As Finanças do Benfica

[MALU15]

e malu15

quanto mais tarde fizermos essa inversão, quanto mais tarde tentarmos resolver isso...

Se os credores não perdoarem, e quiseres continuar a ser bom pagador, só gerando excedentes anualmente. O passivo só pode ser reduzido de forma gradual, e isto sem considerar aberturas do capital da SAD .

[Han]

O nível do endividamento é reflexo do investimento feito.
As necessidades de investimento serão as mesmas no futuro? Talvez não..
Sendo esta gestão credível (porque é cumpridora), o importante é que o investimento feito que tem tido retorno liquído positivo, tornando, por consequência, o Benfica, num bom parceiro para investimentos que se queiram fazer no futuro.

Se acho que o nivel de endividamento pode diminuir, digo que sim.
Se acho que o Benfica deve deixar de investir para ser um clube de topo nas várias vertentes, digo que não. Mudam as necessidades e as prioridades nos investimentos a efetuar, mas temos de olhar para além do dia de amanhã.

Não é bem assim. Como benfiquistas todos devemos saber que o passivo real do Benfica (Cblube e SAD) tem fundamentalmente 3 componentes:
-Uma 1ª com algum significado, é fruto do acumular sucessivo de prejuízos desde o inicio da SAD, e fruto de maus investimentos em plantéis sem que com isso se tenha conseguido qualquer posição relevante em termos desportivos;
- Uma 2ª componente refere-se aos investimentos em infraestruturas (estádio e centro de treinos) recorrendo a capitais alheios, ainda que a taxas de juros reduzidas, e que foram, e ainda são, reembolsados, à custa de receitas futuras;
- Uma 3ª, esta sim refere-se a investimentos em activos (plantel) com bom valor de mercado, que ocorreu mais nos últimos 5/6 anos, e que tem sido o suporte das equipas competitivas dos últimos anos.

É claro que a 1ª componente é a que mais nos atormenta, pois será sempre geradora de custos financeiros enquanto não conseguirmos obter resultados positivos consistentes e duradoiros, só sendo  reversível a longo prazo, e sempre num cenário de aumento das fontes de receitas correntes e extraordinárias, e redução de custos, tendo o sucesso desportivo como principal alimento.

A 1ª componente que indicas, atormenta-nos, tal como atormenta (ainda mais) outros clubes.
É uma componente que só é eliminada com varinha mágica.
Há que trabalhar com os melhores profissionais para se errar cada vez menos e ter mais condições de sucesso, num processo sustentado e a médio longo prazo. Foi essa estabilidade e dinâmica que Vieira trouxe, mas há que aceitar que essa componente será minimizada mas que não eliminada, por muito que se queira.

[lonstrup]

e malu15

quanto mais tarde fizermos essa inversão, quanto mais tarde tentarmos resolver isso...

Se os credores não perdoarem, e quiseres continuar a ser bom pagador, só gerando excedentes anualmente. O passivo só pode ser reduzido de forma gradual, e isto sem considerar aberturas do capital da SAD .

Se queres ser bom pagador não gastas mais do que aquilo que esperas receber. não é este o principio?

O Benfica tem todas as condições para poder abdicar gradualmente o investimento louco que tem feito em jogadores. Todas as condições.

Tem centro de estagios, tem equipas de formação bem orientadas, tem uma equipa B que garante uma ligação saudável para o plantel principal, tem uma prospecção com provas dadas, apostou numa politica de estabilidade de vários anos da equipa tecnica. Está lá tudo.

Continuar no mesmo caminho, cada vez mais na mão de empresários e fundos, seria semelhante a termos renovado agora com a Olivedesportos em vez de termos rompido.

O Benfica não pode passar o verão sem vender, investir mais 30 milhões em contratações, e depois em Janeiro ter de fazer mais de 50 milhões em vendas porque quer ser «bom pagador».

Esta pescada de rabo na boca é que tem de terminar. Não parece ter fim. É que a cada janela de transferências vivemos sempre no medo de termos de desinvestir desportivamente para podermos ser «bons pagadores», porque gastámos antes o que não tínhamos.

[lonstrup]

O nível do endividamento é reflexo do investimento feito.
As necessidades de investimento serão as mesmas no futuro? Talvez não..
Sendo esta gestão credível (porque é cumpridora), o importante é que o investimento feito que tem tido retorno liquído positivo, tornando, por consequência, o Benfica, num bom parceiro para investimentos que se queiram fazer no futuro.

Se acho que o nivel de endividamento pode diminuir, digo que sim.
Se acho que o Benfica deve deixar de investir para ser um clube de topo nas várias vertentes, digo que não. Mudam as necessidades e as prioridades nos investimentos a efetuar, mas temos de olhar para além do dia de amanhã.

Não é bem assim. Como benfiquistas todos devemos saber que o passivo real do Benfica (Cblube e SAD) tem fundamentalmente 3 componentes:
-Uma 1ª com algum significado, é fruto do acumular sucessivo de prejuízos desde o inicio da SAD, e fruto de maus investimentos em plantéis sem que com isso se tenha conseguido qualquer posição relevante em termos desportivos;
- Uma 2ª componente refere-se aos investimentos em infraestruturas (estádio e centro de treinos) recorrendo a capitais alheios, ainda que a taxas de juros reduzidas, e que foram, e ainda são, reembolsados, à custa de receitas futuras;
- Uma 3ª, esta sim refere-se a investimentos em activos (plantel) com bom valor de mercado, que ocorreu mais nos últimos 5/6 anos, e que tem sido o suporte das equipas competitivas dos últimos anos.

É claro que a 1ª componente é a que mais nos atormenta, pois será sempre geradora de custos financeiros enquanto não conseguirmos obter resultados positivos consistentes e duradoiros, só sendo  reversível a longo prazo, e sempre num cenário de aumento das fontes de receitas correntes e extraordinárias, e redução de custos, tendo o sucesso desportivo como principal alimento.

A 1ª componente que indicas, atormenta-nos, tal como atormenta (ainda mais) outros clubes.
É uma componente que só é eliminada com varinha mágica.
Há que trabalhar com os melhores profissionais para se errar cada vez menos e ter mais condições de sucesso, num processo sustentado e a médio longo prazo. Foi essa estabilidade e dinâmica que Vieira trouxe, mas há que aceitar que essa componente será minimizada mas que não eliminada, por muito que se queira.

Mas Han,

O problema é que essa aprendizagem já vai em 6 anos, e minimização da componente teima em ser adiada sucessivamente. Com declarações contraditórias pelo meio, que transparecem que o Benfica navega à vista. Pode não navegar, mas a imagem é essa.

Não podemos deixar de investir, nem é saudável. Mas devemos atingir um patamar em que a curto prazo o investimento não nos obrigue a desinvestir, que é o que tem vindo a acontecer. E que as condições do investimento e endividamento não nos façam reféns de parceiros de negócio. Falo obviamente do Mendes.

[Theroux]

Recusar 22,2M€ a época passada (e simultaneamente dobrar o investimento na BTV) também não ajudou muito ao equilíbrio financeiro.

Lá está, não dá para ter tudo ao mesmo tempo.

[MALU15]

O nível do endividamento é reflexo do investimento feito.
As necessidades de investimento serão as mesmas no futuro? Talvez não..
Sendo esta gestão credível (porque é cumpridora), o importante é que o investimento feito que tem tido retorno liquído positivo, tornando, por consequência, o Benfica, num bom parceiro para investimentos que se queiram fazer no futuro.

Se acho que o nivel de endividamento pode diminuir, digo que sim.
Se acho que o Benfica deve deixar de investir para ser um clube de topo nas várias vertentes, digo que não. Mudam as necessidades e as prioridades nos investimentos a efetuar, mas temos de olhar para além do dia de amanhã.

Não é bem assim. Como benfiquistas todos devemos saber que o passivo real do Benfica (Cblube e SAD) tem fundamentalmente 3 componentes:
-Uma 1ª com algum significado, é fruto do acumular sucessivo de prejuízos desde o inicio da SAD, e fruto de maus investimentos em plantéis sem que com isso se tenha conseguido qualquer posição relevante em termos desportivos;
- Uma 2ª componente refere-se aos investimentos em infraestruturas (estádio e centro de treinos) recorrendo a capitais alheios, ainda que a taxas de juros reduzidas, e que foram, e ainda são, reembolsados, à custa de receitas futuras;
- Uma 3ª, esta sim refere-se a investimentos em activos (plantel) com bom valor de mercado, que ocorreu mais nos últimos 5/6 anos, e que tem sido o suporte das equipas competitivas dos últimos anos.

É claro que a 1ª componente é a que mais nos atormenta, pois será sempre geradora de custos financeiros enquanto não conseguirmos obter resultados positivos consistentes e duradoiros, só sendo  reversível a longo prazo, e sempre num cenário de aumento das fontes de receitas correntes e extraordinárias, e redução de custos, tendo o sucesso desportivo como principal alimento.

A 1ª componente que indicas, atormenta-nos, tal como atormenta (ainda mais) outros clubes.
É uma componente que só é eliminada com varinha mágica.
Há que trabalhar com os melhores profissionais para se errar cada vez menos e ter mais condições de sucesso, num processo sustentado e a médio longo prazo. Foi essa estabilidade e dinâmica que Vieira trouxe, mas há que aceitar que essa componente será minimizada mas que não eliminada, por muito que se queira.

Mas olha que a 1ª componente tem peso e representa muito nas nossas contas. Não sei se tens alguma idéia sobre o que ela vale.

[Han]

e malu15

quanto mais tarde fizermos essa inversão, quanto mais tarde tentarmos resolver isso...

Se os credores não perdoarem, e quiseres continuar a ser bom pagador, só gerando excedentes anualmente. O passivo só pode ser reduzido de forma gradual, e isto sem considerar aberturas do capital da SAD .

Se queres ser bom pagador não gastas mais do que aquilo que esperas receber. não é este o principio?

O Benfica tem todas as condições para poder abdicar gradualmente o investimento louco que tem feito em jogadores. Todas as condições.

Tem centro de estagios, tem equipas de formação bem orientadas, tem uma equipa B que garante uma ligação saudável para o plantel principal, tem uma prospecção com provas dadas, apostou numa politica de estabilidade de vários anos da equipa tecnica. Está lá tudo.

Continuar no mesmo caminho, cada vez mais na mão de empresários e fundos, seria semelhante a termos renovado agora com a Olivedesportos em vez de termos rompido.

O Benfica não pode passar o verão sem vender, investir mais 30 milhões em contratações, e depois em Janeiro ter de fazer mais de 50 milhões em vendas porque quer ser «bom pagador».

Esta pescada de rabo na boca é que tem de terminar. Não parece ter fim. É que a cada janela de transferências vivemos sempre no medo de termos de desinvestir desportivamente para podermos ser «bons pagadores», porque gastámos antes o que não tínhamos.

Essa pescada de rabo na boca resulta de estar num país pequeno. Lá porque os viscondes estão sem cheta para competir a nível europeu, não metas o Benfica nesse saco.

[lonstrup]

e malu15

quanto mais tarde fizermos essa inversão, quanto mais tarde tentarmos resolver isso...

Se os credores não perdoarem, e quiseres continuar a ser bom pagador, só gerando excedentes anualmente. O passivo só pode ser reduzido de forma gradual, e isto sem considerar aberturas do capital da SAD .

Se queres ser bom pagador não gastas mais do que aquilo que esperas receber. não é este o principio?

O Benfica tem todas as condições para poder abdicar gradualmente o investimento louco que tem feito em jogadores. Todas as condições.

Tem centro de estagios, tem equipas de formação bem orientadas, tem uma equipa B que garante uma ligação saudável para o plantel principal, tem uma prospecção com provas dadas, apostou numa politica de estabilidade de vários anos da equipa tecnica. Está lá tudo.

Continuar no mesmo caminho, cada vez mais na mão de empresários e fundos, seria semelhante a termos renovado agora com a Olivedesportos em vez de termos rompido.

O Benfica não pode passar o verão sem vender, investir mais 30 milhões em contratações, e depois em Janeiro ter de fazer mais de 50 milhões em vendas porque quer ser «bom pagador».

Esta pescada de rabo na boca é que tem de terminar. Não parece ter fim. É que a cada janela de transferências vivemos sempre no medo de termos de desinvestir desportivamente para podermos ser «bons pagadores», porque gastámos antes o que não tínhamos.

Essa pescada de rabo na boca resulta de estar num país pequeno. Lá porque os viscondes estão sem cheta para competir a nível europeu, não metas o Benfica nesse saco.

Viscondes???

E a pescada de rabo na boca não é por estarmos num país pequeno não. É porque decidimos de forma estratégica investir e gastar dinheiro que não temos, e depois contamos com o ovo no cu da galinha de vender um ou dois para compensar o dinheiro que falta.

[Han]

O nível do endividamento é reflexo do investimento feito.
As necessidades de investimento serão as mesmas no futuro? Talvez não..
Sendo esta gestão credível (porque é cumpridora), o importante é que o investimento feito que tem tido retorno liquído positivo, tornando, por consequência, o Benfica, num bom parceiro para investimentos que se queiram fazer no futuro.

Se acho que o nivel de endividamento pode diminuir, digo que sim.
Se acho que o Benfica deve deixar de investir para ser um clube de topo nas várias vertentes, digo que não. Mudam as necessidades e as prioridades nos investimentos a efetuar, mas temos de olhar para além do dia de amanhã.

Não é bem assim. Como benfiquistas todos devemos saber que o passivo real do Benfica (Cblube e SAD) tem fundamentalmente 3 componentes:
-Uma 1ª com algum significado, é fruto do acumular sucessivo de prejuízos desde o inicio da SAD, e fruto de maus investimentos em plantéis sem que com isso se tenha conseguido qualquer posição relevante em termos desportivos;
- Uma 2ª componente refere-se aos investimentos em infraestruturas (estádio e centro de treinos) recorrendo a capitais alheios, ainda que a taxas de juros reduzidas, e que foram, e ainda são, reembolsados, à custa de receitas futuras;
- Uma 3ª, esta sim refere-se a investimentos em activos (plantel) com bom valor de mercado, que ocorreu mais nos últimos 5/6 anos, e que tem sido o suporte das equipas competitivas dos últimos anos.

É claro que a 1ª componente é a que mais nos atormenta, pois será sempre geradora de custos financeiros enquanto não conseguirmos obter resultados positivos consistentes e duradoiros, só sendo  reversível a longo prazo, e sempre num cenário de aumento das fontes de receitas correntes e extraordinárias, e redução de custos, tendo o sucesso desportivo como principal alimento.

A 1ª componente que indicas, atormenta-nos, tal como atormenta (ainda mais) outros clubes.
É uma componente que só é eliminada com varinha mágica.
Há que trabalhar com os melhores profissionais para se errar cada vez menos e ter mais condições de sucesso, num processo sustentado e a médio longo prazo. Foi essa estabilidade e dinâmica que Vieira trouxe, mas há que aceitar que essa componente será minimizada mas que não eliminada, por muito que se queira.

Mas olha que a 1ª componente tem peso e representa muito nas nossas contas. Não sei se tens alguma idéia sobre o que ela vale.

Falas de contas? Essa contabilização é do mais subjectivo que há, pois há jogadores que não contribuiram para títulos mas cujo investimento deu lucro. E há maus investimentos podem ter dado títulos mas continuam a ser maus investimentos, como por exemplo Danilos ou Ismalovs! É preciso que haja noção disso antes de avançares com "ideias".

[lonstrup]

Recusar 22,2M€ a época passada (e simultaneamente dobrar o investimento na BTV) também não ajudou muito ao equilíbrio financeiro.

Lá está, não dá para ter tudo ao mesmo tempo.

Mas é um investimento com uma perspectiva de retorno. E no contexto, uma decisão que beneficia o mercado e o Benfica , bem mais do que o valor que recebemos.

Assim também deviamos ter a mesma visão nesta questão dos investimentos enormes em atletas. Estamos cada vez mais comprometidos com os empresários e fundos a quem temos de recorrer para comprar e vender jogadores. Devemos ter isso em atenção.

Mas neste caso o Benfica neste momento está no deixa andar. O Benfica não tem capacidade para parar, o Benfica está obrigado pelos parceiros a continuar a gastar balurdios e a vender por balurdios quando os parceiros entenderem.

É isto que me preocupa.

Quando o Benfica quiser começar a apostar mais nos quadros internos, de fazer os juniores subirem para a B, e dos jogadores da B subirem para a equipa A , será que os nossos parceiros empresários e fundos vão permitir?

[lonstrup]

Eu vejo jogadores como Aimar e Saviola como bons investimentos.

Cada um custou 5 milhões, mais os salários milionários.

Mas contribuiram decisivamente para o aumento da nossa competitividade. Seja pelo que renderam no campo, e também no profissionalismo e exemplo para os outros, mas também como imagens que abriram as portas do Benfica a outros jogadores, que devido à sua presença provavelmente tiveram outra consideração pelo Benfica.

E no fim saíram ambos sem render verbas significativas. E foram grandes investimentos.

[Han]

Recusar 22,2M€ a época passada (e simultaneamente dobrar o investimento na BTV) também não ajudou muito ao equilíbrio financeiro.

Lá está, não dá para ter tudo ao mesmo tempo.

Mas é um investimento com uma perspectiva de retorno. E no contexto, uma decisão que beneficia o mercado e o Benfica , bem mais do que o valor que recebemos.

Assim também deviamos ter a mesma visão nesta questão dos investimentos enormes em atletas. Estamos cada vez mais comprometidos com os empresários e fundos a quem temos de recorrer para comprar e vender jogadores. Devemos ter isso em atenção.

Mas neste caso o Benfica neste momento está no deixa andar. O Benfica não tem capacidade para parar, o Benfica está obrigado pelos parceiros a continuar a gastar balurdios e a vender por balurdios quando os parceiros entenderem.

É isto que me preocupa.

Quando o Benfica quiser começar a apostar mais nos quadros internos, de fazer os juniores subirem para a B, e dos jogadores da B subirem para a equipa A , será que os nossos parceiros empresários e fundos vão permitir?

com que base é que dizes que "o Benfica neste momento está no deixa andar"?
O Benfica investe porque pode e quer. É o Benfica que decide o que faz.

[MALU15]

e malu15

quanto mais tarde fizermos essa inversão, quanto mais tarde tentarmos resolver isso...

Se os credores não perdoarem, e quiseres continuar a ser bom pagador, só gerando excedentes anualmente. O passivo só pode ser reduzido de forma gradual, e isto sem considerar aberturas do capital da SAD .

Se queres ser bom pagador não gastas mais do que aquilo que esperas receber. não é este o principio?

O Benfica tem todas as condições para poder abdicar gradualmente o investimento louco que tem feito em jogadores. Todas as condições.

Tem centro de estagios, tem equipas de formação bem orientadas, tem uma equipa B que garante uma ligação saudável para o plantel principal, tem uma prospecção com provas dadas, apostou numa politica de estabilidade de vários anos da equipa tecnica. Está lá tudo.

Continuar no mesmo caminho, cada vez mais na mão de empresários e fundos, seria semelhante a termos renovado agora com a Olivedesportos em vez de termos rompido.

O Benfica não pode passar o verão sem vender, investir mais 30 milhões em contratações, e depois em Janeiro ter de fazer mais de 50 milhões em vendas porque quer ser «bom pagador».

Esta pescada de rabo na boca é que tem de terminar. Não parece ter fim. É que a cada janela de transferências vivemos sempre no medo de termos de desinvestir desportivamente para podermos ser «bons pagadores», porque gastámos antes o que não tínhamos.

Para mim não vai haver surpresa. Com as vendas de Janeiro já fizeste o resultado para as contas de 2013/14 por razões de FPF e criaste um desafogo de tesouraria. Para a nova época e contas de 2014/15 vais ter obrigatoriamente que vender, até porque tens um portfólio excedentário de jogadores que te permite vir a fazer isso. Deitar mão à formação e ao regresso de emprestados vai ser obrigatório e as aquisições a existir terão de ser pontuais.

Será sempre importante ir vendo o que vão fazer os outros concorrentes.

[lonstrup]

Recusar 22,2M€ a época passada (e simultaneamente dobrar o investimento na BTV) também não ajudou muito ao equilíbrio financeiro.

Lá está, não dá para ter tudo ao mesmo tempo.

Mas é um investimento com uma perspectiva de retorno. E no contexto, uma decisão que beneficia o mercado e o Benfica , bem mais do que o valor que recebemos.

Assim também deviamos ter a mesma visão nesta questão dos investimentos enormes em atletas. Estamos cada vez mais comprometidos com os empresários e fundos a quem temos de recorrer para comprar e vender jogadores. Devemos ter isso em atenção.

Mas neste caso o Benfica neste momento está no deixa andar. O Benfica não tem capacidade para parar, o Benfica está obrigado pelos parceiros a continuar a gastar balurdios e a vender por balurdios quando os parceiros entenderem.

É isto que me preocupa.

Quando o Benfica quiser começar a apostar mais nos quadros internos, de fazer os juniores subirem para a B, e dos jogadores da B subirem para a equipa A , será que os nossos parceiros empresários e fundos vão permitir?

com que base é que dizes que "o Benfica neste momento está no deixa andar"?
O Benfica investe porque pode e quer. É o Benfica que decide o que faz.

É o Benfica que decide o que faz? Será ? A imagem que transparece é outra.

[lonstrup]

e malu15

quanto mais tarde fizermos essa inversão, quanto mais tarde tentarmos resolver isso...

Se os credores não perdoarem, e quiseres continuar a ser bom pagador, só gerando excedentes anualmente. O passivo só pode ser reduzido de forma gradual, e isto sem considerar aberturas do capital da SAD .

Se queres ser bom pagador não gastas mais do que aquilo que esperas receber. não é este o principio?

O Benfica tem todas as condições para poder abdicar gradualmente o investimento louco que tem feito em jogadores. Todas as condições.

Tem centro de estagios, tem equipas de formação bem orientadas, tem uma equipa B que garante uma ligação saudável para o plantel principal, tem uma prospecção com provas dadas, apostou numa politica de estabilidade de vários anos da equipa tecnica. Está lá tudo.

Continuar no mesmo caminho, cada vez mais na mão de empresários e fundos, seria semelhante a termos renovado agora com a Olivedesportos em vez de termos rompido.

O Benfica não pode passar o verão sem vender, investir mais 30 milhões em contratações, e depois em Janeiro ter de fazer mais de 50 milhões em vendas porque quer ser «bom pagador».

Esta pescada de rabo na boca é que tem de terminar. Não parece ter fim. É que a cada janela de transferências vivemos sempre no medo de termos de desinvestir desportivamente para podermos ser «bons pagadores», porque gastámos antes o que não tínhamos.

Para mim não vai haver surpresa. Com as vendas de Janeiro já fizeste o resultado para as contas de 2013/14 por razões de FPF e criaste um desafogo de tesouraria. Para a nova época e contas de 2014/15 vais ter obrigatoriamente que vender, até porque tens um portfólio excedentário de jogadores que te permite vir a fazer isso. Deitar mão à formação e ao regresso de emprestados vai ser obrigatório e as aquisições a existir terão de ser pontuais.

Será sempre importante ir vendo o que vão fazer os outros concorrentes.

Malu

Isso que indicas no teu texto, é tão «somente» o meu Sonho do que espero que aconteça.

Podem ser feitas algumas verbas através da venda de 2ªlinhas, por exemplo, como dizes.

E vender um jogador no final da proxima temporada ou no defeso é para mim aceitável, desde que feito com tempo claro


Apostar naquilo que é nosso, dos nossos quadros, olhar para os emprestados e para a equipa B deve ser o caminho primeiro. E depois ir ao mercado adquirir aquilo que não temos.