As Finanças do Benfica

[tecoteco]

Ainda sobre o BSF:

Como não tive oportunidade de acompanhar esta discussão até ao fim, e depois de ter revisto muito em geral as intervenções, vejo que há por aqui algumas questões que carecem de alguma clarificação para que possam ser entendidas:

1. A BSAD a 31.07.2014 passou a deter 100% do BSF e  nessa data registou um valor (26,8M) de aquisição adicional do valor do Fundo em empresas participadas o qual foi adicionado ao anteriormente contabilizado (6M iniciais, mais os lucros e menos os prejuízos registados nos 5 anos). Conforme R&C da BSAD a 30.06.14 os capitais próprios do BSF eram de 26,903M, valendo nessa data os 15% da BSAD o valor de 4,035M, o que por si só reflecte uma perda de cerca 1,965M. O valor da participação não foi afectado (por dedução) por quaisquer rendimentos distribuídos, que nunca ocorreu.

2. O BSF era gerido pela ESAF, e como sociedade gestora debitava todos os meses o BSF pelas respectivas despesas de gestão conforme previsto no contrato, e estas despesas (incluindo as dos avaliadores do Fundo) entraram nos resultados do BSF, afectando os mesmos para alem das mais e menos valias registadas nas operações, daí as contas de alguns users não baterem certo.

3. O processo de liquidação do BSF reportado a 30.09.14 foi efectuado pela ESAF e não pela BSAD daí não se terem reflectido nas suas contas os activos e os passivos do BSF mas apenas o resultado apurado na liquidação, o qual foi suportado pela BSAD na qualidade de detentor único dos 100% e tendo como contrapartida a detenção dos passes detidos pelo Fundo.O valor suportado poderá vir a ser revertido quando da venda desses passes, se ela vier a ocorrer e em função dos valores de realização das vendas.

4. Ao que foi dito em 1, temos que acrescentar que a BSAD no período dos 5 anos foi registando nas suas contas as mais valias geradas com as vendas ao fundo, sendo esses proveitos diferidos e apenas reconhecidos ao mesmo ritmo das amortizações dos passes, ou na sua totalidade em caso de venda ou abate do activo, pelo que a perda referida de 1,965 em termos globais no final dos 5 anos se traduzirá num ganho significativo.

5. Conclusão: . Ganhou com o Fundo a ESAF (e avaliadores) pelas despesas de gestão   
                      debitadas ao Fundo.
                    . Ganhou com o Fundo a BSAD pelas mais valias obtidas nas vendas ao           
                      Fundo e perdeu com a sua quota parte dos 15% e poderá vir a ganhar ou a   
                      perder (pouco provável em termos globais) pelos passes recebidos quando
                      da liquidação em função das vendas.
                     . Perderam os investidores do Fundo na mesma proporção dos 15% da
                       BSAD.
                   

99% das pessoas não vai entender nada do que escreveste

Ponto 1) A perda nos 15% foi apenas contabilística Foi apenas um registo meramente contabilístico. Não implicou "Cash" a sair do Benfica.
Ponto 4) As mais-valias ao longo dos 5 anos foram meramente contabilísticas Foi apenas um registo meramente contabilístico. Não implicou "Cash" a entrar ou sair do Benfica.

5 - Conclusões:
Ganhou a ESAF com a gestão do fundo, por via das comissões de gestão. Concordo.
Perderam os investidores: Meteram 34M€ no fundo e só receberam 28,9M€. Concordo.

Quanto ao Benfica, não concordo inteiramente com a tua conclusão. É meramente contabilística. Se formos analisar pela via dos fluxos financeiros: O Benfica pagou 6M€ em cash por 15% do fundo + 28,9M€ em cash por 85% do fundo que no inicio valia 40M€. O Benfica gastou 34,9M€. Não gastou mais nenhum tostão.

O que recebe o Benfica em troca? cerca de 21,7M€ em dinheiro e outros activos e passivos, além de jogadores que apesar de valerem "contabilisticamente" 5,1M€, tinham sido avaliados inicialmente por 13,725M€ na venda ao fundo ... e agora foram avaliados por 12,3M€ na compra ao fundo.

Esta é que é a operação decisiva:
Na venda os passes foram avaliados por 13,725M€ e na compra foram avaliados por 12,3M€.

Além disso esqueceste do "custo" dos juros que o Benfica poupou se tivesse pedido emprestados 34M€ à banca durante 5 anos

Como tal o Benfica ganhou muito com esta operação!

E segundo o último relatório do BSF ganhou isto também...
"Na mesma reunião foi aprovada a distribuição de parte do excesso de liquidez do Fundo, no montante de 15.500.000 Euros."
Hum... Quando a esmola é grande o pobre desconfia...

parte dos activos do fundo era MONEY/DINHEIRO/GRAVETO, como tal é normal que na liquidação do fundo o Benfica fosse buscar o €€€€.

É a mesma coisa que partires o "porquinho mealheiro" que esteve fechado durante 5 anos, e ficas com o dinheiro e passes de jogadores.

Há meses alertei para erros nas análises que muita gente fez.
Até pensavam que tínhamos pago os 28,9M€ apenas pelos passes.

a liquidez de todas as transferências ficou no "mealheiro".
E agora que o mealheiro foi aberto o Benfica é que recebeu o dinheiro. Não foram os investidores.

Os investidores pagaram 34M€ por 85% do mealheiro e venderam a sua participação por 28,9M€ antes da distribuição do dinheiro.

[tecoteco]

Tecoteco,

"99% das pessoas não vão entender nada do que escrevi"

mas vá lá, pelos vistos tu percebeste, já sei,fazes parte do grupo de elite do 1%.

Eu cá faço parte do grupo dos 99%.

Não "entendi" parte do que escreveste, por isso tive de dar uma opinião diferente quanto às tuas conclusões

[golfdreamer]

Ainda sobre o BSF:

Como não tive oportunidade de acompanhar esta discussão até ao fim, e depois de ter revisto muito em geral as intervenções, vejo que há por aqui algumas questões que carecem de alguma clarificação para que possam ser entendidas:

1. A BSAD a 31.07.2014 passou a deter 100% do BSF e  nessa data registou um valor (26,8M) de aquisição adicional do valor do Fundo em empresas participadas o qual foi adicionado ao anteriormente contabilizado (6M iniciais, mais os lucros e menos os prejuízos registados nos 5 anos). Conforme R&C da BSAD a 30.06.14 os capitais próprios do BSF eram de 26,903M, valendo nessa data os 15% da BSAD o valor de 4,035M, o que por si só reflecte uma perda de cerca 1,965M. O valor da participação não foi afectado (por dedução) por quaisquer rendimentos distribuídos, que nunca ocorreu.

2. O BSF era gerido pela ESAF, e como sociedade gestora debitava todos os meses o BSF pelas respectivas despesas de gestão conforme previsto no contrato, e estas despesas (incluindo as dos avaliadores do Fundo) entraram nos resultados do BSF, afectando os mesmos para alem das mais e menos valias registadas nas operações, daí as contas de alguns users não baterem certo.

3. O processo de liquidação do BSF reportado a 30.09.14 foi efectuado pela ESAF e não pela BSAD daí não se terem reflectido nas suas contas os activos e os passivos do BSF mas apenas o resultado apurado na liquidação, o qual foi suportado pela BSAD na qualidade de detentor único dos 100% e tendo como contrapartida a detenção dos passes detidos pelo Fundo.O valor suportado poderá vir a ser revertido quando da venda desses passes, se ela vier a ocorrer e em função dos valores de realização das vendas.

4. Ao que foi dito em 1, temos que acrescentar que a BSAD no período dos 5 anos foi registando nas suas contas as mais valias geradas com as vendas ao fundo, sendo esses proveitos diferidos e apenas reconhecidos ao mesmo ritmo das amortizações dos passes, ou na sua totalidade em caso de venda ou abate do activo, pelo que a perda referida de 1,965 em termos globais no final dos 5 anos se traduzirá num ganho significativo.

5. Conclusão: . Ganhou com o Fundo a ESAF (e avaliadores) pelas despesas de gestão   
                      debitadas ao Fundo.
                    . Ganhou com o Fundo a BSAD pelas mais valias obtidas nas vendas ao           
                      Fundo e perdeu com a sua quota parte dos 15% e poderá vir a ganhar ou a   
                      perder (pouco provável em termos globais) pelos passes recebidos quando
                      da liquidação em função das vendas.
                     . Perderam os investidores do Fundo na mesma proporção dos 15% da
                       BSAD.
                   

99% das pessoas não vai entender nada do que escreveste

Ponto 1) A perda nos 15% foi apenas contabilística Foi apenas um registo meramente contabilístico. Não implicou "Cash" a sair do Benfica.
Ponto 4) As mais-valias ao longo dos 5 anos foram meramente contabilísticas Foi apenas um registo meramente contabilístico. Não implicou "Cash" a entrar ou sair do Benfica.

5 - Conclusões:
Ganhou a ESAF com a gestão do fundo, por via das comissões de gestão. Concordo.
Perderam os investidores: Meteram 34M€ no fundo e só receberam 28,9M€. Concordo.

Quanto ao Benfica, não concordo inteiramente com a tua conclusão. É meramente contabilística. Se formos analisar pela via dos fluxos financeiros: O Benfica pagou 6M€ em cash por 15% do fundo + 28,9M€ em cash por 85% do fundo que no inicio valia 40M€. O Benfica gastou 34,9M€. Não gastou mais nenhum tostão.

O que recebe o Benfica em troca? cerca de 21,7M€ em dinheiro e outros activos e passivos, além de jogadores que apesar de valerem "contabilisticamente" 5,1M€, tinham sido avaliados inicialmente por 13,725M€ na venda ao fundo ... e agora foram avaliados por 12,3M€ na compra ao fundo.

Esta é que é a operação decisiva:
Na venda os passes foram avaliados por 13,725M€ e na compra foram avaliados por 12,3M€.

Além disso esqueceste do "custo" dos juros que o Benfica poupou se tivesse pedido emprestados 34M€ à banca durante 5 anos

Como tal o Benfica ganhou muito com esta operação!

E segundo o último relatório do BSF ganhou isto também...
"Na mesma reunião foi aprovada a distribuição de parte do excesso de liquidez do Fundo, no montante de 15.500.000 Euros."
Hum... Quando a esmola é grande o pobre desconfia...

parte dos activos do fundo era MONEY/DINHEIRO/GRAVETO, como tal é normal que na liquidação do fundo o Benfica fosse buscar o €€€€.

É a mesma coisa que partires o "porquinho mealheiro" que esteve fechado durante 5 anos, e ficas com o dinheiro e passes de jogadores.

Há meses alertei para erros nas análises que muita gente fez.
Até pensavam que tínhamos pago os 28,9M€ apenas pelos passes.

a liquidez de todas as transferências ficou no "mealheiro".
E agora que o mealheiro foi aberto o Benfica é que recebeu o dinheiro. Não foram os investidores.

Os investidores pagaram 34M€ por 85% do mealheiro e venderam a sua participação por 28,9M€ antes da distribuição do dinheiro.

Exacto mas quando vais buscar esse graveto ele tem que entrar na contabilidade como um proveito... é aqui que tudo começa me a parecer demasiado estranho.

[MALU15]

Golgdreamer,

Nessa data (9SET14) a BSAD já era a detentora dos 100% e o que se terá verificado pelo que reproduzes (ou desconhecia) foi uma distribuição da liquidez excessiva e não distribuição de resultados, dado que como o Fundo ia entrar em liquidação, tinha valores disponíveis em excesso que seriam aplicados no mercado monetário até à liquidação formal em 30SET14.

Esta operação até é capaz de se encontrar prevista no regulamento do Fundo, e na prática trata-se de uma operação equivalente a reembolso de capital desnecessário, e tendo a BSAD os 100% pode decidir como entender na AGP.

Exacto, já apaguei;) mas então isso significa que o Benfica ficou hiper beneficiado ou não?
Isto para mim não faz muito sentido...
Não deveriam estes 15.5M aparecer no relatório trimestral? É um proveito...

Tens que relevar que a BSAD quando passou a deter os 100% das unidades do Fundo, passou a ser o único dono a responder pelo FUNDO, cujo valor líquido era de 21,7M mas que era composto por activos e passivos. Se em 9SET14 recebeu os 15,5M certamente que em 30SET quando se consumou a liquidação, teve que entrar com os valores necessários para a ESAF regularizar os passivos do Fundo. Eu ainda não vi no site da CMVM, se já saíu o relatório da liquidação, o qual deve conter os detalhes que vão permitir compreender melhor estas operações.

Em alternativa se os 15,5M não tivessem sido distribuídos, seriam aplicados pela ESAF e gerariam rendimento menor que a vantagem tida pela BSAD.

[tecoteco]

nada disso golfdreamer, na demonstração de resultados tens de registar contabilisticamente as mais-valia ou menos-valia CONTABILISTICA pela liquidação de um activo (fundo).

no balanço é que entram os passes + dinheiro, etc no activo ... e saída de dinheiro no passivo pela aquisição. o capital próprio reflecte a mais ou menos valia CONTABILISTICA nos RLE.

O Benfica apenas teve de registar uma menos-valia porque os passes estão quase todos Amortizados.

É a mesma coisa que dizer que o talisca está-se a desvalorizar na contabilidade, mas na verdade está-se a valorizar.

Como essa questão das "valorizações" contabilísticas vs "valorizações" reais são subjectivas, a análise mais profissional é a de se comparar a avaliação dos passes adquiridos pelo fundo ao benfica ... com a actual avaliação dos mesmos passes aquando da compra do fundo por parte do benfica

é complexo, eu sei. por isso ainda tive paciência para algumas explicações.

Agora deixo-me de explicações. Vou descansar. Abraço

[golfdreamer]

Golgdreamer,

Nessa data (9SET14) a BSAD já era a detentora dos 100% e o que se terá verificado pelo que reproduzes (ou desconhecia) foi uma distribuição da liquidez excessiva e não distribuição de resultados, dado que como o Fundo ia entrar em liquidação, tinha valores disponíveis em excesso que seriam aplicados no mercado monetário até à liquidação formal em 30SET14.

Esta operação até é capaz de se encontrar prevista no regulamento do Fundo, e na prática trata-se de uma operação equivalente a reembolso de capital desnecessário, e tendo a BSAD os 100% pode decidir como entender na AGP.

Exacto, já apaguei;) mas então isso significa que o Benfica ficou hiper beneficiado ou não?
Isto para mim não faz muito sentido...
Não deveriam estes 15.5M aparecer no relatório trimestral? É um proveito...

Tens que relevar que a BSAD quando passou a deter os 100% das unidades do Fundo, passou a ser o único dono a responder pelo FUNDO, cujo valor líquido era de 21,7M mas que era composto por activos e passivos. Se em 9SET14 recebeu os 15,5M certamente que em 30SET quando se consumou a liquidação, teve que entrar com os valores necessários para a ESAF regularizar os passivos do Fundo. Eu ainda não vi no site da CMVM, se já saíu o relatório da liquidação, o qual deve conter os detalhes que vão permitir compreender melhor estas operações.

Em alternativa se os 15,5M não tivessem sido distribuídos, seriam aplicados pela ESAF e gerariam rendimento menor que a vantagem tida pela BSAD.

Segundo o relatório do BSF a 30 de Junho:
Passivo 1.082M
Saldos Bancários 17.014

Retirando os 15.5M sobraria 1.514M para fazer face ao Passivo. Segundo esse relatório a 9.9.2014 deveriam ter entrado 15.5M nas contas do Benfica...

[Maka]

tecoteco, tens algum problema no olho esquerdo?
É que está sempre a piscá-lo.....

[MALU15]

Golgdreamer,

Nessa data (9SET14) a BSAD já era a detentora dos 100% e o que se terá verificado pelo que reproduzes (ou desconhecia) foi uma distribuição da liquidez excessiva e não distribuição de resultados, dado que como o Fundo ia entrar em liquidação, tinha valores disponíveis em excesso que seriam aplicados no mercado monetário até à liquidação formal em 30SET14.

Esta operação até é capaz de se encontrar prevista no regulamento do Fundo, e na prática trata-se de uma operação equivalente a reembolso de capital desnecessário, e tendo a BSAD os 100% pode decidir como entender na AGP.

Exacto, já apaguei;) mas então isso significa que o Benfica ficou hiper beneficiado ou não?
Isto para mim não faz muito sentido...
Não deveriam estes 15.5M aparecer no relatório trimestral? É um proveito...

Tens que relevar que a BSAD quando passou a deter os 100% das unidades do Fundo, passou a ser o único dono a responder pelo FUNDO, cujo valor líquido era de 21,7M mas que era composto por activos e passivos. Se em 9SET14 recebeu os 15,5M certamente que em 30SET quando se consumou a liquidação, teve que entrar com os valores necessários para a ESAF regularizar os passivos do Fundo. Eu ainda não vi no site da CMVM, se já saíu o relatório da liquidação, o qual deve conter os detalhes que vão permitir compreender melhor estas operações.

Em alternativa se os 15,5M não tivessem sido distribuídos, seriam aplicados pela ESAF e gerariam rendimento menor que a vantagem tida pela BSAD.

Segundo o relatório do BSF a 30 de Junho:
Passivo 1.082M
Saldos Bancários 17.014

Retirando os 15.5M sobraria 1.514M para fazer face ao Passivo. Segundo esse relatório a 9.9.2014 deveriam ter entrado 15.5M nas contas do Benfica...

Os valores que vão ser utilizados são os de 30SET e não de 30JUN14. O R&C de 30SET14 da BSAD não tem detalhe suficiente para concluir sobre a liquidação. Eu até sou levado a pensar que a BSAD ainda não reflectiu todas as operações nas suas contas decorrentes da liquidação, pois vai ter que fazer regressar aos seus activos os passes pelo valor da recompra, pois as operações de venda efectuadas não podem ser alteradas. Se for assim, como penso que é, em 30SET14, a BSAD apenas registou a parte que afecta o resultado, por aplicação directa da aplicação do MEP à participação do Fundo.

[Flirt4ever]

DUVIDA:

Tomemos o exemplo do Rodrigo:

Rodrigo.............................Valência....................22,80 Milhões € + 3,60 Milhões € (26,40 Milhões €)


Em teoria, e perante o referido acima da não distribuição dos lucros por parte do BSF, o correto era considerar que recebemos 30 Milhões pelo Rodrigo e ainda 3,60 Milhões € por parte do BSF ?

Ou também nunca recebemos esses 3,60 Milhões, em Agosto de 2013?

recebemos 30M€!
Porque as mais-valias retornaram ao Benfica

Mas então, se recebemos 30 Mihões em 2014 e ainda recebemos os 3,6 Milhões do BSF em Agosto de 2013... isso quer dizer que recebemos no total 33.6 Milhões pelo Rodrigo ??? 

Quando alguem puder, esclareça-me, se faz favor.

[peter_slb]

DUVIDA:

Tomemos o exemplo do Rodrigo:

Rodrigo.............................Valência....................22,80 Milhões € + 3,60 Milhões € (26,40 Milhões €)


Em teoria, e perante o referido acima da não distribuição dos lucros por parte do BSF, o correto era considerar que recebemos 30 Milhões pelo Rodrigo e ainda 3,60 Milhões € por parte do BSF ?

Ou também nunca recebemos esses 3,60 Milhões, em Agosto de 2013?

recebemos 30M€!
Porque as mais-valias retornaram ao Benfica

Mas então, se recebemos 30 Mihões em 2014 e ainda recebemos os 3,6 Milhões do BSF em Agosto de 2013... isso quer dizer que recebemos no total 33.6 Milhões pelo Rodrigo ??? 

Quando alguem puder, esclareça-me, se faz favor.

Não. Isto é demasiado confuso mas, o Benfica pelo Rodrigo acabou por receber um pouco menos de 30 milhões porque quando comprámos o fundo, como o fundo deu prejuízo, a mais valia do Rodrigo valia um pouco menos que o equivalente para dar 30 milhões, como do David Luiz e dos outros jogadores que geraram mais valias ao fundo também acabámos por receber um pouco menos que o valor total das suas transferências. Esta é a parte, como o Malu15 disse, em que temos de ver o Benfica como accionista do fundo e aí, como os outros accionistas tivémos algum prejuízo.

Onde o Benfica ganhou dinheiro com o fundo, que compensa todas estas pequenas perdas e ainda dá algum rendimento, além da redução dos custos de financiamento que tivémos, foi como o único clube que fez negócios com o fundo, com os jogadores que vendemos ao fundo e que não foram vendidos ou geraram menos valias para o fundo:

- pelos que não foram vendidos, o Benfica pagou menos agora do que recebeu quando os vendeu ao fundo. Por exemplo, pelo Nelson Oliveira recebemos 2 milhões e agora pagámos menos de 1 para recuperar a percentagem pela qual tínhamos vendido por 2 milhões.

- os que geraram menos-valias ao fundo dividem-se em 2, os que geraram também menos valias ao Benfica mas inferiores às que teríamos sem negócio com o fundo e os que até acabaram por gerar mais valia para o Benfica

No primeiro caso, acho que temos o exemplo do Bruno César, mas prefiro dar um exemplo teórico, o Benfica compra um jogador por 5 milhões e vende de imediato ao fundo 20% do passe por 1 milhão, passado 1 ano, com o jogador a valer na sua contabilidade 4 milhões, já tendo reconhecido 200 mil de proveitos, e na do fundo 800 mil, o jogador é vendido por 3 milhões, o que gera uma menos valia no Benfica tudo somado de 800 mil euros e no fundo de 200 mil e em termos de cash, uma perda no Benfica de 1.6 milhões e no fundo de 400 mil (que também são do Benfica mas abatidas pelas mais valias pelo fundo geradas), quando senão fosse o negócio com o fundo as perdas seriam na totalidade assumidas pelo Benfica

No segundo caso, temos o exemplo do Roderick, em que o Benfica sem pagar por ele recebeu 2 milhões do fundo e depois quando ele saiu a custo 0, assumímos umas menos valias provavelmente por termos negociado com o fundo a sua saída, mas que serão sempre menos do que os proveitos que já tínhamos assumido com a sua venda ao fundo, neste não dá para saber quanto ganhámos em termos de cash ou DR porque não temos isso descriminado (pelo menos eu não vi essa informação) mas é capaz de ter sido perto dum milhão.

[ripas]

Excelentes análises que se podem ver aqui. Sempre que tenho alguma dúvida venho aqui e rapidamente fico esclarecido.
Parabéns aos users que escrevem neste tópico.

CARREGA BENFICA!

[Gandaia]

Um pouco off-topic:

O Manchester United é o clube da Premier League que mais dinheiro despendeu em ordenados na época 2013/2014, com um total de 275 milhões de euros.

O outro clube de Manchester, o City, surge na segunda posição da lista divulgada esta segunda-feira pela comissão do mercado, com despesas fixadas em 262 milhões de euros.

O Chelsea, de José Mourinho, completa o `pódio´ dos emblemas com a folha salarial mais elevada em Inglaterra, com gastos de 243 milhões de euros.

O Southampton, equipa capitaneada pelo internacional português José Fonte, surge no extremo oposto da tabela, com modestos 60 milhões de euros.


Portanto, a equipa da Premier League que gasta menos em salários gasta mais que o Benfica certo?

[Maka]

Nada que não se suspeitasse. É, literalmente, outro campeonato.
O que é também curioso é olhar para o que fez o Man Utd na época passada (e também o que está a fazer esta época), e o que está a fazer o Southampton.

[Francescoli]

tecoteco, tens algum problema no olho esquerdo?
É que está sempre a piscá-lo.....

F*da-se...

[Maka]

tecoteco, tens algum problema no olho esquerdo?
É que está sempre a piscá-lo.....

F*da-se...

Uma pequena brincadeira para a alma deste tópico