As Finanças do Benfica

[candyforstalin]

Vai ser engraçado quando perceberem que a esse passivo consolidado de 443M corresponde um activo consolidado de cerca de 200M e um capital próprio de... é fazer a conta.

[Aguia_Rea1]

80M€ da dívida são convertidos em VMOCs e se em... 2025 (sim, 2025) o Sporting não recomprar as VMOC perde o controlo da SAD.

Ora, isto nunca vai acontecer porque na pior das hipóteses os bancos emprestam-lhes 80M€ portanto na prática é um semi-perdão da dívida. Não desaparece, mas passa a ser invisível.

é PASSIVO na mesma!

tem de constar no Balanço.

E pagam juros sobre esse valor? Acho que não.

pois, a "artistada" é essa.. arranjaram uma maneira de só pagar juros sobre as VMOC's se a SAD der lucro.

No entanto é dívida na mesma. em 2025, ou pagam os 80M€ ou perdem a SAD.

Desculpa a correcção: As VMOC como o nome indica, não são para pagar, no sentido em que insinuam. São obrigatoriamente convertíveis. Não é "se não pagarem", está implícito que perdem essa participação.

Ao lançar as VMOC, na prática a SAD vendeu, a prazo, uma parte do seu capital. No fundo é um empréstimo pago com participação no capital da empresa, cujo "juro" é um desconto maior no preço da acção (mais participação).

Ao comprar títulos VMOC, o investidor acredita que a empresa vai valer mais na data X do que valeria no momento inicial da operação (por exemplo numa operação de subscrição) e ainda obtém melhor preço na participação, pela acção do "juro". Isto é a lógica de uma operação VMOC.)

Se, no futuro, quiserem recuperar a participação no capital da empresa, têm que negociar com os detentores das acções, ou em alternativa emitir um aumento de capital com entradas em espécie.

abraço

que sentido fazia VMOCS pagar juros, isso era um emprestimo normal. São conversões de divida em promessas futuras de ficarem com o capital.
Dizes como se fosse algo positivo, mil vezes preferivel um emprestimo, isso é por a corda no pescoço
E como já disseram pra "recomprar" o direito têm de compensar o banco que não é parvo. É a pior maneira imaginável de dever dinheiro a alguem.

[tecoteco]

Vai ser engraçado quando perceberem que a esse passivo consolidado de 443M corresponde um activo consolidado de cerca de 200M e um capital próprio de... é fazer a conta.

engraçado ... dizem o valor do passivo consolidado, mas não dizem o valor do activo consolidado e do capital próprio consolidado

grandes artistas.

[10Baggio]

http://www.dailymotion.com/video/x2tjh_titanic-celine-dion_music

[Aguia_Rea1]

http://desporto.sapo.pt/futebol/primeira_liga/artigo/2014/05/27/ha-um-clube-em-portugal-que-tem-um-passivo-maior-do-que-o-do-ben



Luís Filipe Vieira

27-05-2014 21:10
"Há um clube em Portugal que tem um passivo maior do que o do Benfica"
Dirigente encarnado garantiu que as contas do clube encarnado são claras.



a minha pergunta a quem está dentro da coisa é: o nosso é mesmo consolidado? o que falta se falta algo?

[tecoteco]

http://desporto.sapo.pt/futebol/primeira_liga/artigo/2014/05/27/ha-um-clube-em-portugal-que-tem-um-passivo-maior-do-que-o-do-ben



Luís Filipe Vieira

27-05-2014 21:10
"Há um clube em Portugal que tem um passivo maior do que o do Benfica"
Dirigente encarnado garantiu que as contas do clube encarnado são claras.



a minha pergunta a quem está dentro da coisa é: o nosso é mesmo consolidado? o que falta se falta algo?

Para o nosso ser consolidado, deves considerar no clube 60% do passivo da SAD, e retirar as operações intra-grupo.

[Queimaxo]

http://desporto.sapo.pt/futebol/primeira_liga/artigo/2014/05/27/ha-um-clube-em-portugal-que-tem-um-passivo-maior-do-que-o-do-ben



Luís Filipe Vieira

27-05-2014 21:10
"Há um clube em Portugal que tem um passivo maior do que o do Benfica"
Dirigente encarnado garantiu que as contas do clube encarnado são claras.



a minha pergunta a quem está dentro da coisa é: o nosso é mesmo consolidado? o que falta se falta algo?

Isso nunca vais ter 100% de certeza. Eu não sou da área de gestão, mas nas cadeiras de gestão empresarial que tive na faculdade percebes que é fácil "martelar" uma análise de risco e/ou um relatório de contas.
A AIG também tinha lucros fantásticos e afinal quase faliu.

[alsohugo]

Chamar os outros de artistas quando se tem um presidente como o nosso...

[lonstrup]

80M€ da dívida são convertidos em VMOCs e se em... 2025 (sim, 2025) o Sporting não recomprar as VMOC perde o controlo da SAD.

Ora, isto nunca vai acontecer porque na pior das hipóteses os bancos emprestam-lhes 80M€ portanto na prática é um semi-perdão da dívida. Não desaparece, mas passa a ser invisível.

é PASSIVO na mesma!

tem de constar no Balanço.

E pagam juros sobre esse valor? Acho que não.

pois, a "artistada" é essa.. arranjaram uma maneira de só pagar juros sobre as VMOC's se a SAD der lucro.

No entanto é dívida na mesma. em 2025, ou pagam os 80M€ ou perdem a SAD.

Desculpa a correcção: As VMOC como o nome indica, não são para pagar, no sentido em que insinuam. São obrigatoriamente convertíveis. Não é "se não pagarem", está implícito que perdem essa participação.

Ao lançar as VMOC, na prática a SAD vendeu, a prazo, uma parte do seu capital. No fundo é um empréstimo pago com participação no capital da empresa, cujo "juro" é um desconto maior no preço da acção (mais participação).

Ao comprar títulos VMOC, o investidor acredita que a empresa vai valer mais na data X do que valeria no momento inicial da operação (por exemplo numa operação de subscrição) e ainda obtém melhor preço na participação, pela acção do "juro". Isto é a lógica de uma operação VMOC.)

Se, no futuro, quiserem recuperar a participação no capital da empresa, têm que negociar com os detentores das acções, ou em alternativa emitir um aumento de capital com entradas em espécie.

abraço

que sentido fazia VMOCS pagar juros, isso era um emprestimo normal. São conversões de divida em promessas futuras de ficarem com o capital.
Dizes como se fosse algo positivo, mil vezes preferivel um emprestimo, isso é por a corda no pescoço
E como já disseram pra "recomprar" o direito têm de compensar o banco que não é parvo. É a pior maneira imaginável de dever dinheiro a alguem.

No fundo é o que nós fazemos nas transacções de jogadores, mas no caso com os Fundos de Investimento dos amigos do Mendes.

[Miklosf0rev3r]

No fundo é o que nós fazemos nas transacções de jogadores, mas no caso com os Fundos de Investimento dos amigos do Mendes.

Epá não digas asneiras.
Nós estamos a vender os aneis (jogadores) o que o Sporting fez foi cortar as mãos (possível perda do controlo da SAD).

Prefiro vender os aneis.

[Aderito]

80M€ da dívida são convertidos em VMOCs e se em... 2025 (sim, 2025) o Sporting não recomprar as VMOC perde o controlo da SAD.

Ora, isto nunca vai acontecer porque na pior das hipóteses os bancos emprestam-lhes 80M€ portanto na prática é um semi-perdão da dívida. Não desaparece, mas passa a ser invisível.

é PASSIVO na mesma!

tem de constar no Balanço.

E pagam juros sobre esse valor? Acho que não.

pois, a "artistada" é essa.. arranjaram uma maneira de só pagar juros sobre as VMOC's se a SAD der lucro.

No entanto é dívida na mesma. em 2025, ou pagam os 80M€ ou perdem a SAD.

Desculpa a correcção: As VMOC como o nome indica, não são para pagar, no sentido em que insinuam. São obrigatoriamente convertíveis. Não é "se não pagarem", está implícito que perdem essa participação.

Ao lançar as VMOC, na prática a SAD vendeu, a prazo, uma parte do seu capital. No fundo é um empréstimo pago com participação no capital da empresa, cujo "juro" é um desconto maior no preço da acção (mais participação).

Ao comprar títulos VMOC, o investidor acredita que a empresa vai valer mais na data X do que valeria no momento inicial da operação (por exemplo numa operação de subscrição) e ainda obtém melhor preço na participação, pela acção do "juro". Isto é a lógica de uma operação VMOC.)

Se, no futuro, quiserem recuperar a participação no capital da empresa, têm que negociar com os detentores das acções, ou em alternativa emitir um aumento de capital com entradas em espécie.

abraço

que sentido fazia VMOCS pagar juros, isso era um emprestimo normal. São conversões de divida em promessas futuras de ficarem com o capital.
Dizes como se fosse algo positivo, mil vezes preferivel um emprestimo, isso é por a corda no pescoço
E como já disseram pra "recomprar" o direito têm de compensar o banco que não é parvo. É a pior maneira imaginável de dever dinheiro a alguem.

Bem, em primeiro lugar, não vejo onde emiti opinião seja onde for. Limitei-me a explicar, (e corrigir uma ideia errada que por aí circulava) uma operação VMOC. Onde não há a opção de perder ou não posição na empresa. Ao lançar VMOC, já estou a "vender" parte da minha empresa.

Se é preferível ou não um empréstimo "normal", bom, é saber até onde tenho ainda capacidade de me financiar no mercado (e os colaterais que  ainda tenho ou não para oferecer em caso de incumprimento. Se já não tiver nada para dar como garantia ao banco, quem me empresta dinheiro?).

As VMOC são mais um dos vários instrumentos possíveis para me financiar, chamando parceiros para a estrutura de capital da empresa.

No caso da BSAD, também recorremos a vários instrumentos de financiamento no mercado, desde o empréstimo "normal", ao obrigacionista, à emissão de papel comercial (curto prazo para tesouraria), project finance (estádio), factoring (adiantamentos de vendas já feitas), Benfica Stars Fund... Qual o melhor? Aquele que no momento em que é feito é possível de fazer e  pagar menos juros, como é evidente. Todos eles são instrumentos que no momento em que foram feitos, pareciam (neste caso à BSAD) os melhores para fazer.

Segundo, digo que a VMOC paga "juro" (entre aspas) pelo desconto maior que dão ao valor da acção. Por outras palavras, num exemplo fictício: Se eu hoje quisesse financiar a minha actividade e não tivesse outra hipótese que não o aumento de capital com entradas em espécie (dinheirinho) de terceiros, iria, por exemplo, ter que ceder 10% da minha empresa numa operação de subscrição (pública ou institucional) por, imaginemos, 10 milhões de euros. Mas posso tentar no mercado (e quando se faz uma operação destas, já se tem o sucesso da mesma garantido por parceiros, neste caso, bancos) fazer uma outra operação, a prazo, em que não perco já hoje a equidade na empresa, compensando (para atrair) o investidor com, imaginemos 15% pelos mesmos 10 milhões. Nesse sentido, sim, paguei um "juro" (de novo, entre aspas) de 5% do capital da minha empresa.

Abraço

[lonstrup]

No fundo é o que nós fazemos nas transacções de jogadores, mas no caso com os Fundos de Investimento dos amigos do Mendes.

Epá não digas asneiras.
Nós estamos a vender os aneis (jogadores) o que o Sporting fez foi cortar as mãos (possível perda do controlo da SAD).

Prefiro vender os aneis.

nós compramos jogadores com vmocs que vendemos aos Fundos sobre os jogadores, pelo que depois na hora de manter, vender, comprar jogadores estamos sempre às ordens dos Fundos.

[Aguia_Rea1]

80M€ da dívida são convertidos em VMOCs e se em... 2025 (sim, 2025) o Sporting não recomprar as VMOC perde o controlo da SAD.

Ora, isto nunca vai acontecer porque na pior das hipóteses os bancos emprestam-lhes 80M€ portanto na prática é um semi-perdão da dívida. Não desaparece, mas passa a ser invisível.

é PASSIVO na mesma!

tem de constar no Balanço.

E pagam juros sobre esse valor? Acho que não.

pois, a "artistada" é essa.. arranjaram uma maneira de só pagar juros sobre as VMOC's se a SAD der lucro.

No entanto é dívida na mesma. em 2025, ou pagam os 80M€ ou perdem a SAD.

Desculpa a correcção: As VMOC como o nome indica, não são para pagar, no sentido em que insinuam. São obrigatoriamente convertíveis. Não é "se não pagarem", está implícito que perdem essa participação.

Ao lançar as VMOC, na prática a SAD vendeu, a prazo, uma parte do seu capital. No fundo é um empréstimo pago com participação no capital da empresa, cujo "juro" é um desconto maior no preço da acção (mais participação).

Ao comprar títulos VMOC, o investidor acredita que a empresa vai valer mais na data X do que valeria no momento inicial da operação (por exemplo numa operação de subscrição) e ainda obtém melhor preço na participação, pela acção do "juro". Isto é a lógica de uma operação VMOC.)

Se, no futuro, quiserem recuperar a participação no capital da empresa, têm que negociar com os detentores das acções, ou em alternativa emitir um aumento de capital com entradas em espécie.

abraço

que sentido fazia VMOCS pagar juros, isso era um emprestimo normal. São conversões de divida em promessas futuras de ficarem com o capital.
Dizes como se fosse algo positivo, mil vezes preferivel um emprestimo, isso é por a corda no pescoço
E como já disseram pra "recomprar" o direito têm de compensar o banco que não é parvo. É a pior maneira imaginável de dever dinheiro a alguem.

Bem, em primeiro lugar, não vejo onde emiti opinião seja onde for. Limitei-me a explicar, (e corrigir uma ideia errada que por aí circulava) uma operação VMOC. Onde não há a opção de perder ou não posição na empresa. Ao lançar VMOC, já estou a "vender" parte da minha empresa.

Se é preferível ou não um empréstimo "normal", bom, é saber até onde tenho ainda capacidade de me financiar no mercado (e os colaterais que  ainda tenho ou não para oferecer em caso de incumprimento. Se já não tiver nada para dar como garantia ao banco, quem me empresta dinheiro?).

As VMOC são mais um dos vários instrumentos possíveis para me financiar, chamando parceiros para a estrutura de capital da empresa.

No caso da BSAD, também recorremos a vários instrumentos de financiamento no mercado, desde o empréstimo "normal", ao obrigacionista, à emissão de papel comercial (curto prazo para tesouraria), project finance (estádio), factoring (adiantamentos de vendas já feitas), Benfica Stars Fund... Qual o melhor? Aquele que no momento em que é feito é possível de fazer e  pagar menos juros, como é evidente. Todos eles são instrumentos que no momento em que foram feitos, pareciam (neste caso à BSAD) os melhores para fazer.

Segundo, digo que a VMOC paga "juro" (entre aspas) pelo desconto maior que dão ao valor da acção. Por outras palavras, num exemplo fictício: Se eu hoje quisesse financiar a minha actividade e não tivesse outra hipótese que não o aumento de capital com entradas em espécie (dinheirinho) de terceiros, iria, por exemplo, ter que ceder 10% da minha empresa numa operação de subscrição (pública ou institucional) por, imaginemos, 10 milhões de euros. Mas posso tentar no mercado (e quando se faz uma operação destas, já se tem o sucesso da mesma garantido por parceiros, neste caso, bancos) fazer uma outra operação, a prazo, em que não perco já hoje a equidade na empresa, compensando (para atrair) o investidor com, imaginemos 15% pelos mesmos 10 milhões. Nesse sentido, sim, paguei um "juro" (de novo, entre aspas) de 5% do capital da minha empresa.

Abraço

não era pra ti, pus a verde e bold pra quem era

pra ti digo de novo, VMOCs é desespero, é catastrofico, é ultimo recurso, está um pequeno passo de ir ao tipo da droga pedir dinheiro e senão pagarmos partem-nos as pernas. 

[vcart31]

O Verdaeiro buraco do Benfica só se verá quando o actual presidente sair...

[Han]

Não apenas as contas são rigorosas e transparentes, como a competência da atual gestão é publicamente reconhecida pelos parceiros e demais clubes, nacional e internacionalmente, pela sua credibilidade, pela inovação e pelo dinamismo empresarial que trouxe ao Benfica.