As Finanças do Benfica

T1n0_SLB

Citação de: Tiago1982 em 03 de Março de 2015, 17:30
Citação de: Pedro Nunes 28 em 03 de Março de 2015, 17:19
Citação de: RUMOAO34 em 03 de Março de 2015, 16:56
Citação de: ZICKLER em 03 de Março de 2015, 16:45
para o Benfica conseguir abater 100 milhões no passivo, teria que forçosamente baixar o nível salarial na ordem dos 60% do seu orçamento anual.

E isso, só é possível com uma de duas coisas:

1- vender as jóias da coroa todas
2- rescindir amigavelmente com outros atletas e dar-lhe o passe para as mãos.

O Sporting é um bom exemplo do quanto se pode cortar nas gorduras,  mas tb não deixa de ser verdade  que os resultados estão à vista.

Facturamos anualmente 126 milhões de euros em receitas ordinárias......será que com o brutal desinvestimento no plantel, esta capacidade de atracção de receitas se mantém?

Qual é a vossa obsessão com a dimensão do passivo? É meramente um número que está lá. Não é necessário tanto dramatismo, porque qualquer valor do passivo não pode ser analisado isoladamente. O Benfica tem um ativo incomensurável, para além de todos os outros. A marca Benfica.
O que eu me rio (para não chorar) com esta questão do activo....é mesmo não ter a minima noção do que se diz...com todo o respeito ! Não comecem a cortar na despesa e a deixar de comprar entulho e caminhamos direitinhos a um ABISMO !

Desculpa lá, mas quando analisas o Passivo tens sempre que olhar para o Activo também.

Caso contrário é realmente apenas um número.


Isso é um erro, o que paga o passivo não é o activo, se isso alguma vez acontecer significa que o Benfica deixou de existir, tem que se olhar para as receitas.

ZICKLER

#44311
Evidente que em Portugal os clubes andam a viver substancialmente acima das suas possibilidades.

O Benfica não é excepção. É incomportável ter orçamentos como o nosso e o do porto.

Outra coisa bem diferente é achar que gerir clubes de futebol é como gerir a mercearia de casa.


Eu quando compro uma casa, fico com ela.....mas simultaneamente tb fico com um crédito por pagar.

Não se pode querer apenas uma de duas coisas....

lonstrup

e um clube como o nosso, no contexto comercial em que está, deveria funcionar por ciclos.

isto é, ciclos de investimento. construir equipas em cima desses ciclos. mas para isso era preciso termos mais flexibilidade em termos de passivo.

lonstrup

Citação de: ZICKLER em 03 de Março de 2015, 17:39
Evidente que em Portugal os clubes andam a viver substancialmente acima das suas possibilidades.

O Benfica não é excepção. É incomportável ter orçamentos como o nosso e o do porto.

Outra coisa bem diferente é achar que gerir clubes de futebol é como gerir a mercearia de casa.
Mas também não será certamente com contas de merceeiro que vamos lá. Com a ideias de , «comprar por 2 e vender por 5» que as coisas se orientam.

O Benfica pode ter épocas de custos acima das receitas, e ter isso bem planeamento como um ciclo de investimento etc.

ZICKLER

Citação de: lonstrup em 03 de Março de 2015, 17:40
e um clube como o nosso, no contexto comercial em que está, deveria funcionar por ciclos.

isto é, ciclos de investimento. construir equipas em cima desses ciclos. mas para isso era preciso termos mais flexibilidade em termos de passivo.

O mundo do futebol é tão volátil que um mau ano desportivo, faz ruir substancialmente um percurso positivo financeiro.

É muito difícil gerir em cima da imprevisibilidade do resultado.

No nosso caso, ainda assim,  basta olhar para os últimos 5 anos e conseguimos identificar uma diferença abissal para os nossos concorrentes. 

Theroux

Citação de: T1n0_SLB em 03 de Março de 2015, 16:24
Citação de: Theroux em 03 de Março de 2015, 16:21
Citação de: nfgl em 03 de Março de 2015, 16:19
Citação de: T1n0_SLB em 03 de Março de 2015, 15:19
Citação de: nfgl em 03 de Março de 2015, 15:15
Citação de: Rei em 03 de Março de 2015, 14:40
O objetivo do Benfica deveria ser descer o passivo em cerca de 100M num prazo de 2 anos. Acho que um passivo entre os 250M a 300M seria o ideal para um clube com a nossa grandeza. Isto mantendo os ativos atuais.

Isso significa, em termos práticos libertar 100 M€ de liquidez para abatero passivo.

Isso seria um suicídio em termos competitivos.
O maior problema do passivo como o Malu disse tem a ver com exercícios deficitários, temos que estabilizar em torno dos 15-20M de lucro e assim a questão do passivo irá se resolver-se.

Acho que quando se diz "libertar 100M de liquidez" já se espera isso

Sendo que andarmos a falar de 15-20M de lucro anual também não é um pormenor fácil de atingir.

Fácil até é, difícil é ter esse lucro com plantéis decentes.

Na época passado tivemos 14M de lucro com um plantel de luxo.

Temos é que cortar nos Bebes e Candeias.

E para isso tiveste que fazer quantos milhões em vendas? Pois.

lonstrup

Citação de: ZICKLER em 03 de Março de 2015, 17:43
Citação de: lonstrup em 03 de Março de 2015, 17:40
e um clube como o nosso, no contexto comercial em que está, deveria funcionar por ciclos.

isto é, ciclos de investimento. construir equipas em cima desses ciclos. mas para isso era preciso termos mais flexibilidade em termos de passivo.

O mundo do futebol é tão volátil que um mau ano desportivo, faz ruir substancialmente um percurso positivo financeiro.

É muito difícil gerir em cima da imprevisibilidade do resultado.

No nosso caso, ainda assim,  basta olhar para os últimos 5 anos e conseguimos identificar uma diferença abissal para os nossos concorrentes. 
Desculpa lá, mas essa conversa é bonita mas não pega assim tanto.

Existem receitas ordinárias. E andamos a falhar na Liga dos Campeões com as consequentes perdas financeiras. A massa adepta que temos, o mediatismo, são por si só um garante de um certo nivel de receitas.

Mas o mais extraordinário é que por essa logica da volatilidade, então mais se aconselharia uma gestão de risco mais segura. No entanto isso não existe.

Por uma coisa ser dificil de fazer, não torna aceitável que não se consiga fazer.

lonstrup

Citação de: Theroux em 03 de Março de 2015, 17:43
Citação de: T1n0_SLB em 03 de Março de 2015, 16:24
Citação de: Theroux em 03 de Março de 2015, 16:21
Citação de: nfgl em 03 de Março de 2015, 16:19
Citação de: T1n0_SLB em 03 de Março de 2015, 15:19
Citação de: nfgl em 03 de Março de 2015, 15:15
Citação de: Rei em 03 de Março de 2015, 14:40
O objetivo do Benfica deveria ser descer o passivo em cerca de 100M num prazo de 2 anos. Acho que um passivo entre os 250M a 300M seria o ideal para um clube com a nossa grandeza. Isto mantendo os ativos atuais.

Isso significa, em termos práticos libertar 100 M€ de liquidez para abatero passivo.

Isso seria um suicídio em termos competitivos.
O maior problema do passivo como o Malu disse tem a ver com exercícios deficitários, temos que estabilizar em torno dos 15-20M de lucro e assim a questão do passivo irá se resolver-se.

Acho que quando se diz "libertar 100M de liquidez" já se espera isso

Sendo que andarmos a falar de 15-20M de lucro anual também não é um pormenor fácil de atingir.

Fácil até é, difícil é ter esse lucro com plantéis decentes.

Na época passado tivemos 14M de lucro com um plantel de luxo.

Temos é que cortar nos Bebes e Candeias.

E para isso tiveste que fazer quantos milhões em vendas? Pois.
Vendemos Matic, Andre, Rodrigo e mais quem?

ZICKLER

o passivo do Benfica jamais será pago algum dia.

Num futuro não muito distante,  o mais certo é ser reestruturado, tal como sucedeu com o Sporting.  Eu aponto sensivelmente para metade do anunciado.

O fundamental é que o Benfica na pior das hipóteses consiga manter o nível de atracção de receita ordinária ano após ano.

Isso, mais do que as receitas extraordinárias,  é que vai fazer a diferença entre nós e a concorrência

nfgl

Citação de: lonstrup em 03 de Março de 2015, 17:40
e um clube como o nosso, no contexto comercial em que está, deveria funcionar por ciclos.

isto é, ciclos de investimento. construir equipas em cima desses ciclos. mas para isso era preciso termos mais flexibilidade em termos de passivo.

Mas o contexto comercial não é o único que podes ter em conta.
Estás num país onde existe tudo menos estabilidade fiscal, por exemplo.

Além disso a abordagem para um clube como o Benfica não pode ser local. Tem de ser global.

O Benfica actual a um nível mundial, nas parcerias, nas compras, nas vendas, etc.

lonstrup

Citação de: nfgl em 03 de Março de 2015, 17:50
Citação de: lonstrup em 03 de Março de 2015, 17:40
e um clube como o nosso, no contexto comercial em que está, deveria funcionar por ciclos.

isto é, ciclos de investimento. construir equipas em cima desses ciclos. mas para isso era preciso termos mais flexibilidade em termos de passivo.

Mas o contexto comercial não é o único que podes ter em conta.
Estás num país onde existe tudo menos estabilidade fiscal, por exemplo.

Além disso a abordagem para um clube como o Benfica não pode ser local. Tem de ser global.

O Benfica actual a um nível mundial, nas parcerias, nas compras, nas vendas, etc.
sim, mas estou a falar também dos parceiros nacionais, tanto financeiros como comerciais que podes encontrar. o mercado é pequeno.

T1n0_SLB

Citação de: Theroux em 03 de Março de 2015, 17:43
E para isso tiveste que fazer quantos milhões em vendas? Pois.

Não muito mais do que aquilo que já vendemos nesta época.

ZICKLER

O exemplo do arsenal na Inglaterra é flagrante para explicar porque razão subitamente perderam preponderância na liga.

Em Portugal enquanto que o porto não fôr obrigado a baixar substancialmente o seu orçamento,  o pior que podemos fazer é fazer baixar a nossa competitividade. 

Eles só se alimentam na base do sucesso, quando forem confrontados com 2 ou 3 anos sem ganhar, não têm a nossa capacidade de nos regenerarmos.

T1n0_SLB

Citação de: ZICKLER em 03 de Março de 2015, 18:01
O exemplo do arsenal na Inglaterra é flagrante para explicar porque razão subitamente perderam preponderância na liga.

Em Portugal enquanto que o porto não fôr obrigado a baixar substancialmente o seu orçamento,  o pior que podemos fazer é fazer baixar a nossa competitividade. 

Eles só se alimentam na base do sucesso, quando forem confrontados com 2 ou 3 anos sem ganhar, não têm a nossa capacidade de nos regenerarmos.

Há espaço para baixar o investimento, basta lembrar que temos mais de 90 jogadores sob contrato e contratamos quase 20 jogadores todas as épocas.

Theroux

Citação de: T1n0_SLB em 03 de Março de 2015, 18:00
Citação de: Theroux em 03 de Março de 2015, 17:43
E para isso tiveste que fazer quantos milhões em vendas? Pois.

Não muito mais do que aquilo que já vendemos nesta época.

E esta época vais ter novamente lucro, graças à razia do plantel que dificultou imenso a prestação na Champions. Lá está, é um equlibrio extremamente complicado de atingir, mas é para isso que foram eleitos.