As Finanças do Benfica

[Aguia_Rea1]

alguma alminha que afirma a pes juntos que o passivo é 400M que coloque link pra contas consolidadas de todo o grupo.... ou vá mesmo só do clube (auditadas como é óbvio, nada de coisas á merceiro)

fico á espera.

entao?

[Aguia_Rea1]

iniciados, iniciados everywhere...

[nfgl]

alguma alminha que afirma a pes juntos que o passivo é 400M que coloque link pra contas consolidadas de todo o grupo.... ou vá mesmo só do clube (auditadas como é óbvio, nada de coisas á merceiro)

fico á espera.

entao?

Discos pedidos é no programa do Sala.

[Aguia_Rea1]

alguma alminha que afirma a pes juntos que o passivo é 400M que coloque link pra contas consolidadas de todo o grupo.... ou vá mesmo só do clube (auditadas como é óbvio, nada de coisas á merceiro)

fico á espera.

entao?

Discos pedidos é no programa do Sala.

mete ai um gif do NGL a dizer pra estarmos descansados

[carvalho0407]

Aguia Real não percas tempo....quem acha que estamos a ter uma boa gestão nem merece qualquer argumento de quem quer que seja.
Um clube que se orgulha de estar entre os 20 com maiores receitas a nivel Mundial, que tem das maiores massas associativas, que tem vendas astronómicas e que ao fim de 12 anos tem 3 titulos, um passivo de quase 500 milhões de euros e que pagou nesse periodo mais de 200 milhões em juros, ou é mal gerido ou alguem anda a roubar.....
Em qualquer empresa séria (que não um BES desta vida) estes senhores que estão no Benfica já teriam sido corridos e estavam no desemprego.
Há quem ache tudo isto normal...quando um dia se acabarem as vendas dos jogadores e se tiver que viver com aquilo que se tem e ainda pagar um passivo absurdamente elevado....vamos fazer outra operação "coração".

Eu acho é que temos de concordar em discordar. Mas evito esses comentários de não mereceres resposta por teres uma leitura divergente.

"Um clube que se orgulha de estar entre os 20 com maiores receitas a nível Mundial"

consequência do investimento/passivo

"que tem das maiores massas associativas"

consequência do investimento/passivo

"que tem vendas astronómicas"

consequência do investimento/passivo

"um passivo de quase 500 milhões de euros"

falso, é inferior em quase 100 milhões


A minha análise dos vossos comentários, de uma forma geral, é que preferiam um clube com investimento mas sem passivo, com um orçamento excedentário a transitar resultados para financiar esse mesmo investimento.

Penso que não têm é a mínima noção de onde estaríamos hoje a nível desportivo e de infraestruturas se assim fosse.

nem tanto ao mar nem tanto á terra. Mas mentiram quando disseram como se pagaria o estádio, nem 50 anos quanto mais 5. E sucesso desportivo, entras no topico do luis e vês por ti, 13 anos 3 campeonatos, 2 taças.

o grande problema aqui, é que vão aos extremos, para uns esta tudo mal, para outros esta tudo bem, e normalmente as coisas ficam pelo meio, fizeram muita borrada, sim, mas tambem muita coisa boa.
sobre os 3 campeonatos, nem quero comentar porque esta bem à vista de todos, uns porque o investimento do porto era bem grande, o dos 92 minutos, esse sim foi culpa nossa, agora o resto não é preciso dizer nada.
alguns adeptos deles continuam a ameaçar jornalistas, arbitros, juizes, adversarios, existe medo e vê-se nas atitudes deles, eu pergunto, os do benfica fazem isso? criticar é facil....

[Theroux]

É a minha primeira intervenção aqui no fórum.
Não li todas as mensagens desde o início e se calhar vou colocar aqui algo repetido, mas que acho ser importante na análise financeira dos últimos 5 anos:

Valores em Milhões de EUR			Operacionais		Custos com jogadores			Compra e venda jogadores			Passivo e Divida Financeira	Lucro Prejuizo
	Custos	Receitas	Saldo	Anual	Mensal	Compras	Vendas	Saldo	Passivo	Div. Fin.	Custos Fin.
2009/2010	72,514	66,382	-6,132	38,236	3,186	24,460	19,288	-5,172	373,793	216,470	11,612	-18,998
2010/2011	83,396	82,767	-0,629	42,344	3,529	27,537	35,484	7,947	379,629	231,899	18,455	-7,663
2011/2012	83,563	91,119	7,556	48,130	4,011	31,343	28,912	-2,431	426,073	272,841	22,796	-11,690
2012/2013	92,624	88,306	-4,318	50,431	4,203	29,995	41,388	11,393	440,481	281,614	22,691	-10,394
2013/2014 (9meses)	75,838	72,855	-2,983	42,623	4,736	21,430	54,948	33,518	423,384	296,021	17,713	15,772
Total	407,935	401,429	-6,506	221,764	3,891	134,765	180,020	45,255			93,267	-32,973

Na minha opinião temos os seguintes problemas:
1)      Nos últimos 5 anos temos um prejuízo de 33M. Em consequência disso o passivo aumentou 50M.
2)      Em termos operacionais, apesar do saldo negativo ser de 6,5M, não é ai que está o problema. Tivemos nestes 5 anos custos financeiros de 93M, cerca de 23M por ano nos últimos 3 anos e isso é um problema.
3)      Se as receitas subirem 10M por ano, como parece ter acontecido na última época, devido a diferença das transmissões televisivas, então acho que podemos manter os nossos custos com jogadores nos 55M / ano. Seria desejável abatermos passivo de forma os nossos custos financeiros baixarem para 10 a 15M / ano, o que significa baixar pelo menos 100 M de passivo (melhor seria 150M). Na mesma proporção podiam subir os custos com jogadores o que significa melhor plantel.
4)      Os custos com jogadores representam 55% dos custos operacionais. Esse rácio tem de ser maior. Aonde se gasta 45% dos custos se não for em salários dos jogadores?
Na NBA este rácio é de pelo menos 80%.
5)      O negócio de compra e venda de jogadores renderam apenas 45M de lucro nestes 5 anos.

Segue o post aonde coloquei os resultados da SAD nos últimos 4,75 anos.

4)      Os custos com jogadores representam 55% dos custos operacionais. Esse rácio tem de ser maior. Aonde se gasta 45% dos custos se não for em salários dos jogadores?
Na NBA este rácio é de pelo menos 80%.
____________________________________

Presumo que desconheças as recomendações da UEFA no que toca ao rácio salários-receitas.

[Pedro Nunes 28]

É a minha primeira intervenção aqui no fórum.
Não li todas as mensagens desde o início e se calhar vou colocar aqui algo repetido, mas que acho ser importante na análise financeira dos últimos 5 anos:

Valores em Milhões de EUR			Operacionais		Custos com jogadores			Compra e venda jogadores			Passivo e Divida Financeira	Lucro Prejuizo
	Custos	Receitas	Saldo	Anual	Mensal	Compras	Vendas	Saldo	Passivo	Div. Fin.	Custos Fin.
2009/2010	72,514	66,382	-6,132	38,236	3,186	24,460	19,288	-5,172	373,793	216,470	11,612	-18,998
2010/2011	83,396	82,767	-0,629	42,344	3,529	27,537	35,484	7,947	379,629	231,899	18,455	-7,663
2011/2012	83,563	91,119	7,556	48,130	4,011	31,343	28,912	-2,431	426,073	272,841	22,796	-11,690
2012/2013	92,624	88,306	-4,318	50,431	4,203	29,995	41,388	11,393	440,481	281,614	22,691	-10,394
2013/2014 (9meses)	75,838	72,855	-2,983	42,623	4,736	21,430	54,948	33,518	423,384	296,021	17,713	15,772
Total	407,935	401,429	-6,506	221,764	3,891	134,765	180,020	45,255			93,267	-32,973

Na minha opinião temos os seguintes problemas:
1)      Nos últimos 5 anos temos um prejuízo de 33M. Em consequência disso o passivo aumentou 50M.
2)      Em termos operacionais, apesar do saldo negativo ser de 6,5M, não é ai que está o problema. Tivemos nestes 5 anos custos financeiros de 93M, cerca de 23M por ano nos últimos 3 anos e isso é um problema.
3)      Se as receitas subirem 10M por ano, como parece ter acontecido na última época, devido a diferença das transmissões televisivas, então acho que podemos manter os nossos custos com jogadores nos 55M / ano. Seria desejável abatermos passivo de forma os nossos custos financeiros baixarem para 10 a 15M / ano, o que significa baixar pelo menos 100 M de passivo (melhor seria 150M). Na mesma proporção podiam subir os custos com jogadores o que significa melhor plantel.
4)      Os custos com jogadores representam 55% dos custos operacionais. Esse rácio tem de ser maior. Aonde se gasta 45% dos custos se não for em salários dos jogadores?
Na NBA este rácio é de pelo menos 80%.
5)      O negócio de compra e venda de jogadores renderam apenas 45M de lucro nestes 5 anos.

Segue o post aonde coloquei os resultados da SAD nos últimos 4,75 anos.

4)      Os custos com jogadores representam 55% dos custos operacionais. Esse rácio tem de ser maior. Aonde se gasta 45% dos custos se não for em salários dos jogadores?
Na NBA este rácio é de pelo menos 80%.
____________________________________

Presumo que desconheças as recomendações da UEFA no que toca ao rácio salários-receitas.

Ele está a falar de rácio custos/custos, i.e., % de custo dos salários no total da despesa !

[JFCR]

Theroux, não conheço não. Qual é?
Em todo o caso e em qualquer equipa desportiva, acho que o dinheiro mais bem gasto é em salários/prémios de jogadores, pois na minha opinião isso reflecte-se na qualidade da equipa.
Quanto mais gastas em salários de jogadores em percentagem dos teus custos (desde que não ultrapasse as receitas) mais bem gerido é essa equipa. É a minha opinião. Ou preferes gastar em limpeza do estádio?
Atenção que eu falei no rácio custos com salários vs custos operacionais totais (não receitas).

[Theroux]

Theroux, não conheço não. Qual é?
Em todo o caso e em qualquer equipa desportiva, acho que o dinheiro mais bem gasto é em salários/prémios de jogadores, pois na minha opinião isso reflecte-se na qualidade da equipa.
Quanto mais gastas em salários de jogadores em percentagem dos teus custos (desde que não ultrapasse as receitas) mais bem gerido é essa equipa. É a minha opinião. Ou preferes gastar em limpeza do estádio?
Atenção que eu falei no rácio custos com salários vs custos operacionais totais (não receitas).

A UEFA recomenda aos clubes que não gastem mais de 70% das suas receitas. No Benfica como os resultados operacionais são equilibrados (ou seja, os custos op. que referiste basicamente equivalem às receitas op.) o que recomendas vai directamente contra o modelo defendido pela UEFA.

Acrescento que os dirigentes da Bundesliga orgulham-se de apenas gastar 50% das receitas em salários.

[JFCR]

Caro Theroux, obrigado pela informação.
No entanto eu referi que foi uma comparação diferente. A UEFA comparou despesas vs receitas. Eu comparei despesas com salários vs despesas totais.
Tenha atenção outra coisa: as receitas operacionais vs despesas operacionais é diferente de receitas totais vs despesas totais. A parte operacional não inclui a compra e venda de jogadores nem os custos financeiros, por exemplo.
Também lhe digo outra coisa: se a UEFA recomenda que as despesas totais de um clube sejam apenas 70% das receitas totais, ou seja, basicamente recomenda que todos os clubes tenham uma margem de lucro de 30%, isso não faz sentido nenhum. Os acionistas dos clubes é que que devem definir a margem de lucro que querem. Eu como acionista quero que a Benfica SAD tenha lucro 0 (zero) e penso que a maioria dos acionista também.
Em relação à Alemanha, em que os clubes gastam em salários 50% das receitas totais, ora nós nisso estamos em 39% na época 2012/2013. Na minha leitura quanto maior for esse rácio, melhor. Mas se o Theroux prefere gastar as receitas em outras coisas que não sejam salários dos jogadores, tudo bem. Em que prefere gastar as receitas?

[tecoteco]

Quando o tecoteco diz que se investiram 600 milhões, ele mete no mesmo saco dinheiro emprestado para pagar empréstimos, dinheiro usado para contratações de merda, dinheiro usado para pagar comissões, dinheiro usado para pagar salários em montes de jogadores sem utilidade... tudo isso é bom investimento e devemos estar orgulhosos.


Acham que vale a pensa discutir?

errado mais uma vez.

dos 600M€...

250M€ foram investidos em infraestruturas.
200M€ foram investidos em jogadores, marca e direitos tv
150M€ foram investidos em relacionamento com clientes (dividas de clientes, outros credores, etc).

muitas das rúbricas que referes entram na demonstração do exercício como custos anuais.

o Activo analisa-se no Balanço.

Se nem sabes a diferença entre Balanço e Demonstração de Resultados, fica difícil conversar sobre estas temáticas.

[Aguia_Rea1]

Quando o tecoteco diz que se investiram 600 milhões, ele mete no mesmo saco dinheiro emprestado para pagar empréstimos, dinheiro usado para contratações de merda, dinheiro usado para pagar comissões, dinheiro usado para pagar salários em montes de jogadores sem utilidade... tudo isso é bom investimento e devemos estar orgulhosos.


Acham que vale a pensa discutir?

errado mais uma vez.

dos 600M€...

250M€ foram investidos em infraestruturas.
200M€ foram investidos em jogadores, marca e direitos tv
150M€ foram investidos em relacionamento com clientes (dividas de clientes, outros credores, etc).

muitas das rúbricas que referes entram na demonstração do exercício como custos anuais.

o Activo analisa-se no Balanço.

Se nem sabes a diferença entre Balanço e Demonstração de Resultados, fica difícil conversar sobre estas temáticas.

ta tudo muito bom mas a parte em que investimos em dividas está genial, quase me mijava a rir...

ó teco e dizes tu a ele que assim nao dá pra conversar 

[nfgl]

Esse gajo do gif é o Peter Lim?

[Aguia_Rea1]

Esse gajo do gif é o Peter Lim?

parece. mas tambem sao todos iguais 

[tecoteco]

Quando o tecoteco diz que se investiram 600 milhões, ele mete no mesmo saco dinheiro emprestado para pagar empréstimos, dinheiro usado para contratações de merda, dinheiro usado para pagar comissões, dinheiro usado para pagar salários em montes de jogadores sem utilidade... tudo isso é bom investimento e devemos estar orgulhosos.


Acham que vale a pensa discutir?

errado mais uma vez.

dos 600M€...

250M€ foram investidos em infraestruturas.
200M€ foram investidos em jogadores, marca e direitos tv
150M€ foram investidos em relacionamento com clientes (dividas de clientes, outros credores, etc).

muitas das rúbricas que referes entram na demonstração do exercício como custos anuais.

o Activo analisa-se no Balanço.

Se nem sabes a diferença entre Balanço e Demonstração de Resultados, fica difícil conversar sobre estas temáticas.

ta tudo muito bom mas a parte em que investimos em dividas está genial, quase me mijava a rir...

ó teco e dizes tu a ele que assim nao dá pra conversar 

quando amplias o prazo de pagamento aos teus clientes... estás a fazer o que.. ó "génio"???