As Finanças do Benfica

zumbamar

Só consigo compreeender a venda de jogadores importantes em Janeiro por força de uma saúde financeira muito débil porque em Janeiro mais nenhum clube vende por iniciativa própria.

zumbamar

Citação de: aquaris em 13 de Janeiro de 2017, 20:37
O Benfica tem uma divida financeira excessiva, cumpre com as suas obrigações mas está sempre a fazer "revolving" dos empréstimos.
O Benfica também tem de pensar que o seu parceiro financeiro, o Novo Banco, pode mudar de dono e parar de fazer "revolving" e não esquecer, que o Novo Banco, com as VMOC do SCP, pode vir a ser o principal acionista do SCP e logo não um parceiro mas um adversário!

Acho inconcebível se o diretor financeiro do Benfica nunca tiver equacionado essa possibilidade.

Mas se calhar quando chegar essa altura ele já arranjou tacho noutro e por isso nem se quer preocupar com isso, logo empurra o problema para a frente

MALU15

Citação de: SempreaGanhar em 13 de Janeiro de 2017, 23:28
Citação de: MALU15 em 13 de Janeiro de 2017, 22:29
Citação de: aquaris em 13 de Janeiro de 2017, 20:37
O Benfica tem uma divida financeira excessiva, cumpre com as suas obrigações mas está sempre a fazer "revolving" dos empréstimos.
O Benfica também tem de pensar que o seu parceiro financeiro, o Novo Banco, pode mudar de dono e parar de fazer "revolving" e não esquecer, que o Novo Banco, com as VMOC do SCP, pode vir a ser o principal acionista do SCP e logo não um parceiro mas um adversário!
A questão do Novo Banco é um falso problema. Se é verdade que a dívida financeira a 30JUN16 é da ordem dos 317ME, a dívida Bancária (novo Banco e outros) é só da ordem dos 165ME, e uma parte deste valor (cerca de 65ME) diz respeito ao Project Finance do estádio, e como tal há que levá-la até ao fim (ano 2026) nas condições (boas) em que foi contratada.

Assim, o que fica são cerca de 100ME (os quais hoje já poderão até ser inferiores), cuja amortização estárá certamente nas prioridades da BSAD, ainda que seja necessário ter em conta as necessidades de tesouraria e a programação da amorização da restante dívida financeira (EO`s e papel comercial) que representa cerca de 139ME, e cujos compromissos é necessário continuar a honrar.

Desculpa a minha ignorância, mas não percebi muito bem... são 317M de dívida financeira, 165M de dívida bancária e 139M de EO, e o resto é o que?
É papel comercial (cerca de 46ME), e os EO`s são 92ME e não 139. Todos eles integram a dívida financeira (origina custos financeiros).

Puches

Eu é mais rácios.
O resto tem pouca ou nenhuma importância.

Tifosi

Como se pode falar em investir (Grande) em centro de estágio para modalidade, quando registamos estás dívidas todas?

Onde vamos buscar o financiamento para as obras?

Novo EO?

lost_paradise

Citação de: Tifosi em 14 de Janeiro de 2017, 15:34
Como se pode falar em investir (Grande) em centro de estágio para modalidade, quando registamos estás dívidas todas?

Onde vamos buscar o financiamento para as obras?

Novo EO?
Um centro de alto rendimento para as modalidades certamente será mais barato que o Caixa Futebol Campus que custou 15M€.

Sem nunca ter visto qualquer projecto e orçamento, creio que estaríamos no máximo a falar de um investimento de 10M€.

É dinheiro mas longe de ser uma quantia que precise de um Empréstimo Obrigacionista ou um enorme esforço financeiro. E o Benfica poderá conseguir como no caso da Caixa para o Seixal, arranjar financiamento através de naming, mesmo que parcial visto que estamos a falar de modalidades.

Maldini

Citação de: MALU15 em 13 de Janeiro de 2017, 22:38
Citação de: Maldini em 13 de Janeiro de 2017, 22:35
Citação de: MALU15 em 13 de Janeiro de 2017, 22:29
Citação de: aquaris em 13 de Janeiro de 2017, 20:37
O Benfica tem uma divida financeira excessiva, cumpre com as suas obrigações mas está sempre a fazer "revolving" dos empréstimos.
O Benfica também tem de pensar que o seu parceiro financeiro, o Novo Banco, pode mudar de dono e parar de fazer "revolving" e não esquecer, que o Novo Banco, com as VMOC do SCP, pode vir a ser o principal acionista do SCP e logo não um parceiro mas um adversário!
A questão do Novo Banco é um falso problema. Se é verdade que a dívida financeira a 30JUN16 é da ordem dos 317ME, a dívida Bancária (novo Banco e outros) é só da ordem dos 165ME, e uma parte deste valor (cerca de 65ME) diz respeito ao Project Finance do estádio, e como tal há que levá-la até ao fim (ano 2026) nas condições (boas) em que foi contratada.

Assim, o que fica são cerca de 100ME (os quais hoje já poderão até ser inferiores), cuja amortização estárá certamente nas prioridades da BSAD, ainda que seja necessário ter em conta as necessidades de tesouraria e a programação da amorização da restante dívida financeira (EO`s e papel comercial) que representa cerca de 139ME, e cujos compromissos é necessário continuar a honrar.

Sao 317 milhoes a mais de divida
Qual é a tua questão? Queres dizer que o valor da DF é superior?

Nao malu ... apenas gostava que nao tivessemos divida nenhuma destas...

Sei que tal não é possivel mas estao a mamar à grande ...


andoaleme

Citação de: lost_paradise em 14 de Janeiro de 2017, 16:00
Citação de: Tifosi em 14 de Janeiro de 2017, 15:34
Como se pode falar em investir (Grande) em centro de estágio para modalidade, quando registamos estás dívidas todas?

Onde vamos buscar o financiamento para as obras?

Novo EO?
Um centro de alto rendimento para as modalidades certamente será mais barato que o Caixa Futebol Campus que custou 15M€.

Sem nunca ter visto qualquer projecto e orçamento, creio que estaríamos no máximo a falar de um investimento de 10M€.

É dinheiro mas longe de ser uma quantia que precise de um Empréstimo Obrigacionista ou um enorme esforço financeiro. E o Benfica poderá conseguir como no caso da Caixa para o Seixal, arranjar financiamento através de naming, mesmo que parcial visto que estamos a falar de modalidades.

Não vejo justificação nenhuma para esse projecto, para mim não é investimento e sim mais endividamento, quando as modalidades tem um interesse quase nulo por parte dos adeptos, bem como nunca vi qualquer festejos de títulos de modalidades digno desse nome, para não referir que geram receitas q é uma coisa doida, respiramos saúde financeira para andarmos a desperdiçar dinheiro. :-X


Theroux

Que há muita gente que não liga às modalidades é uma verdade de La Palice, tal como é o facto dessas opiniões serem irrelevantes à luz de mais de um século de história.

http://www.rtp.pt/noticias/conversa-capital/conversa-capital-com-angelino-ferreira_a976026

Entrevista interessante do Angelino Ferreira.

"O Sport Lisboa e Benfica denota uma certa estratégia em termos de ajustar o modelo."

JohnT

Citação de: andoaleme em 15 de Janeiro de 2017, 13:07
Citação de: lost_paradise em 14 de Janeiro de 2017, 16:00
Citação de: Tifosi em 14 de Janeiro de 2017, 15:34
Como se pode falar em investir (Grande) em centro de estágio para modalidade, quando registamos estás dívidas todas?

Onde vamos buscar o financiamento para as obras?

Novo EO?
Um centro de alto rendimento para as modalidades certamente será mais barato que o Caixa Futebol Campus que custou 15M€.

Sem nunca ter visto qualquer projecto e orçamento, creio que estaríamos no máximo a falar de um investimento de 10M€.

É dinheiro mas longe de ser uma quantia que precise de um Empréstimo Obrigacionista ou um enorme esforço financeiro. E o Benfica poderá conseguir como no caso da Caixa para o Seixal, arranjar financiamento através de naming, mesmo que parcial visto que estamos a falar de modalidades.

Não vejo justificação nenhuma para esse projecto, para mim não é investimento e sim mais endividamento, quando as modalidades tem um interesse quase nulo por parte dos adeptos, bem como nunca vi qualquer festejos de títulos de modalidades digno desse nome, para não referir que geram receitas q é uma coisa doida, respiramos saúde financeira para andarmos a desperdiçar dinheiro. :-X

Prefiro betao aos jogadores à lá Vera e claro que precisamos esses investimentos quem nao cresce morre!

andoaleme

Citação de: JohnT em 15 de Janeiro de 2017, 20:19
Citação de: andoaleme em 15 de Janeiro de 2017, 13:07
Citação de: lost_paradise em 14 de Janeiro de 2017, 16:00
Citação de: Tifosi em 14 de Janeiro de 2017, 15:34
Como se pode falar em investir (Grande) em centro de estágio para modalidade, quando registamos estás dívidas todas?

Onde vamos buscar o financiamento para as obras?

Novo EO?
Um centro de alto rendimento para as modalidades certamente será mais barato que o Caixa Futebol Campus que custou 15M€.

Sem nunca ter visto qualquer projecto e orçamento, creio que estaríamos no máximo a falar de um investimento de 10M€.

É dinheiro mas longe de ser uma quantia que precise de um Empréstimo Obrigacionista ou um enorme esforço financeiro. E o Benfica poderá conseguir como no caso da Caixa para o Seixal, arranjar financiamento através de naming, mesmo que parcial visto que estamos a falar de modalidades.

Não vejo justificação nenhuma para esse projecto, para mim não é investimento e sim mais endividamento, quando as modalidades tem um interesse quase nulo por parte dos adeptos, bem como nunca vi qualquer festejos de títulos de modalidades digno desse nome, para não referir que geram receitas q é uma coisa doida, respiramos saúde financeira para andarmos a desperdiçar dinheiro. :-X

Prefiro betao aos jogadores à lá Vera e claro que precisamos esses investimentos quem nao cresce morre!

Vai então festejar o betão para a Praça do Marquês de Pombal, já que apenas equacionas essa forma de crescimento.

pelicano

Escrevi esta crónica para o Diário de Notícias. É acerca do relatório da UEFA e, em particular, sobre o gráfico na página 124 acerca da dívida líquida.
http://www.dn.pt/opiniao/opiniao-dn/convidados/interior/divida-liquida-das-sad-5604707.html

pelicano

Foi escrito por mim! ahah Obrigado!
Citação de: Theroux em 14 de Janeiro de 2017, 12:50
Dívida (líquida) das SAD

A UEFA publicou, esta semana, o relatório The European Club Footballing Landscape, que procura oferecer uma visão abrangente sobre o estado financeiro dos clubes participantes nas provas europeias. Para o elaborar, utilizou a informação financeira prestada pelos próprios clubes, no âmbito do processo de licenciamento exigido no acesso às competições e da avaliação do cumprimento dos critérios do fair play financeiro.

O relatório é extenso, está recheado de informação relevante acerca das finanças do futebol europeu e vai já na sua oitava edição. Em Portugal, o enfoque foi dado a um gráfico publicado na página 124 que, conforme foi noticiado pela generalidade da comunicação social, revela que o Benfica é "o clube com a segunda maior dívida europeia".

O curioso é que a informação veiculada não consta no documento da UEFA. Além do mais, os dados reportam a 14/15 e se os atualizarmos e projetarmos ao exercício seguinte (2015/16), estimo que, em números redondos, a dívida líquida do Benfica desça de 336 para 325 milhões de euros, o Porto passe de cerca de 130Meuro para os 160Meuro e o Sporting cresça de 135Meuro para 155Meuro - embora no caso do Porto, o valor incorpore apenas 47% dos custos financeiros associados à construção do estádio e no caso leonino convém ter em atenção o efeito das VMOC, que transformaram dívida financeira em capital.

E também pela questão técnica. A grande maioria das publicações referiram dívida (houve até um diário desportivo que mencionou o passivo), porém, em boa verdade, o gráfico incide sobre dívida líquida. Este conceito é simples e demonstra a capacidade que uma empresa tem de pagar imediatamente (com o dinheiro disponível) o endividamento financeiro contraído e por reembolsar. A UEFA decidiu ser criativa e acrescentou o saldo das transferências de passes de atletas, ou seja, a diferença entre o deve e o haver resultante das compras e vendas de jogadores. Seria interessante perceber a razão da UEFA: talvez se trate, uma vez mais, de criar um contexto propício a uma competição europeia por clubes, que envolva apenas equipas das Ligas economicamente mais fortes.

Na mesma página do relatório, constam ainda dados acerca do crescimento da dívida líquida face ao ano anterior e da relação entre esta, os proveitos operacionais e o ativo não corrente. Também relativamente a estes indicadores houve deturpação no teor da maior parte dos artigos publicados pela comunicação social.

Quanto aos proveitos operacionais, raras foram as menções ao facto de estes não incluírem as transferências de jogadores que, como se sabe, e o relatório da UEFA acentua essa ideia, são pedra basilar no modelo de negócio, na competitividade e até na sustentação financeira dos maiores clubes portugueses. Por outro lado, confundiu-se ativo com ativo não corrente, sendo que, no âmbito do estudo, apenas os ativos tangíveis (infraestruturas) e parte dos intangíveis (valor do plantel) não correntes foram considerados.

No entanto, o que está verdadeiramente em questão é o fair play financeiro da UEFA, cuja implementação tem sido acompanhada pela publicação anual do relatório que suscitou tanta animação nos últimos dias e que, ironicamente, chamou a atenção para o Benfica, sempre cumpridor dos critérios definidos pela UEFA. Não foi o caso do Sporting, que chegou a fazer parte da lista de incumpridores, e do Porto, na temporada passada, conforme assumido pelo seu administrador Fernando Gomes.

No fim, fica uma certeza: a dependência excessiva que os clubes portugueses têm da alienação de passes de atletas para conseguirem equilibrar as suas contas. Este é o principal constrangimento à sua performance desportiva a nível europeu. Encontrar melhores e novas formas de receitas é fundamental para Benfica, Porto e Sporting, sob pena da sua competitividade desportiva, alavancada por capitais alheios, e sustentabilidade financeira decrescerem significativamente nos próximos anos, tendo em conta as cada vez maiores disparidades verificadas, face aos clubes de diversos países, na capacidade de captação de receitas referentes aos direitos televisivos, bilhética e publicidade. Uma dinâmica que só se acentuará se for, de facto, criada uma Liga europeia.

http://www.dn.pt/opiniao/opiniao-dn/convidados/interior/divida-liquida-das-sad-5604707.html

PS. Aposto que este texto, publicado num jornal por um especialista na matéria, não vai ter um único comentário, visto não reduzir tudo a frases feitas (seja "pró" ou "contra").

JohnT

Que tal atualizar os dados de 2016 na pagina 1!

Eterno Benfica

Citação de: andoaleme em 15 de Janeiro de 2017, 13:07
Citação de: lost_paradise em 14 de Janeiro de 2017, 16:00
Citação de: Tifosi em 14 de Janeiro de 2017, 15:34
Como se pode falar em investir (Grande) em centro de estágio para modalidade, quando registamos estás dívidas todas?

Onde vamos buscar o financiamento para as obras?

Novo EO?
Um centro de alto rendimento para as modalidades certamente será mais barato que o Caixa Futebol Campus que custou 15M€.

Sem nunca ter visto qualquer projecto e orçamento, creio que estaríamos no máximo a falar de um investimento de 10M€.

É dinheiro mas longe de ser uma quantia que precise de um Empréstimo Obrigacionista ou um enorme esforço financeiro. E o Benfica poderá conseguir como no caso da Caixa para o Seixal, arranjar financiamento através de naming, mesmo que parcial visto que estamos a falar de modalidades.

Não vejo justificação nenhuma para esse projecto, para mim não é investimento e sim mais endividamento, quando as modalidades tem um interesse quase nulo por parte dos adeptos, bem como nunca vi qualquer festejos de títulos de modalidades digno desse nome, para não referir que geram receitas q é uma coisa doida, respiramos saúde financeira para andarmos a desperdiçar dinheiro. :-X

Discordo completamente. As modalidades podem nao te interessar, mas dizer que tem um interesse quase nulo não é verdade.
Obviamente os festejos não são comparáveis ao futebol assim como os investimentos também não o são!

O Benfica deve continuar a investir nas modalidades, modalidades como o hoquei e basket são modalidades históricas no clube e que continuam a atrair uns quantos benfiquistas, e não é por agora haver uma grade parte de benfiquistas que não se interessam pela história do clube e têm zero de ecletismo que o Benfica deveria parar com o investimento...