As Finanças do Benfica

[helderrocha]

Acima de tudo acho que fica bem evidente a falencia completa deste modelo de gestao para o Benfica, considerando que o principal objectivo do clube e' ganhar titulos desportivos.
Nao ha problema nenhum em pedir dinheiro emprestado, desde que as coisas sejam feitas de forma razoavel.
No Benfica gasta-se dinheiro que nao se tem de forma completamente idiota, principalmente a contratar dezenas de jogadores desnecessariamente.
De futuro o modelo tem que passar por garantir a manutencao de um nucleo duro de jogadores de elevada qualidade, uns 15-16 jogadores, pagos bastante bem, que formarao a base da equipa durante varias epocas. A este nucleo duro iriam depois juntar-se os melhores valores da nossa formacao, assim como 2-3 jovens promessas, contratadas por valores mais baixos.
No dia em que este modelo for seguido o Benfica passa imediatamente a ser muito mais competitivo todas as epocas, e as financas passarao tambem a estar em muito melhor estado, reduzindo a necessidade de pedir dinheiro emprestado e diminuindo o passivo para numeros menos pornograficos.

Não sei o que referes com esses valores bem pagos... O Benfica pagou este ano 57M em ordenados...

Pagou 57M em ordenados, mas gastou tambem muitos milhoes em jogadores que depois emprestou. So no Pizzi e no Lisandro estavam 11M.
O que eu defendo e' que se contrate menos, e que se aplique o dinheiro que todos os anos e' gasto a contratar jogadores que depois nao ficam no plantel, ou sem qualidade, para melhorar os salarios dos nossos craques.
Por exemplo, com 7.5M podias aumentar o salario em 500 mil euros por ano aos tais 15 jogadores do nucleo duro.
Acho que seria muito mais sustentavel financeiramente e garantiria a manutencao dos nossos melhores jogadores, ou pelo menos da maioria.

Isso não é sustentável. Tudo bem que se deva cortar em contratações desnecessárias, mas mais do que aumentar os 57M é necessário mesmo diminuir. É irrealista e uma ilusão pensar que temos receitas que cubram esses valores. Não temos...

não fossem os juros à banca serem completamente monstruosos, e tínhamos.

Não acredito...

estou na ideia que pagamos perto de 20M em juros por ano

[adeptoBancada]

Acima de tudo acho que fica bem evidente a falencia completa deste modelo de gestao para o Benfica, considerando que o principal objectivo do clube e' ganhar titulos desportivos.
Nao ha problema nenhum em pedir dinheiro emprestado, desde que as coisas sejam feitas de forma razoavel.
No Benfica gasta-se dinheiro que nao se tem de forma completamente idiota, principalmente a contratar dezenas de jogadores desnecessariamente.
De futuro o modelo tem que passar por garantir a manutencao de um nucleo duro de jogadores de elevada qualidade, uns 15-16 jogadores, pagos bastante bem, que formarao a base da equipa durante varias epocas. A este nucleo duro iriam depois juntar-se os melhores valores da nossa formacao, assim como 2-3 jovens promessas, contratadas por valores mais baixos.
No dia em que este modelo for seguido o Benfica passa imediatamente a ser muito mais competitivo todas as epocas, e as financas passarao tambem a estar em muito melhor estado, reduzindo a necessidade de pedir dinheiro emprestado e diminuindo o passivo para numeros menos pornograficos.

Não sei o que referes com esses valores bem pagos... O Benfica pagou este ano 57M em ordenados...

Pagou 57M em ordenados, mas gastou tambem muitos milhoes em jogadores que depois emprestou. So no Pizzi e no Lisandro estavam 11M.
O que eu defendo e' que se contrate menos, e que se aplique o dinheiro que todos os anos e' gasto a contratar jogadores que depois nao ficam no plantel, ou sem qualidade, para melhorar os salarios dos nossos craques.
Por exemplo, com 7.5M podias aumentar o salario em 500 mil euros por ano aos tais 15 jogadores do nucleo duro.
Acho que seria muito mais sustentavel financeiramente e garantiria a manutencao dos nossos melhores jogadores, ou pelo menos da maioria.

Isso não é sustentável. Tudo bem que se deva cortar em contratações desnecessárias, mas mais do que aumentar os 57M é necessário mesmo diminuir. É irrealista e uma ilusão pensar que temos receitas que cubram esses valores. Não temos...

não fossem os juros à banca serem completamente monstruosos, e tínhamos.

Não acredito...

estou na ideia que pagamos perto de 20M em juros por ano

Este ano foi esse valor sim...

[sazuke]

E porque não, qualquer um devia querer jogar no "maior clube do mundo" 

Pois "deviam", acabam sempre por agradecer, mas ala que se faz tarde...

se calhar o nome e o ranking obtido na liga europa vale menos do que julgamos

[adeptoBancada]

E porque não, qualquer um devia querer jogar no "maior clube do mundo" 

Pois "deviam", acabam sempre por agradecer, mas ala que se faz tarde...

se calhar o nome e o ranking obtido na liga europa vale menos do que julgamos

liga europa? o sonho de um jogador é ir longe na liga europa?

1-dinheiro
2-liga dos campeões
3-Para reviver o Benfica tem o twitter

[sazuke]

E porque não, qualquer um devia querer jogar no "maior clube do mundo" 

Pois "deviam", acabam sempre por agradecer, mas ala que se faz tarde...

se calhar o nome e o ranking obtido na liga europa vale menos do que julgamos

liga europa? o sonho de um jogador é ir longe na liga europa?

1-dinheiro
2-liga dos campeões

exato. não temos nenhum dos dois.

[manuel amaro]

O sonho de todos os jogadores é ganhar muito dinheiro. MUITO!!!!!!!!!!!

No cascalheira? Não!!!! Onde pagam MUITO!!!!

Se um Clube Milionário quer um jogador o Clube pobre não tem como impedir.

Tal como o Suarez vai para o BCN e o James para o Real.
Tal como o Garay, Oblak, Markovic e outros vão para onde pagam MUITO!!!!
É a vida... não é o LFV... É a vida...

[bellini]

Foi mostrado um ao utilizador em questão por ter excedido o nº de amarelos permitidos.
O utilizador estará banido durante 21 dias.

[sazuke]

O sonho de todos os jogadores é ganhar muito dinheiro. MUITO!!!!!!!!!!!

e se puderem fazê-lo num clube relevante para o mundo do futebol, ainda melhor

[Pikes]

O vieira tá bom era para o ramo imobiliário ... ele comprava casas e ponha as à renda e assim fazia uns trocos e ainda pagava ao banco... só que ele quer fazer isso no futebol, compra jogadores e poe-nos a emprestimos ... o que recebe dos jogadores mal da para pagar o que deve por eles e não dá para pagar os bancos...
Vieira vai lá pra ERA ou pra Remax... no Benfica isso não resulta ...

[bellini]

O vieira tá bom era para o ramo imobiliário ... ele comprava casas e ponha as à renda e assim fazia uns trocos e ainda pagava ao banco... só que ele quer fazer isso no futebol, compra jogadores e poe-nos a emprestimos ... o que recebe dos jogadores mal da para pagar o que deve por eles e não dá para pagar os bancos...
Vieira vai lá pra ERA ou pra Remax... no Benfica isso não resulta ...

todos os anos contrata 20 jogadores e aproveitam-se 2 ou 3. so este ano ja gastamos mais de 20M e nao há um unico que se possa dizer que é titular absoluto, como é que é possivel essa merda? isto nunca vai mudar com ele á frente do clube, vai ser sempre a mesma palhaçada todos os anos

[Rusty Ryan]

São obrigações que se vencem.

O Benfica em determinada altura do ano(ou doutro ano) lançou obrigações para se financiar, ao qual atribui uma rentabilidade, por exemplo 5%, no final da maturidade( quando se vencem).

O BES comprou algumas espessas obrigações para financiar o Benfica e agora o prazo vai-se vencer e terá que receber o montante que investiu mais a rentabilidade.

meu caro,

queria apenas chamar a atenção para o facto de não ter sido o BES a comprar esses activos. foi sim um fundo gerido pelo BES.
ou seja, o ES Liquidez é um fundo de investimento, no qual qualquer pessoa individual pode investir (eu próprio cheguei a lá ter alguns trocos). o ES apenas gere esse dinheiro, e vai devolvendo aos investidores.
nada mais do que isso.
portanto, acredito que haja lá dinheiro directo do BES, mas este dinheiro de que fala a noticia não é do BES

e lá está, seja ao BES, ao BCP ou ao vizinho de qualquer um de nós, o dinheiro das obrigações tem que ser devolvido aos investidores. seja com a venda de jogadores, seja com outro empréstimo

O dinheiro não é do BES mas é dos clientes do BES, os quais o aplicaram em fundos geridos pela ESAF, a qual por sua vez faz a gestão dos mesmos (procura aplicações, ...). Mas se entretanto por força da conjuntura actual os subscritores dos fundos começarem a fazer em massa resgates, já estamos a ver o filme ...

É verdade. Mas, ao ver a análise da evolução do Fundo, ele continua a subir, o que, dada a situação actual, não é normal (nem o é comparado com outros fundos idênticos no mercado, desde há muito tempo). O fundo investiu maioritariamente em obrigações da PT, Teixeira Duarte, CGD, BOTS e Benfica SAD. Não havendo problemas de registo, ou seja, se as empresas em causa cumprirem as suas obrigações, esses clientes do BES que compraram participações no Fundo, devem estar tranquilos.

No entanto, a questão da maturidade das Obrigações, a não ser que haja um novo empréstimo obrigaccionista para poder "pagar" outra vez estas duas maturidades de Outubro e Dezembro, é para reembolsar. E aí, pode eventualmente haver problemas, conforme atrás referi.

O Benfica poderá estar a vender jogadores exactamente por causa disso. Porque não pode renegociar e tem de reembolsar. Apesar de achar que do último EO que fizeram, ficaram ainda com um saldo de cerca de 40M€ para subscrever no futuro, caso fosse necessário.

[fil79]

O vieira tá bom era para o ramo imobiliário ... ele comprava casas e ponha as à renda e assim fazia uns trocos e ainda pagava ao banco... só que ele quer fazer isso no futebol, compra jogadores e poe-nos a emprestimos ... o que recebe dos jogadores mal da para pagar o que deve por eles e não dá para pagar os bancos...
Vieira vai lá pra ERA ou pra Remax... no Benfica isso não resulta ...

todos os anos contrata 20 jogadores e aproveitam-se 2 ou 3. so este ano ja gastamos mais de 20M e nao há um unico que se possa dizer que é titular absoluto, como é que é possivel essa merda? isto nunca vai mudar com ele á frente do clube, vai ser sempre a mesma palhaçada todos os anos

Em dois jogos mal amanhados já conseguiste ver que nenhum serve para ser titular.

Eu também achava o mesmo do Enzo quando chegou e jogava a extremo.
Também achava que o Di Maria era um pouco brinca na areia  e o que dizer do Coentrão e os seus sucessivos (e fracassados) empréstimos?

[diogo32]

O que os fundos querem é rentabilidade e o risco do Benfica não aumentou significativamente este ano para estas obrigações deixarem de ser um bom investimento, por isso, o mais provável é que aconteça a estas obrigações o mesmo que aconteceu nos últimos anos, ou seja, que o empréstimo obrigacionista seja renovado. Quanto às contas que faltava só vender x ou y para pagar estes valores, para pagar isto sem recorrer a outros empréstimos, o Benfica tinha de vender a equipa quase toda. O cash flow da época passada, em que já estavam incluídos 40 dos 70 milhões em vendas, feitos em Dezembro, vai ser negativo.

peter_slb a realidade é que estamos a vender mesmo quase todos os jogadores. aliás desconfio que com um bom o valor de mercado só ficará o salvio...é triste, mas é verdade.

[MBACANO]

O vieira tá bom era para o ramo imobiliário ... ele comprava casas e ponha as à renda e assim fazia uns trocos e ainda pagava ao banco... só que ele quer fazer isso no futebol, compra jogadores e poe-nos a emprestimos ... o que recebe dos jogadores mal da para pagar o que deve por eles e não dá para pagar os bancos...
Vieira vai lá pra ERA ou pra Remax... no Benfica isso não resulta ...

todos os anos contrata 20 jogadores e aproveitam-se 2 ou 3. so este ano ja gastamos mais de 20M e nao há um unico que se possa dizer que é titular absoluto, como é que é possivel essa merda? isto nunca vai mudar com ele á frente do clube, vai ser sempre a mesma palhaçada todos os anos

Em dois jogos mal amanhados já conseguiste ver que nenhum serve para ser titular.

Eu também achava o mesmo do Enzo quando chegou e jogava a extremo.
Também achava que o Di Maria era um pouco brinca na areia  e o que dizer do Coentrão e os seus sucessivos (e fracassados) empréstimos?

MAs alguém aqui diz que NUNCA acertamos nenhum em tanta contratação da treta???

Nunca ouviram dizer que todas as regras têm uma excepção??

Como podem defender o comprar 50 merdas para ter 4 ou 5 excepções que são mesmo bons???

tem de ser o contrário.

Em 50 bons ter 4 ou 5 merdas!

Por isso é que numa dúzia de campeonatos só ganhamos 2 ou 3 por excepção.

Curiosamente aqueles em que o quase crónico campeão dos últimos muitos anos faz a sua excepção á regra de ganhar sempre e lá perde um ou outro de vez em quando.

É esse registo que temos de almejar, o de ganhar sempre, excepto um ou outro ano de azar e não só ganhar num ano excepcional.

Enquanto fizermos e defendermos politicas em que ganhar é a excepção, é assim que vamos conseguir ser campeões... como excepção!

[MALU15]

São obrigações que se vencem.

O Benfica em determinada altura do ano(ou doutro ano) lançou obrigações para se financiar, ao qual atribui uma rentabilidade, por exemplo 5%, no final da maturidade( quando se vencem).

O BES comprou algumas espessas obrigações para financiar o Benfica e agora o prazo vai-se vencer e terá que receber o montante que investiu mais a rentabilidade.

meu caro,

queria apenas chamar a atenção para o facto de não ter sido o BES a comprar esses activos. foi sim um fundo gerido pelo BES.
ou seja, o ES Liquidez é um fundo de investimento, no qual qualquer pessoa individual pode investir (eu próprio cheguei a lá ter alguns trocos). o ES apenas gere esse dinheiro, e vai devolvendo aos investidores.
nada mais do que isso.
portanto, acredito que haja lá dinheiro directo do BES, mas este dinheiro de que fala a noticia não é do BES

e lá está, seja ao BES, ao BCP ou ao vizinho de qualquer um de nós, o dinheiro das obrigações tem que ser devolvido aos investidores. seja com a venda de jogadores, seja com outro empréstimo

O dinheiro não é do BES mas é dos clientes do BES, os quais o aplicaram em fundos geridos pela ESAF, a qual por sua vez faz a gestão dos mesmos (procura aplicações, ...). Mas se entretanto por força da conjuntura actual os subscritores dos fundos começarem a fazer em massa resgates, já estamos a ver o filme ...

É verdade. Mas, ao ver a análise da evolução do Fundo, ele continua a subir, o que, dada a situação actual, não é normal (nem o é comparado com outros fundos idênticos no mercado, desde há muito tempo). O fundo investiu maioritariamente em obrigações da PT, Teixeira Duarte, CGD, BOTS e Benfica SAD. Não havendo problemas de registo, ou seja, se as empresas em causa cumprirem as suas obrigações, esses clientes do BES que compraram participações no Fundo, devem estar tranquilos.

No entanto, a questão da maturidade das Obrigações, a não ser que haja um novo empréstimo obrigaccionista para poder "pagar" outra vez estas duas maturidades de Outubro e Dezembro, é para reembolsar. E aí, pode eventualmente haver problemas, conforme atrás referi.

O Benfica poderá estar a vender jogadores exactamente por causa disso. Porque não pode renegociar e tem de reembolsar. Apesar de achar que do último EO que fizeram, ficaram ainda com um saldo de cerca de 40M€ para subscrever no futuro, caso fosse necessário.

Como já postei anteriormente eu não compreendo como é que um fundo que teve uma rentabilidade no último ano de 2,16% tem activos que vencem uma taxa de juro da ordem dos 6/7% (pensamos nós). A ser assim, isto só quer dizer que alberga outro tipo de activos como rentabilidades bem menores.Por outro lado estou curioso em saber qual é a taxa que vence este empréstimo de curto prazo.

No contexto actual eu vejo com muita dificuldade que o BES (ESAF) renove um dos empréstimos obrigacionistas, se esse fosse o desejo da BSAD, na medida em que haverá em princípio menor propensão para aplicações em fundos geridos por entidades ligadas ao BES, por razões de desconfiança do mercado. Claro que uma das alternativas pode ser contrair um de m/l prazo com subscrição pública.