente registado no Activo, o que acaba por diluir a relevância de existirem alguns milhões negativos em capital próprio. (agora se é 500% mais - 5M para 25M - ou 1000% mais, não vou discutir... é volátil, lá está)

será que sim? por exemplo o fundo avaliou o kardec em 6M, o eder luis tambem. roderick em 8. miguel vitor tb tinha valor. e ninguem dará esses valores por eles. como foi o caso do roderick e o miguel vitor

Vendes um Witsel, ou um Coentrão, ou um Matic, e só com um desses limpas TODOS esses exemplos que falaste. O resto é lucro.
Claro, há sempre jogadores que não valorizam como o esperado, mas a perda nesses tem sido compensada (no Benfica, isso por exemplo já não é verdade no Sporting de até há 1 ano atrás...) pela enorme valorização de outros.

e no entanto com as vendas de di maria, ramires, david luiz, coentrao, javi garcia, witsel, matic, o passivo continou a aumentar, nao tendo sido acompanhado pelos activos.

alguma coisa aque nao bate certo

Temos qualidade, mas alguns jogadores a mais.
Desconfio no entanto que agora em Janeiro, com os 40M, devemos ter ficado equilibrados, e essa questão deixa de se colocar.
Alias, como é garantidinho, face à procura existente, que vamos vender mais jogadores, no final da epoca, estou certo que o balanço de contas no final da epoca vai ser bem positivo.

a que custo o balanço vai ser positivo? perder competitivade para ter contas minimamente positivas?
Curioso que não se pode reduzir custos por via de aposta na formação em nome da perda de competitividade, mas depois já se pode perder competitividade vendendo em massa para equilibrar as contas

Dizer que perdes competitividade global significativa porque vendes 2 jogadores de um plantel riquissimo, onde 1 não era titular nem segunda escolha, não me parece honesto, desculpa lá.

Não ficas mais forte, obviamente, mas ainda chega muito e bem para ganhar.
Se não houver influencias externas.
Os exemplos invocados foram Witsel, Coentrão e Matic. Todos eles titulares da equipa principal, todos eles dos nossos melhores jogadores.

Dizer que se vendermos os melhores , mesmo que seja um, não ficamos mais fracos, é muito estranho.

Então mais razão me dás, se em vez de recrutarmos no exterior as 3ªs  e 2ªs linhas podemos usar jovens da nossa formação para preencher, pois pelas tuas palavras não iremos perder competitividade. Pela tua linha de pensamento, faz todo o sentido a aposta na formação como principal fornecedor das 2ª e 3ª linhas do plantel.

Se a formação for tão boa como a que temos presentemente, sim. É o que vai acontecer a partir de agora.
Se a formação for a merda que foi no passado, não. Daí a política anterior, para dotar o plantel de uma base de qualidade, de forma a que não seja o fim do mundo em cuecas quando nos vendem o nosso Simão, ou o nosso João V. Pinto (à altura, os unicos jogadores acima da media...)

E não, não considero o nosso plantel actual menos competitivo, depois da venda de cada um desses jogadores. Para o Witsel e para o Coentrao houve substitutos, para o Matic tb vai haver.
Não é isso que justifica que não tenhamos ganho mais.

Iconic

Citação de: helderrocha em 30 de Janeiro de 2014, 13:20
Citação de: Iconic em 30 de Janeiro de 2014, 13:14
Citação de: helderrocha em 30 de Janeiro de 2014, 13:12
Citação de: Iconic em 30 de Janeiro de 2014, 13:09
Citação de: helderrocha em 30 de Janeiro de 2014, 13:06
Citação de: Iconic em 30 de Janeiro de 2014, 13:02
Citação de: helderrocha em 30 de Janeiro de 2014, 12:59
Citação de: Iconic em 30 de Janeiro de 2014, 12:56
Citação de: helderrocha em 30 de Janeiro de 2014, 12:54

e no entanto com as vendas de di maria, ramires, david luiz, coentrao, javi garcia, witsel, matic, o passivo continou a aumentar, nao tendo sido acompanhado pelos activos.

alguma coisa aque nao bate certo

Temos qualidade, mas alguns jogadores a mais.
Desconfio no entanto que agora em Janeiro, com os 40M, devemos ter ficado equilibrados, e essa questão deixa de se colocar.
Alias, como é garantidinho, face à procura existente, que vamos vender mais jogadores, no final da epoca, estou certo que o balanço de contas no final da epoca vai ser bem positivo.

a que custo o balanço vai ser positivo? perder competitivade para ter contas minimamente positivas?

Epah, não mencionem o que não é real...
Perder competitividade?
Epah...
Obvio que o Benfica NÃO fica mais forte sem o Matic e o André Gomes, agora... perder competitividade?
Epah, vamos continuar a ser fortes, mesmo sem esses dois continuamos a ter de longe o melhor plantel de PT.
Se chega pra ganhar, não sei, vamos ver. Mas não falem como se estas duas pretensas vendas viessem destruir um plantel. Isso era há 10 anos sim. Quando vender o Simão significava hipotecar o único não-cepo do plantel. Essa não é a realidade actual.

não é so o matic e o andré gomes. é esses e mais alguns. pelo menos foi o que dissestes.

Para já são esses.
No final da epoca, se vendermos mais um ou dois por umas valentes dezenas de milhoes, não custa muito ir ao mercado buscar substitutos por uma fraccao disso. É o que se tem feito.

e no entanto tanto o passivo aumenta e os capitais próprios diminuem.  grande estatégia sim senhor. nem sei como não nomearam o inventor dessa estratégia prémio nobel da economia

Epah aumentou no final da epoca passada, porque nao vendemos ninguem.
Se pudessemos tirar uma fotografia no final deste mês de Janeiro, iriamos contar uma outra historia, certamente.


desde 2009-10, ano em que fomos campeoes, até á época passada, passamos dos 7M positivos para ps 23M negativos.
isto no periodo glorioso do nosso clube o FLB(financeira lisboa e benfica)

30M, certo?

Matic - 25M - 5M registados em activo = 20M
A.Gomes - 15M - 1M?! registado em activo = 14M
Total = 34M

There you go.

lonstrup

Iconic

a questão que a nossa formação na grande maioria dos casos não era pior que dezenas de jogadores que foram sendo contratados externamente para 3ª e 2ªlinhas ao longos destes anos. jogadores que na sua grande maioria ganham mais do que os jovens que transitam da formação.

já existiam condições para aplicar esta política, e esta época já existiam essas condições, e na próxima época existem essas condições.

o problema é que chegando à hora da verdade, a politica fica na gaveta e continuamos no mesmo caminho dos anos anteriores.

lonstrup

Claro que temos mais que plantel para vencer internamente. Mesmo com todas as vendas. Porque se compararmos as nossas armar com as armas de 14 dos nossos 15 adversários, são esmagadores.

é mesmo disto que se fala, um custo sobredimensinado para a nossa realidade competitiva. não precisamos de 50 milhões para ganhar aos Guimarães e Aroucas e Belenenses e Maritimos e afins.

Iconic

Citação de: lonstrup em 30 de Janeiro de 2014, 13:26
Iconic

a questão que a nossa formação na grande maioria dos casos não era pior que dezenas de jogadores que foram sendo contratados externamente para 3ª e 2ªlinhas ao longos destes anos. jogadores que na sua grande maioria ganham mais do que os jovens que transitam da formação.

já existiam condições para aplicar esta política, e esta época já existiam essas condições, e na próxima época existem essas condições.

o problema é que chegando à hora da verdade, a politica fica na gaveta e continuamos no mesmo caminho dos anos anteriores.

E não achas que a formação excepcional que agora temos nos vai, duma vez por todas, permitir definitivamente apostar nessa politica agora?

E o grande investimento, como sabes, nao foi apenas para ganhar ca dentro. Foi para ganhar la fora também.
Depois de tantos e tantos anos fomos finalmente a uma final europeia, onde com um azar tremendo nao trouxemos o caneco. Isso não conta?

Velazquez

Citação de: Iconic em 30 de Janeiro de 2014, 13:16
Citação de: Velazquez em 30 de Janeiro de 2014, 13:13
Vendemos o melhor jogador e outro que não era titular mas que é um bom jogador,com potencial para ser um grande jogador num futuro proximo e que podia substituir o que saiu e não perdemos muita competitividade.Muito bem

O Matic estava para ser vendido desde o Verão, até contrataste um substituto para ele e tudo.
Ganhaste competitividade mas foi, em conseguir mante-lo mais 6 meses.
Agora foi-se, temos pena.

Já muitos grandes jogadores passaram pelo Benfica e sairam, não vamos morrer sem o Matic e estou certo que não vai ser por ele não estar que não vamos ser campeões.

O André Gomes é um fait diver que interessa a alguns.
Nunca provou nada, não é jogador feito ainda.
Com potencial temos dezenas. Deixem-se de tretas.
Ganhámos competitividade mantendo um jogador.Muito bem

Não vamos morrer,podemos é continuar a não ganhar mas não tem problema,não morremos

O André Gomes nunca mostrou nada,é um fait-diver.E eu é que digo tretas

Tu tens pena,eu tenho pena de muito mais coisas

peter_slb

Citação de: Iconic em 30 de Janeiro de 2014, 13:25
Citação de: helderrocha em 30 de Janeiro de 2014, 13:20
Citação de: Iconic em 30 de Janeiro de 2014, 13:14
Citação de: helderrocha em 30 de Janeiro de 2014, 13:12
Citação de: Iconic em 30 de Janeiro de 2014, 13:09
Citação de: helderrocha em 30 de Janeiro de 2014, 13:06
Citação de: Iconic em 30 de Janeiro de 2014, 13:02
Citação de: helderrocha em 30 de Janeiro de 2014, 12:59
Citação de: Iconic em 30 de Janeiro de 2014, 12:56
Citação de: helderrocha em 30 de Janeiro de 2014, 12:54

e no entanto com as vendas de di maria, ramires, david luiz, coentrao, javi garcia, witsel, matic, o passivo continou a aumentar, nao tendo sido acompanhado pelos activos.

alguma coisa aque nao bate certo

Temos qualidade, mas alguns jogadores a mais.
Desconfio no entanto que agora em Janeiro, com os 40M, devemos ter ficado equilibrados, e essa questão deixa de se colocar.
Alias, como é garantidinho, face à procura existente, que vamos vender mais jogadores, no final da epoca, estou certo que o balanço de contas no final da epoca vai ser bem positivo.

a que custo o balanço vai ser positivo? perder competitivade para ter contas minimamente positivas?

Epah, não mencionem o que não é real...
Perder competitividade?
Epah...
Obvio que o Benfica NÃO fica mais forte sem o Matic e o André Gomes, agora... perder competitividade?
Epah, vamos continuar a ser fortes, mesmo sem esses dois continuamos a ter de longe o melhor plantel de PT.
Se chega pra ganhar, não sei, vamos ver. Mas não falem como se estas duas pretensas vendas viessem destruir um plantel. Isso era há 10 anos sim. Quando vender o Simão significava hipotecar o único não-cepo do plantel. Essa não é a realidade actual.

não é so o matic e o andré gomes. é esses e mais alguns. pelo menos foi o que dissestes.

Para já são esses.
No final da epoca, se vendermos mais um ou dois por umas valentes dezenas de milhoes, não custa muito ir ao mercado buscar substitutos por uma fraccao disso. É o que se tem feito.

e no entanto tanto o passivo aumenta e os capitais próprios diminuem.  grande estatégia sim senhor. nem sei como não nomearam o inventor dessa estratégia prémio nobel da economia

Epah aumentou no final da epoca passada, porque nao vendemos ninguem.
Se pudessemos tirar uma fotografia no final deste mês de Janeiro, iriamos contar uma outra historia, certamente.


desde 2009-10, ano em que fomos campeoes, até á época passada, passamos dos 7M positivos para ps 23M negativos.
isto no periodo glorioso do nosso clube o FLB(financeira lisboa e benfica)

30M, certo?

Matic - 25M - 5M registados em activo = 20M
A.Gomes - 15M - 1M?! registado em activo = 14M
Total = 34M

There you go.

nem para cobrir o prejuízo deste ano essas mais valias chegam, quanto mais para cobrir os 23 milhões de capitais negativos que vinham do ano passado.

Iconic

Citação de: peter_slb em 30 de Janeiro de 2014, 13:44
Citação de: Iconic em 30 de Janeiro de 2014, 13:25
Citação de: helderrocha em 30 de Janeiro de 2014, 13:20
Citação de: Iconic em 30 de Janeiro de 2014, 13:14
Citação de: helderrocha em 30 de Janeiro de 2014, 13:12
Citação de: Iconic em 30 de Janeiro de 2014, 13:09
Citação de: helderrocha em 30 de Janeiro de 2014, 13:06
Citação de: Iconic em 30 de Janeiro de 2014, 13:02
Citação de: helderrocha em 30 de Janeiro de 2014, 12:59
Citação de: Iconic em 30 de Janeiro de 2014, 12:56
Citação de: helderrocha em 30 de Janeiro de 2014, 12:54

e no entanto com as vendas de di maria, ramires, david luiz, coentrao, javi garcia, witsel, matic, o passivo continou a aumentar, nao tendo sido acompanhado pelos activos.

alguma coisa aque nao bate certo

Temos qualidade, mas alguns jogadores a mais.
Desconfio no entanto que agora em Janeiro, com os 40M, devemos ter ficado equilibrados, e essa questão deixa de se colocar.
Alias, como é garantidinho, face à procura existente, que vamos vender mais jogadores, no final da epoca, estou certo que o balanço de contas no final da epoca vai ser bem positivo.

a que custo o balanço vai ser positivo? perder competitivade para ter contas minimamente positivas?

Epah, não mencionem o que não é real...
Perder competitividade?
Epah...
Obvio que o Benfica NÃO fica mais forte sem o Matic e o André Gomes, agora... perder competitividade?
Epah, vamos continuar a ser fortes, mesmo sem esses dois continuamos a ter de longe o melhor plantel de PT.
Se chega pra ganhar, não sei, vamos ver. Mas não falem como se estas duas pretensas vendas viessem destruir um plantel. Isso era há 10 anos sim. Quando vender o Simão significava hipotecar o único não-cepo do plantel. Essa não é a realidade actual.

não é so o matic e o andré gomes. é esses e mais alguns. pelo menos foi o que dissestes.

Para já são esses.
No final da epoca, se vendermos mais um ou dois por umas valentes dezenas de milhoes, não custa muito ir ao mercado buscar substitutos por uma fraccao disso. É o que se tem feito.

e no entanto tanto o passivo aumenta e os capitais próprios diminuem.  grande estatégia sim senhor. nem sei como não nomearam o inventor dessa estratégia prémio nobel da economia

Epah aumentou no final da epoca passada, porque nao vendemos ninguem.
Se pudessemos tirar uma fotografia no final deste mês de Janeiro, iriamos contar uma outra historia, certamente.


desde 2009-10, ano em que fomos campeoes, até á época passada, passamos dos 7M positivos para ps 23M negativos.
isto no periodo glorioso do nosso clube o FLB(financeira lisboa e benfica)

30M, certo?

Matic - 25M - 5M registados em activo = 20M
A.Gomes - 15M - 1M?! registado em activo = 14M
Total = 34M

There you go.

nem para cobrir o prejuízo deste ano essas mais valias chegam, quanto mais para cobrir os 23 milhões de capitais negativos que vinham do ano passado.

Já esperava algo do género.
Tudo bem, no final da época sai mais um Rodrigo por 35M, quando custou 6M, e um gaitan por 25M quando custou 8M. E estas ainda não chegam?...

O pessoal, que não empresta dinheiro nenhum ao Benfica, stressa muito.
Já o pessoal que empresta, esses não os vejo stressados.
Sintomático.

lonstrup

Citação de: Iconic em 30 de Janeiro de 2014, 13:32
Citação de: lonstrup em 30 de Janeiro de 2014, 13:26
Iconic

a questão que a nossa formação na grande maioria dos casos não era pior que dezenas de jogadores que foram sendo contratados externamente para 3ª e 2ªlinhas ao longos destes anos. jogadores que na sua grande maioria ganham mais do que os jovens que transitam da formação.

já existiam condições para aplicar esta política, e esta época já existiam essas condições, e na próxima época existem essas condições.

o problema é que chegando à hora da verdade, a politica fica na gaveta e continuamos no mesmo caminho dos anos anteriores.

E não achas que a formação excepcional que agora temos nos vai, duma vez por todas, permitir definitivamente apostar nessa politica agora?

E o grande investimento, como sabes, nao foi apenas para ganhar ca dentro. Foi para ganhar la fora também.
Depois de tantos e tantos anos fomos finalmente a uma final europeia, onde com um azar tremendo nao trouxemos o caneco. Isso não conta?
E para ir a essa final europeia falhámos os objectivos europeis, como já fizemos este ano novamente aliás.

A questão é que a formação não tem de ser excepcional para ser eleita principal fornecedor de 2ª e 3ª linhas. Não é preciso. Ou os jogadores que vamos buscar lá fora para evoluir e serem suplentes também de ser excepcionais?

AS condições para fazer essa aposta já existem faz tempo. E o mais importante é perceber porque se tem de fazer essa aposta, que tem de ser feita para diminuir os nossos custos com pessoal.

Já tinhamos essas condições, e agora continuamos a ter essas condições. Só no verão veremos se a aposta é efectiva.

Iconic

Citação de: lonstrup em 30 de Janeiro de 2014, 13:49
Citação de: Iconic em 30 de Janeiro de 2014, 13:32
Citação de: lonstrup em 30 de Janeiro de 2014, 13:26
Iconic

a questão que a nossa formação na grande maioria dos casos não era pior que dezenas de jogadores que foram sendo contratados externamente para 3ª e 2ªlinhas ao longos destes anos. jogadores que na sua grande maioria ganham mais do que os jovens que transitam da formação.

já existiam condições para aplicar esta política, e esta época já existiam essas condições, e na próxima época existem essas condições.

o problema é que chegando à hora da verdade, a politica fica na gaveta e continuamos no mesmo caminho dos anos anteriores.

E não achas que a formação excepcional que agora temos nos vai, duma vez por todas, permitir definitivamente apostar nessa politica agora?

E o grande investimento, como sabes, nao foi apenas para ganhar ca dentro. Foi para ganhar la fora também.
Depois de tantos e tantos anos fomos finalmente a uma final europeia, onde com um azar tremendo nao trouxemos o caneco. Isso não conta?
E para ir a essa final europeia falhámos os objectivos europeis, como já fizemos este ano novamente aliás.

A questão é que a formação não tem de ser excepcional para ser eleita principal fornecedor de 2ª e 3ª linhas. Não é preciso. Ou os jogadores que vamos buscar lá fora para evoluir e serem suplentes também de ser excepcionais?

AS condições para fazer essa aposta já existem faz tempo. E o mais importante é perceber porque se tem de fazer essa aposta, que tem de ser feita para diminuir os nossos custos com pessoal.

Já tinhamos essas condições, e agora continuamos a ter essas condições. Só no verão veremos se a aposta é efectiva.

Pois, a nossa diferença é que eu discordo que antes tinhamos condições para fazer essa aposta. Acho que só agora temos.

Nenhuma segunda linha é segunda linha. Contrata-se sempre para se assumir a titularidade, se não no imediato, pelo menos a medio prazo. Por isso é que a formação tem de facto que ser excepcional. Verbos de encher, medianos, que dão uns toques na bola mas não são nada de mais, não servem para o Benfica, nem com 18 nem com 30 anos.

Mas esperemos pelo Verão, então.

P.S. Tenho dificuldade em perceber como é que chegar à final da Liga Europa é falhar a epoca a nivel europeu. Sim, nao passamos os grupos da Champions, mas pessoalmente prefiro a hipotese de ganhar o segundo trofeu europeu do que o devaneio de que temos alguma hipotese em ganhar a Liga dos Campeões.
Sou positivo mas não sou maluco.

peter_slb

Citação de: Iconic em 30 de Janeiro de 2014, 13:46
Citação de: peter_slb em 30 de Janeiro de 2014, 13:44
Citação de: Iconic em 30 de Janeiro de 2014, 13:25
Citação de: helderrocha em 30 de Janeiro de 2014, 13:20
Citação de: Iconic em 30 de Janeiro de 2014, 13:14
Citação de: helderrocha em 30 de Janeiro de 2014, 13:12
Citação de: Iconic em 30 de Janeiro de 2014, 13:09
Citação de: helderrocha em 30 de Janeiro de 2014, 13:06
Citação de: Iconic em 30 de Janeiro de 2014, 13:02
Citação de: helderrocha em 30 de Janeiro de 2014, 12:59
Citação de: Iconic em 30 de Janeiro de 2014, 12:56
Citação de: helderrocha em 30 de Janeiro de 2014, 12:54

e no entanto com as vendas de di maria, ramires, david luiz, coentrao, javi garcia, witsel, matic, o passivo continou a aumentar, nao tendo sido acompanhado pelos activos.

alguma coisa aque nao bate certo

Temos qualidade, mas alguns jogadores a mais.
Desconfio no entanto que agora em Janeiro, com os 40M, devemos ter ficado equilibrados, e essa questão deixa de se colocar.
Alias, como é garantidinho, face à procura existente, que vamos vender mais jogadores, no final da epoca, estou certo que o balanço de contas no final da epoca vai ser bem positivo.

a que custo o balanço vai ser positivo? perder competitivade para ter contas minimamente positivas?

Epah, não mencionem o que não é real...
Perder competitividade?
Epah...
Obvio que o Benfica NÃO fica mais forte sem o Matic e o André Gomes, agora... perder competitividade?
Epah, vamos continuar a ser fortes, mesmo sem esses dois continuamos a ter de longe o melhor plantel de PT.
Se chega pra ganhar, não sei, vamos ver. Mas não falem como se estas duas pretensas vendas viessem destruir um plantel. Isso era há 10 anos sim. Quando vender o Simão significava hipotecar o único não-cepo do plantel. Essa não é a realidade actual.

não é so o matic e o andré gomes. é esses e mais alguns. pelo menos foi o que dissestes.

Para já são esses.
No final da epoca, se vendermos mais um ou dois por umas valentes dezenas de milhoes, não custa muito ir ao mercado buscar substitutos por uma fraccao disso. É o que se tem feito.

e no entanto tanto o passivo aumenta e os capitais próprios diminuem.  grande estatégia sim senhor. nem sei como não nomearam o inventor dessa estratégia prémio nobel da economia

Epah aumentou no final da epoca passada, porque nao vendemos ninguem.
Se pudessemos tirar uma fotografia no final deste mês de Janeiro, iriamos contar uma outra historia, certamente.


desde 2009-10, ano em que fomos campeoes, até á época passada, passamos dos 7M positivos para ps 23M negativos.
isto no periodo glorioso do nosso clube o FLB(financeira lisboa e benfica)

30M, certo?

Matic - 25M - 5M registados em activo = 20M
A.Gomes - 15M - 1M?! registado em activo = 14M
Total = 34M

There you go.

nem para cobrir o prejuízo deste ano essas mais valias chegam, quanto mais para cobrir os 23 milhões de capitais negativos que vinham do ano passado.

Já esperava algo do género.
Tudo bem, no final da época sai mais um Rodrigo por 35M, quando custou 6M, e um gaitan por 25M quando custou 8M. E estas ainda não chegam?...

O pessoal, que não empresta dinheiro nenhum ao Benfica, stressa muito.
Já o pessoal que empresta, esses não os vejo stressados.
Sintomático.

não, também não chegam. Para passar para capitais positivos, o Benfica teria de fazer mais de 80 milhões em mais valias este ano e as vendas desses jogadores todos, não chegam a esse montante.

Iconic

Citação de: peter_slb em 30 de Janeiro de 2014, 13:54
Citação de: Iconic em 30 de Janeiro de 2014, 13:46
Citação de: peter_slb em 30 de Janeiro de 2014, 13:44
Citação de: Iconic em 30 de Janeiro de 2014, 13:25
Citação de: helderrocha em 30 de Janeiro de 2014, 13:20
Citação de: Iconic em 30 de Janeiro de 2014, 13:14
Citação de: helderrocha em 30 de Janeiro de 2014, 13:12
Citação de: Iconic em 30 de Janeiro de 2014, 13:09
Citação de: helderrocha em 30 de Janeiro de 2014, 13:06
Citação de: Iconic em 30 de Janeiro de 2014, 13:02
Citação de: helderrocha em 30 de Janeiro de 2014, 12:59
Citação de: Iconic em 30 de Janeiro de 2014, 12:56
Citação de: helderrocha em 30 de Janeiro de 2014, 12:54

e no entanto com as vendas de di maria, ramires, david luiz, coentrao, javi garcia, witsel, matic, o passivo continou a aumentar, nao tendo sido acompanhado pelos activos.

alguma coisa aque nao bate certo

Temos qualidade, mas alguns jogadores a mais.
Desconfio no entanto que agora em Janeiro, com os 40M, devemos ter ficado equilibrados, e essa questão deixa de se colocar.
Alias, como é garantidinho, face à procura existente, que vamos vender mais jogadores, no final da epoca, estou certo que o balanço de contas no final da epoca vai ser bem positivo.

a que custo o balanço vai ser positivo? perder competitivade para ter contas minimamente positivas?

Epah, não mencionem o que não é real...
Perder competitividade?
Epah...
Obvio que o Benfica NÃO fica mais forte sem o Matic e o André Gomes, agora... perder competitividade?
Epah, vamos continuar a ser fortes, mesmo sem esses dois continuamos a ter de longe o melhor plantel de PT.
Se chega pra ganhar, não sei, vamos ver. Mas não falem como se estas duas pretensas vendas viessem destruir um plantel. Isso era há 10 anos sim. Quando vender o Simão significava hipotecar o único não-cepo do plantel. Essa não é a realidade actual.

não é so o matic e o andré gomes. é esses e mais alguns. pelo menos foi o que dissestes.

Para já são esses.
No final da epoca, se vendermos mais um ou dois por umas valentes dezenas de milhoes, não custa muito ir ao mercado buscar substitutos por uma fraccao disso. É o que se tem feito.

e no entanto tanto o passivo aumenta e os capitais próprios diminuem.  grande estatégia sim senhor. nem sei como não nomearam o inventor dessa estratégia prémio nobel da economia

Epah aumentou no final da epoca passada, porque nao vendemos ninguem.
Se pudessemos tirar uma fotografia no final deste mês de Janeiro, iriamos contar uma outra historia, certamente.


desde 2009-10, ano em que fomos campeoes, até á época passada, passamos dos 7M positivos para ps 23M negativos.
isto no periodo glorioso do nosso clube o FLB(financeira lisboa e benfica)

30M, certo?

Matic - 25M - 5M registados em activo = 20M
A.Gomes - 15M - 1M?! registado em activo = 14M
Total = 34M

There you go.

nem para cobrir o prejuízo deste ano essas mais valias chegam, quanto mais para cobrir os 23 milhões de capitais negativos que vinham do ano passado.

Já esperava algo do género.
Tudo bem, no final da época sai mais um Rodrigo por 35M, quando custou 6M, e um gaitan por 25M quando custou 8M. E estas ainda não chegam?...

O pessoal, que não empresta dinheiro nenhum ao Benfica, stressa muito.
Já o pessoal que empresta, esses não os vejo stressados.
Sintomático.

não, também não chegam. Para passar para capitais positivos, o Benfica teria de fazer mais de 80 milhões em mais valias este ano e as vendas desses jogadores todos, não chegam a esse montante.

Olha que chega...
Vê lá bem:

Matic - 25M - 5M registados em activo = 20M
A.Gomes - 15M - 1M?! registado em activo = 14M
Rodrigo - 35M - 6M registado em activo = 29M
Gaitán - 25M - 8M registado em activo = 17M
Total = 80M!!

(sim, não estou a contar com as partes dos passes já vendidos e comissões, mas também não estou a contar com as amortizações dos passes no activo. O Gaitán há muito que não está registado no Activo do clube por 8M, dado os anos a que já cá está. O mesmo, proporcionalmente, para os outros)

Em todo o caso, não sei onde foste buscar esses 80M. Mas é um belo número para atirar ao ar. :P