As Finanças do Benfica

[Pedro Nunes 28]

Mas o importante, desportivamente falando, é que não há necessidade nem justificação económica para enfraquecer o nosso plantel em Janeiro.

Há la agora....que vão ser vendidos jogadores em Janeiro e mais que certo. O Mendes precisa de facturara mais uns cobres....

[Theroux]

A componente venda de atletas não pode ter um peso tão grande na nossa estrutura de receitas.

É um receita extraordinária, e tem de ser encarada como tal.

Não é saudável que continue a ter o mesmo peso. Nem aceitável que se resignem a dizer que esta é a única solução.

Mas qual achas que deve ser o caminho? Pergunto isto porque não vejo outra solução para manter o nível...

Mas como não sou perito...

Não vale a pena ter ilusões e discutir com base em utopias, o Benfica não tem capacidade para segurar o plantel, e assim vai continuar, a não ser que exista uma mudança drástica que nada tem a ver com a direcção x ou y.

Quem é que vai convencer o Renato, que tem uma família para sustentar, que é melhor para ele ficar a ganhar 500 ou 700 líquidos quando o Bayern lhe oferece 1.5/2/2.5? Isso funciona com 1, 2, 3 jogadores... em 10. O resto quer dinheiro no bolso e mesmo que não queira saber do dinheiro quer jogar em ligas "a sério" a lutar pelos principais troféus, algo que como todos sabem o Benfica não faz. É essa a realidade, goste-se ou não.

O que se pode melhorar são as compras. Neste momento estamos a pagar 36M€ em amortizações (a média era 30M€). Este valor é claramente exagerado, e deve ser reduzido.

Mais uma vez não vale a pena discutir utopias, o valor não vai baixar para 10M€, mas pode ser reduzido em 10M€, para 25M€/ano. O Sevilha gasta 20M€ e tem óptimos plantéis (o Atlético gasta 25M€ em média), portanto é possível, até porque agora existem grandes jogadores na equipa B, e o scouting vai descobrindo Grimaldos, Edersons e afins.

O ideal era só ter de vender 1 jogador por época, mas para isso é necessário baixar as amortizações de passes (-10M€), juros (-5M€), aumentar as receitas operacionais (+5M€) e chegar todos os anos aos oitavos da Champions (+10M€). Tudo junto significa uma redução de 30M€ no défice actual.

Não é fácil, nem se faz de um dia para o outro, mas já esteve mais longe. Só a parte das amortizações piorou, mas em troca existe um plantel fabuloso, que está a gerar receitas.

Como já disse no tópico. o passivo financeiro do Atlético é muito maior que o nosso... e os resultados são o que são.

O que é preciso é competência. A mesma competência que levou ao primeiro desde 1977 e a 42M€ de lucro em 3 épocas.

[lonstrup]

Mas o importante, desportivamente falando, é que não há necessidade nem justificação económica para enfraquecer o nosso plantel em Janeiro.

Há la agora....que vão ser vendidos jogadores em Janeiro e mais que certo. O Mendes precisa de facturara mais uns cobres....

«mais do que certo»...

Vocês não se cansam de errarem tanto?

[Pedro Nunes 28]

A componente venda de atletas não pode ter um peso tão grande na nossa estrutura de receitas.

É um receita extraordinária, e tem de ser encarada como tal.

Não é saudável que continue a ter o mesmo peso. Nem aceitável que se resignem a dizer que esta é a única solução.

Mas qual achas que deve ser o caminho? Pergunto isto porque não vejo outra solução para manter o nível...

Mas como não sou perito...

Não vale a pena ter ilusões e discutir com base em utopias, o Benfica não tem capacidade para segurar o plantel, e assim vai continuar, a não ser que exista uma mudança drástica que nada tem a ver com a direcção x ou y.

Quem é que vai convencer o Renato, que tem uma família para sustentar, que é melhor para ele ficar a ganhar 500 ou 700 líquidos quando o Bayern lhe oferece 1.5/2/2.5? Isso funciona com 1, 2, 3 jogadores... em 10. O resto quer dinheiro no bolso e mesmo que não queira saber do dinheiro quer jogar em ligas "a sério" e jogar em grandes ligas a lutar pelos principais troféus, algo que como todos sabem o Benfica não faz. É essa a realidade, goste-se ou não.

O que se pode melhorar são as compras. Neste momento estamos a pagar 36M€ em amortizações (a média era 30M€). Este valor é claramente exagerado, e deve ser reduzido.

Mais uma vez não vale a pena discutir utopias, o valor não vai baixar para 10M€, mas pode ser reduzido em 10M€, para 25M€/ano. O Sevilha gasta 20M€ e tem óptimos plantéis (o Atlético gasta 25M€ em média), portanto é possível, até porque agora existem grandes jogadores na equipa B, e o scouting vai descobrindo Grimaldos, Edersons e afins.

O ideal era só ter de vender 1 jogador por época, mas para isso é necessário baixar as amortizações de passes (-10M€), juros (-5M€), aumentar as receitas operacionais (+5M€) e chegar todos os anos aos oitavos da Champions (+10M€). Tudo junto significa uma redução de 30M€ no défice actual.

Não é fácil, nem se faz de um dia para o outro, mas já esteve mais longe. Só a parte das amortizações piorou, mas em troca existe um plantel fabuloso, que está a gerar receitas.

Como já disse no tópico. o passivo financeiro do Atlético é muito maior que o nosso... e os resultados são o que são.

O que é preciso é competência. A mesma competência que levou ao primeiro desde 1977 e a 42M€ de lucro em 3 épocas.

Completamente de acordo, no entanto, esse trabalho já devia ter começado. Continuamos a gastar muito dinheiro em jogadores de qualidade duvidosa e a comprar sem critério em algumas situações...vide a quantidade de extremos que temos.
Espero que o objectivo de baixar o passivo bancário seja uma realidade nos próximos anos..

[Pedro Nunes 28]

Mas o importante, desportivamente falando, é que não há necessidade nem justificação económica para enfraquecer o nosso plantel em Janeiro.

Há la agora....que vão ser vendidos jogadores em Janeiro e mais que certo. O Mendes precisa de facturara mais uns cobres....

«mais do que certo»...

Vocês não se cansam de errarem tanto?

Em Janeiro falamos então, saiem pelo menos 2....até por uma questão de gestão do próprio plantel

[tecoteco]

http://desporto.sapo.pt/futebol/primeira_liga/artigo/2016/11/01/benfica-so-encaixou-6-8-milhoes-com-markovic-e-9-5-com-oblak

praticamente tudo ali é surreal, desde comissoes, valores de venda, partes que ficam pros atletas 

2 exemplos:

• Alienação dos direitos de inscrição do atleta Oblak ao Atlético de Madrid, pelo montante de 16 milhões de euros, que gerou um ganho de 9.456 milhares de euros, após dedução: (i) de compromissos com terceiros e (ii) do valor líquido contabilístico do direito do atleta à data de alineação, no montante global de 6.544 milhares de euros;

Na 1ª vez que Oblak fugiu (e se falava que ia para o Porto) o Benfica renovou com o atleta e pagou prémio de assinatura (ao que parece superior a 1M€) + % de futura venda (que poderá ter rondado os 25%). Sabe-se agora que isso representou 6,5M€ para o atleta e empresário.



• Alienação dos direitos de inscrição do atleta Markovic ao Liverpool, pelo montante de 25 milhões de euros, que gerou um ganho de 6,8 milhões de euros, após dedução: (i) de compromissos com terceiros; (ii) de gastos com serviços de intermediação e (iii) do valor líquido contabilístico do direito do atleta à data de alineação, no montante global de 18,2 milhões de euros;"

Sabe-se que Zahavi tinha 50% do passe. - 12,5M€
Tinha custado 6,5M€ por 50% do passe - 5,2M€ (valor na contabilidade 6,5-1,3 amortizados)
fundo de solidariedade nesse caso só levou 0,5M€ num negócio de 25M€, e como tinha % do passe o Zahavi não cobrou serviços de intermediação.

Se pensarem bem, em cada negócio, as contas batem certo.

O Benfica devia era colocar uma tabela com todos os valores das várias rúbricas, de forma clara, para não haver dúvidas.


Até no Bernardo Silva, além dos 750 mil de comissão aparecem lá os "absurdos" 2,1M€ do factoring "manhoso" que apareceu no football leaks, que é considerado como "actualização financeira". (2,9M€ de dedução total)

Cancelo foi vendido a 4 anos, por isso tem actualização financeira além de uma comissão que pode ter chegado aos 10% (2,5M€ de dedução)

Cavaleiro deve ter sido pago a pronto. 15,1M€ de venda só teve dedução de intermediação de 1,5M€. Não existiu actualização financeira. curioso que Cavaleiro foi pago a pronto e Bernardo Silva e Cancelo não foram pagos a pronto pagamento.

Renato Sanches foi pago "a pronto" (15M€ em Maio + 20M€ em Julho, no envio do certificado internacional) Só tem comissão de 10% (3,5M€). LFV falou a verdade. Nuno Saraiva SCP mentiu no facebook.

Gaitan tem dedução de 6M€ de comissão, actualização financeira (não foi pago a pronto) e valor do passe que ainda tinha na contabilidade.

etc etc etc

- Se um jogador não for pago a pronto, isso implica sempre custos.
- Na maioria dos casos existem comissões de intermediação. 5% a 10% de comissão.
- Ainda há o valor "liquido" de aquisição + renovações, registados na contabilidade (os jogadores formados no Benfica não têm esta situação, na sua venda. Só os contratados e/ou que renovaram contratos)
- Em alguns jogadores existem % pagas ao jogador/empresário ou a 3ª partes (clubes ou fundos)
Veja-se o caso do Jonas (que teria direito a 40% de mais-valia) e Ederson que ao que parece o Rio Ave tb poderá ter 50% de mais-valia, já que os direitos económicos são a 100% do Benfica.

Esses custos aparecem em todos os clubes.


Acho bem que o Benfica comece a explicar os custos envolvidos nas vendas, para que ninguém pense que é sempre lucro.

E ainda deveriam explicar muito melhor cada rúbrica, numa tabela detalhada, como outros clubes fazem.

Transparência acima de tudo.

[diogo32]

Pagamos comissões aos empresários nas vendas e nas compras. Se somarmos a isto despesas inerentes a cada transferência, não sei se compensa assim tanto, pelo menos para o clube, nesta roda vida do compra e vende.

[lonstrup]

A componente venda de atletas não pode ter um peso tão grande na nossa estrutura de receitas.

É um receita extraordinária, e tem de ser encarada como tal.

Não é saudável que continue a ter o mesmo peso. Nem aceitável que se resignem a dizer que esta é a única solução.

Mas qual achas que deve ser o caminho? Pergunto isto porque não vejo outra solução para manter o nível...

Mas como não sou perito...

Não vale a pena ter ilusões e discutir com base em utopias, o Benfica não tem capacidade para segurar o plantel, e assim vai continuar, a não ser que exista uma mudança drástica que nada tem a ver com a direcção x ou y.

Quem é que vai convencer o Renato, que tem uma família para sustentar, que é melhor para ele ficar a ganhar 500 ou 700 líquidos quando o Bayern lhe oferece 1.5/2/2.5? Isso funciona com 1, 2, 3 jogadores... em 10. O resto quer dinheiro no bolso e mesmo que não queira saber do dinheiro quer jogar em ligas "a sério" e jogar em grandes ligas a lutar pelos principais troféus, algo que como todos sabem o Benfica não faz. É essa a realidade, goste-se ou não.

O que se pode melhorar são as compras. Neste momento estamos a pagar 36M€ em amortizações (a média era 30M€). Este valor é claramente exagerado, e deve ser reduzido.

Mais uma vez não vale a pena discutir utopias, o valor não vai baixar para 10M€, mas pode ser reduzido em 10M€, para 25M€/ano. O Sevilha gasta 20M€ e tem óptimos plantéis (o Atlético gasta 25M€ em média), portanto é possível, até porque agora existem grandes jogadores na equipa B, e o scouting vai descobrindo Grimaldos, Edersons e afins.

O ideal era só ter de vender 1 jogador por época, mas para isso é necessário baixar as amortizações de passes (-10M€), juros (-5M€), aumentar as receitas operacionais (+5M€) e chegar todos os anos aos oitavos da Champions (+10M€). Tudo junto significa uma redução de 30M€ no défice actual.

Não é fácil, nem se faz de um dia para o outro, mas já esteve mais longe. Só a parte das amortizações piorou, mas em troca existe um plantel fabuloso, que está a gerar receitas.

Como já disse no tópico. o passivo financeiro do Atlético é muito maior que o nosso... e os resultados são o que são.

O que é preciso é competência. A mesma competência que levou ao primeiro desde 1977 e a 42M€ de lucro em 3 épocas.

Há duas razões para vender jogadores:

1- O mercado, que é o normal, e nós só temos de tentar com sabedoria planificar e gerir ao máximos essas situações, na medida do possível. E aqui temos feito um excelente trabalho;
2- estar com o cu apertado, e isto é uma coisa que podemos trabalhar muito melhor, é aqui que temos de actuar;

De resto , não faz sentido colocar em causa a perspectiva de aposta desportiva:

1- Em salários, não faz sentido reduzir, antes haver sempre uma boa distribuição deste valor, beneficiando para isso da progressiva integração nas 2ªlinhas de atletas jovens nossos, tanto da B/Formação como recrutamento externo,

2- Constante investimento no reforço do plantel ano após ano, utilizando recursos de uns 20 milhões, e mais uma vez, beneficiando da progressiva integração de jovens nossos nas nossas 2ªlinhas, investir melhor.


Quanto ao teu antepenúltimo parágrafo, basta pensar nos custos financeiros que significaram os anos de JJ. Sim, tivemos sucesso desportivo, mas a que custo? Podes sempre dizer que as coisas não se fazem de um momento para o outro, é verdade, mas terás de reconhecer também que não há só uma maneira de fazer as coisas. E o Rui Vitória mostra que havia orçamento mais baixos para fazer o que JJ fez.

[lonstrup]

Mas o importante, desportivamente falando, é que não há necessidade nem justificação económica para enfraquecer o nosso plantel em Janeiro.

Há la agora....que vão ser vendidos jogadores em Janeiro e mais que certo. O Mendes precisa de facturara mais uns cobres....

«mais do que certo»...

Vocês não se cansam de errarem tanto?

Em Janeiro falamos então, saiem pelo menos 2....até por uma questão de gestão do próprio plantel

Dou-te já aqui de barato, que quando vires que estás enganado, não precisas de vir aqui. É na boa

[Machoman]

Eu acho que salvio sai em janeiro

[lonstrup]

Pagamos comissões aos empresários nas vendas e nas compras. Se somarmos a isto despesas inerentes a cada transferência, não sei se compensa assim tanto, pelo menos para o clube, nesta roda vida do compra e vende.

Mas isso é óbvio. Porque achas que é a Doutrina oficial vendida em toda a imprensa, sem ninguém se dar ao trabalho de reflectir porque é assim?

Há toda uma industria, milhares e milhares de empregos, a mamar no futebol. Basta pensares que existem 3 jornais diários, dezenas de programas ao longo da semana de debate e análise, dois ou 3 espaços diários dedicados nos canais noticiosos, etc etc.

Faz lembrar o tempo dos descobrimentos Portugueses. As pessoas dedicavam-se negociar especiarias e ouro e cenas. Eras bué ricos, e tinha de ser assim porque tinha de ser assim, porque todos mamava.

Criar industria? Empregos sustentáveis? Produzir para exportar? Alimentar mercado interno?

Naaaa, isso não é importante.

[tecoteco]

Eu acho que salvio sai em janeiro

Carrillo e Samaris também serão candidatos a sair em Janeiro ou no Verão.
... E em Junho, Jonas (só terá 1 ano de contrato e o custo total já vai nos 5,8M€) tb é provável que saia.

Salvio, Jonas, Carrillo e Samaris foram assediados no último verão, e estiveram com um pé fora do Benfica.

[Pedro Nunes 28]

Mas o importante, desportivamente falando, é que não há necessidade nem justificação económica para enfraquecer o nosso plantel em Janeiro.

Há la agora....que vão ser vendidos jogadores em Janeiro e mais que certo. O Mendes precisa de facturara mais uns cobres....

«mais do que certo»...

Vocês não se cansam de errarem tanto?

Em Janeiro falamos então, saiem pelo menos 2....até por uma questão de gestão do próprio plantel

Dou-te já aqui de barato, que quando vires que estás enganado, não precisas de vir aqui. É na boa

Se estiver enganado venho sem qualquer problema companheiro, se errar cá estarei. Já disse o mesmo do Carrillo, se estiver enganado (espero estar) logo virei fazer mea culpa.

[lonstrup]

Eu acho que salvio sai em janeiro

Carrillo e Samaris também serão candidatos a sair em Janeiro ou no Verão.
... E em Junho, Jonas (só terá 1 ano de contrato e o custo total já vai nos 5,8M€) tb é provável que saia.

Salvio, Jonas, Carrillo e Samaris foram assediados no último verão, e estiveram com um pé fora do Benfica.

No verão sim, Salvio, Jonas e talvez um outro atleta. A juntar a estes as possíveis vendas de alguns dos emprestados.

Mas só no verão.

Porque , com a previsão de como a temporada está a decorrer, qualquer jogador do nosso plantel vai valer mais em Maio do que valerá em Janeiro.

[Pedro Nunes 28]

Eu acho que salvio sai em janeiro

Carrillo e Samaris também serão candidatos a sair em Janeiro ou no Verão.
... E em Junho, Jonas (só terá 1 ano de contrato e o custo total já vai nos 5,8M€) tb é provável que saia.

Salvio, Jonas, Carrillo e Samaris foram assediados no último verão, e estiveram com um pé fora do Benfica.

Espero e que em Janeiro não tenhamos nenhuma surpresa "não pudemos fazer nada" para Guedes ou Grimaldo. A saída de qualquer dos mencionados está mais que colmatada...excepto Jonas claro.