As Finanças do Benfica

[Maka]

Estive a dar uma vista de olhos no último R&C...

Alguns encargos até 30 de Junho de 2016 (Época 2015/2016):

Aquisição dos direitos de inscrição desportiva e económicos do atleta André Carrillo, num investimento total de 6.612 milhares de euros, que engloba os encargos com serviços de intermediação e o prémio de assinatura do atleta. > "Custo zero".

Aquisição dos direitos de inscrição desportiva e económicos do atleta Luka Jovic, num investimento total de 6.583 milhares de euros, que engloba a aquisição dos referidos direitos, os encargos com serviços de intermediação e o efeito da atualização financeira tendo em consideração os planos de pagamento estipulados;

E os ganhos pelas vendas...

Alienação dos direitos de inscrição do atleta Renato Sanches ao Bayern Munique, pelo montante de 35.000 milhares de euros, que gerou um ganho de 31.500 milhares de euros, após dedução de gastos com serviços de intermediação, no montante global de 3.500 milhares de euros. > 10% em COMISSÕES, para que conste!

Alienação dos direitos de inscrição do atleta Nicolás Gaitán ao Atlético de Madrid, pelo montante de 25 milhões de euros, que  gerou  um  ganho  de  18.939  milhares  de  euros. > 19M€ por um jogador fundamental na época passada! Depois admiram-se que se fale em negociatas com o Atlético...

E recordo as vendas da época 2014/2015...

Alienação dos direitos de inscrição do atleta Enzo Perez ao Valencia, pelo montante de 25 milhões de euros, que gerou um ganho de 18.783 milhares de euros, após dedução: (i) de compromissos com terceiros; (ii) de gastos com serviços de intermediação;
(iii)  do  efeito  da  atualização  financeira  tendo  em  consideração  os  planos  de  recebimento  e  pagamento  estipulados  e  (iv)  do valor líquido contabilístico do direito do atleta à data de alienação, no montante global de 6.217 milhares de euros.

Alienação dos direitos de inscrição do atleta Bernardo Silva ao AS Monaco, pelo montante de 15.750 milhares de euros, que gerou  um  ganho  de  12.855  milhares  de  euros(...).

Alienação dos direitos de inscrição do atleta Oblak ao Atlético de Madrid, pelo montante de 16 milhões de euros, que gerou um ganho de 9.456 milhares de euros, após dedução: (i) de compromissos com terceiros e (ii) do valor líquido contabilístico do direito do atleta à data de alienação, no montante global de 6.544 milhares de euros.

Alienação dos direitos de inscrição do atleta Markovic ao Liverpool, pelo montante de 25 milhões de euros, que gerou um ganho de 6,8 milhões de euros, após dedução: (i) de compromissos com terceiros; (ii) de gastos com serviços de intermediação e (iii) do valor líquido contabilístico do direito do atleta à data de alienação, no montante global de 18,2 milhões de euros.

Alienação dos direitos de inscrição do atleta Cardozo ao Trabzonspor, pelo montante de 5 milhões de euros, que gerou um ganho de 2.074 milhares de euros(...).


Valores vendas "ilíquidos", antes de encargos/compromissos: ~147M€
Ganhos reais: ~100M€

Em média, 32% dos valores firmados nos negócios das vendas não entram nos nossos cofres.

Quando falarem em milhões à boca cheia, e que é um excelente negócio e coisas do género... pensem duas vezes.

Até posso estar de acordo que "perdemos" 32% do valor das vendas, não vou discutir isso. Mas também temos de ver quanto estes jogadores custaram (Gaitán, Enzo, Oblak, Markovic e Cardozo) e comparar com os 100M€ ganhos na sua venda...
Do que me lembro foram +/- 7M€ Gaitán; 4M€ Enzo; 5M€ Markovic (50%passe) e 12M€ Cardozo (o Oblak veio com 17 anos, nem sei por que valor, mas vamos colocar 1M€).
Gastamos cerca de 30M€ e vendemos (líquido) por 100M€... Não acho mau...
Claro que existem sempre uns Djuricic, Taarabt, Jovic e outros que reduzem os ganhos finais, mas faz parte do negócio. Eu também não gosto de ver o Benfica perder tanto dinheiro em comissões, mas, infelizmente, faz parte do negócio actual.

Estas contas feitas desta maneira são perigosas, pois as reduções das vendas brutas não são só comissões, tb inclui o valor por amotizar. Só no Marcovic, há 12,5M a mais, pois ainda que ele tenha sido vendido por 25M, a nossa parte dos 50% do passe é apenas de 12,5M, e uma grande parte do custo ainda não estava amortizado.

MALU, quando os relatórios referem os valores gastos em "compromissos com terceires", existe algum documento oficial, passado ou presente, onde estes compromissos sejam explicitados? Ou é apenas uma categoria onde, basicamente, se pode meter tudo e mais alguma coisa que se queira esconder?

[LFVL]

Estas finanças devem andar bonitas devem...

[lost_paradise]

Há uns anos eram precisos 20M em vendas para equilibrar as contas, depois passou para 40M.

Ganhar uns 20M na champions era suficiente, agora nem com 30M.

Direitos de TV passamos para +/- 35M por ano e mesmo assim temos que vender.

Não percebo, nunca chega, estamos sempre com a corda na garganta e a precisar de vender.

Se pelo menos com todas estas vendas víssemos o passivo a diminuir e com isso diminuir também a necessidade de vender, tudo bem. Em vez disso parece que todos estes milhões só agravam ainda mais as coisas.

Em que anos? Como é que isso aconteceu se entre 2009 e 2013, tivemos sempre resultados negativos, que nos 5 anos totalizaram -83,6M ?

Só passamos a ter contas equilibradas nos últimos 3 anos, em que acumulamos resultados positivos de 41,7M, quando as mais valias das vendas foram mais significativas.

estas a misturar tudo. Ele fala em que era preciso 20M em vendas. E tu falas do buraco total.
A questao é que tendo mais dinheiro da NOS, mais dinheiro da CL nestes 2 anos, nao seria preciso fazer tantas vendas e muito menos ainda mais. E mais estranho fica quando o passivo nao desce, parece que ha uma fuga de euros nalgum sitio.

Não estou a misturar nada, sei do que falo. Com vendas dos 20M, mesmo em anos em que a estrutura de custos e proveitos era diferente, nunca conseguimos equilibrar as contas.

eu lembro-me da historia dos 20M e 40M dos blogues sim senhor. Mas nao vou teimar.
Entao mas agora quanto achas que é o buraco que temos de tapar com as vendas, admitindo 2016/2017 e uma CL igual á do ano passado?

A não divulgação das contas intercalares (trimestres) dificulta mais as oprevisões.

Mas se pensarmos na realidade de 2015/16, em que tivemos um resultado positivo de 20,4M, para o qual contribuiram cerca de 67M de mais valias líquidas por vendas e cerca de 33,4M da CL, se a restante estrutura de custos e proveitos não sofrer grandes alterações (os proveitos até podem melhorar) vai ser necessário gerar mais valias líquidas por vendas da ordem dos 30/35M, para que o resultado seja nulo ou ligeiramente positivo. Esta previsão já toma em consideração que no 1º trimestre já ocorreram vendas que terão gerado cerca de 14M de mais valias líquidas.

Não confundir mais valias com vendas brutas, e a contribuição para o resultado depende muito dos atletas que são vendidos, como são os casos do Gonçalo e do Raul, que por valores iguais geram mais valias muito diferentes.

A estrutura de custos com pessoal sobe esta época. Entre contratações como Carrillo e Rafa e Mitroglou passar a ser 100% do salário pago por nós e renovações como de Jardel, Fejsa o ano passado mas só se reflectem em todo o exercício agora e as deste mês de Pizzi, Ederson e previsivelmente Lindelof e Nelson Semedo em que alguns deles passam a receber 10x mais, deverá estar um aumento significativo. Reduções significativas só do Gaitán e agora do Taarabt.

Não me admira que os custos com pessoal subam para 65 a 70 milhões.

As amortizações também devem subir, arrisco para os 40M€.

Resta saber qual o aumento de receita líquida nos direitos televisivos no novo contrato com a NOS para saber se compensa o aumento do custos.

Continuamos a precisar de 60M€ em mais valias para o break even pelo que serão precisas mais 45M€ de mais valias até ao final do exercício e obviamente ainda sem contar com a venda de Guedes.

Mas como o objectivo devia ser a redução do passivo exigível, eu até apostava em acabarmos o exercício com 80M€ em mais valias para a redução ser significativa.

Provavelmente no Verão irão ser feitas duas grandes vendas.

O Benfica devia tentar fazer vender o Salvio e o Carrillo, se os dois juntos renderem 30/35M já seria fantástico. A juntar ainda o que se poupa em salários.

E tentar encontrar soluções para o Júlio César e o Luisão, por causa dos salários.

Só nestes quatro jogadores devem estar em salários 10/12M. É muito dinheiro para jogadores que são facilmente substituíveis.

Precisamente. Eu atacava o problema em várias frentes. Vendas de jogadores e tentativa de redução de massa salarial.

Se o Benfica quer reduzir a divida de forma significativa, faria três grandes vendas + excedentários e tentava vender alguns jogadores para reduzir os custos com pessoal.

Guedes + 2 jogadores a vender no verão que pelo andar da coisa seriam provavelmente Nelson Semedo e Lindelof. O ideal era até o Jiménez em vez de um destes dois mas parece-me impossível se o jogador não quiser ir para a China. E depois tentar vender pelo menos de um de entre Salvio e Carrillo ou mesmo Samaris e esperar por propostas por jogadores como o Hélder Costa e o Talisca que podem dar um bom encaixe dos excedentários.

Em termos de massa salarial, era deixar o Luisão sair em final de contrato e vender pelo menos um de Salvio ou Carrillo e o Júlio César e não sendo possível porque também depende de aparecerem compradores e os jogadores estarem interessados, em último caso até mesmo o Jonas.

Júlio César, Luisão, Salvio, Carrillo e Jonas devem ser os cinco jogadores mais bem pagos do plantel e destes, só Jonas é neste momento uma verdadeira mais valia desportiva.

O Benfica ainda ficava com Ederson, Grimaldo, André Horta, Zivkovic, Cervi, Rafa como talento emergente a ser ancorado pela experiência de Jardel, Lisandro, André Almeida, Fejsa, Samaris, Pizzi, Salvio ou Carrillo, Mitroglou e Jiménez e com jogadores como Rúben Dias, Pedro Rodrigues e João Carvalho a subir à equipa principal, ficariam a faltar 5/6 jogadores a serem comprados para formar um plantel de qualidade e competitivo.

[bellamy]

Há uns anos eram precisos 20M em vendas para equilibrar as contas, depois passou para 40M.

Ganhar uns 20M na champions era suficiente, agora nem com 30M.

Direitos de TV passamos para +/- 35M por ano e mesmo assim temos que vender.

Não percebo, nunca chega, estamos sempre com a corda na garganta e a precisar de vender.

Se pelo menos com todas estas vendas víssemos o passivo a diminuir e com isso diminuir também a necessidade de vender, tudo bem. Em vez disso parece que todos estes milhões só agravam ainda mais as coisas.

Em que anos? Como é que isso aconteceu se entre 2009 e 2013, tivemos sempre resultados negativos, que nos 5 anos totalizaram -83,6M ?

Só passamos a ter contas equilibradas nos últimos 3 anos, em que acumulamos resultados positivos de 41,7M, quando as mais valias das vendas foram mais significativas.

estas a misturar tudo. Ele fala em que era preciso 20M em vendas. E tu falas do buraco total.
A questao é que tendo mais dinheiro da NOS, mais dinheiro da CL nestes 2 anos, nao seria preciso fazer tantas vendas e muito menos ainda mais. E mais estranho fica quando o passivo nao desce, parece que ha uma fuga de euros nalgum sitio.

Não estou a misturar nada, sei do que falo. Com vendas dos 20M, mesmo em anos em que a estrutura de custos e proveitos era diferente, nunca conseguimos equilibrar as contas.

eu lembro-me da historia dos 20M e 40M dos blogues sim senhor. Mas nao vou teimar.
Entao mas agora quanto achas que é o buraco que temos de tapar com as vendas, admitindo 2016/2017 e uma CL igual á do ano passado?

A não divulgação das contas intercalares (trimestres) dificulta mais as oprevisões.

Mas se pensarmos na realidade de 2015/16, em que tivemos um resultado positivo de 20,4M, para o qual contribuiram cerca de 67M de mais valias líquidas por vendas e cerca de 33,4M da CL, se a restante estrutura de custos e proveitos não sofrer grandes alterações (os proveitos até podem melhorar) vai ser necessário gerar mais valias líquidas por vendas da ordem dos 30/35M, para que o resultado seja nulo ou ligeiramente positivo. Esta previsão já toma em consideração que no 1º trimestre já ocorreram vendas que terão gerado cerca de 14M de mais valias líquidas.

Não confundir mais valias com vendas brutas, e a contribuição para o resultado depende muito dos atletas que são vendidos, como são os casos do Gonçalo e do Raul, que por valores iguais geram mais valias muito diferentes.

so pra me situar. Tu consideras as vendas de 2016/2017 so as de janeiro e maio deste ano certo? vendas do ultimo verao é tudo da epoca passada?

Não, considero tb as vendas de Julho, Agosto ..., onde está o Carcela e outros, e que estão mencionadas no R&C de 30JUN16, mas que não entraram nessas contas, e como tal vão entrar nas contas de 2016/17, e que pelas minhas contas representarão os cerca de 14M de mais valias líquidas.

Com a venda do Gonçalo Guedes pelos falados 30M€, segundo a a tua análise, já conseguimos apresentar resultados positivos no fim da época desportiva?

[zumbamar]

Mais uma venda para manipular as contas e continuar enganar a malta com o milagre financeiro??

Carrega Vieira.

[MALU15]

Há uns anos eram precisos 20M em vendas para equilibrar as contas, depois passou para 40M.

Ganhar uns 20M na champions era suficiente, agora nem com 30M.

Direitos de TV passamos para +/- 35M por ano e mesmo assim temos que vender.

Não percebo, nunca chega, estamos sempre com a corda na garganta e a precisar de vender.

Se pelo menos com todas estas vendas víssemos o passivo a diminuir e com isso diminuir também a necessidade de vender, tudo bem. Em vez disso parece que todos estes milhões só agravam ainda mais as coisas.

Em que anos? Como é que isso aconteceu se entre 2009 e 2013, tivemos sempre resultados negativos, que nos 5 anos totalizaram -83,6M ?

Só passamos a ter contas equilibradas nos últimos 3 anos, em que acumulamos resultados positivos de 41,7M, quando as mais valias das vendas foram mais significativas.

estas a misturar tudo. Ele fala em que era preciso 20M em vendas. E tu falas do buraco total.
A questao é que tendo mais dinheiro da NOS, mais dinheiro da CL nestes 2 anos, nao seria preciso fazer tantas vendas e muito menos ainda mais. E mais estranho fica quando o passivo nao desce, parece que ha uma fuga de euros nalgum sitio.

Não estou a misturar nada, sei do que falo. Com vendas dos 20M, mesmo em anos em que a estrutura de custos e proveitos era diferente, nunca conseguimos equilibrar as contas.

eu lembro-me da historia dos 20M e 40M dos blogues sim senhor. Mas nao vou teimar.
Entao mas agora quanto achas que é o buraco que temos de tapar com as vendas, admitindo 2016/2017 e uma CL igual á do ano passado?

A não divulgação das contas intercalares (trimestres) dificulta mais as oprevisões.

Mas se pensarmos na realidade de 2015/16, em que tivemos um resultado positivo de 20,4M, para o qual contribuiram cerca de 67M de mais valias líquidas por vendas e cerca de 33,4M da CL, se a restante estrutura de custos e proveitos não sofrer grandes alterações (os proveitos até podem melhorar) vai ser necessário gerar mais valias líquidas por vendas da ordem dos 30/35M, para que o resultado seja nulo ou ligeiramente positivo. Esta previsão já toma em consideração que no 1º trimestre já ocorreram vendas que terão gerado cerca de 14M de mais valias líquidas.

Não confundir mais valias com vendas brutas, e a contribuição para o resultado depende muito dos atletas que são vendidos, como são os casos do Gonçalo e do Raul, que por valores iguais geram mais valias muito diferentes.

so pra me situar. Tu consideras as vendas de 2016/2017 so as de janeiro e maio deste ano certo? vendas do ultimo verao é tudo da epoca passada?

Não, considero tb as vendas de Julho, Agosto ..., onde está o Carcela e outros, e que estão mencionadas no R&C de 30JUN16, mas que não entraram nessas contas, e como tal vão entrar nas contas de 2016/17, e que pelas minhas contas representarão os cerca de 14M de mais valias líquidas.

Com a venda do Gonçalo Guedes pelos falados 30M€, segundo a a tua análise, já conseguimos apresentar resultados positivos no fim da época desportiva?

Não. Vai ser necessário mais valias líquidas (e não vendas brutas ) da ordem dos 35M para se obter um resultado nulo . Isto se não houver surpresas na questão dos direitos televisivos/BTV.

[Eterno Benfica]

Tem-se feito o quê, reduzir custos das contratações? Nem por isso. Este ano voltámos a gastar perto de 35M (mais próximo de 45M, se considerarmos que Zivkovic e Carrillo não foram a custo zero). Relembrar que contratámos jogadores como Celis e Benitez - só aqui estão 6M empatados, basicamente para nada.

O ano passado também gastámos cerca de 30M, incluindo 12M por Jovic+Saponjic+Bilal. E nem sequer estou aqui a incluir o Taarabt, porque senão chegava outra vez perto dos 35M.

Estar a colar isto ao treinador A ou B não faz sentido; é algo sistémico. É um vício do qual não nos conseguimos libertar. Alguém acha que temos condições de gastar 30 e 40 milhões todo o santo Verão? Depois andamos a vender jogadores em Janeiro e a vender miúdos com 6 meses de Benfica...

Eu peço desculpa por esta conversa toda, mas é um modelo que não consigo mesmo aceitar. As contratações deveriam ser cirúrgicas, e não esta rede de malha fina que apanha tudo e depois logo se vê o que dá e o que não dá. E não me digam que não temos dinheiro para contratações cirúrgicas, porque quem pode pagar 40M por Jimenez+Pizzi, pode comprar quase quem quiser (passe o exagero).

Concordo com muita coisa que dizes, mas nota se uma definitivamente uma diferença após a mudança de treinadores. Os valores brutos em contratações são idênticos, mas agora não chegam 3 autocarros de jogadores. A maior parte do valor deste ultimo ano foi gasto em pizzi, jiménez, carrilo e zivkovic. Jogadores que já se sabia a sua qualidade, embora os 2 primeiros por um preço bastante inflacionado é certo. Dos 2 ''presentes'' que chegaram (Celis e Benitez) apenas o Benitez se pode associar aos antigos autocarros de cepos que chegavam, o Celis era e é tido na Colômbia como uma promessa, um jogador de futuro (e eu até o critiquei bastante aqui, mas começo a achar que não é tão mau como se diz). Sinceramente penso que se está a melhorar na eficácia das contratações, mas que esse benefício está a ser descompensado com as compras bastante inflacionadas.


Mas sim concordo que este modelo, nos moldes atuais, não é sustentável. Precisamos de vender jogadores, certo, num ano fazemos vendas de 60M e depois estouramos 35M em contratações (mais de 50% das vendas) e alguns destes milhões em jogadores de qualidade duvidosa, por norma ao contrário daqueles que vendemos...

É preciso continuar a vender mas cortar seriamente nestas contratações dúbias, que já deveria ter começado a acontecer com o surgimento dos jogadores do CFC.

[MALU15]

Estive a dar uma vista de olhos no último R&C...

Alguns encargos até 30 de Junho de 2016 (Época 2015/2016):

Aquisição dos direitos de inscrição desportiva e económicos do atleta André Carrillo, num investimento total de 6.612 milhares de euros, que engloba os encargos com serviços de intermediação e o prémio de assinatura do atleta. > "Custo zero".

Aquisição dos direitos de inscrição desportiva e económicos do atleta Luka Jovic, num investimento total de 6.583 milhares de euros, que engloba a aquisição dos referidos direitos, os encargos com serviços de intermediação e o efeito da atualização financeira tendo em consideração os planos de pagamento estipulados;

E os ganhos pelas vendas...

Alienação dos direitos de inscrição do atleta Renato Sanches ao Bayern Munique, pelo montante de 35.000 milhares de euros, que gerou um ganho de 31.500 milhares de euros, após dedução de gastos com serviços de intermediação, no montante global de 3.500 milhares de euros. > 10% em COMISSÕES, para que conste!

Alienação dos direitos de inscrição do atleta Nicolás Gaitán ao Atlético de Madrid, pelo montante de 25 milhões de euros, que  gerou  um  ganho  de  18.939  milhares  de  euros. > 19M€ por um jogador fundamental na época passada! Depois admiram-se que se fale em negociatas com o Atlético...

E recordo as vendas da época 2014/2015...

Alienação dos direitos de inscrição do atleta Enzo Perez ao Valencia, pelo montante de 25 milhões de euros, que gerou um ganho de 18.783 milhares de euros, após dedução: (i) de compromissos com terceiros; (ii) de gastos com serviços de intermediação;
(iii)  do  efeito  da  atualização  financeira  tendo  em  consideração  os  planos  de  recebimento  e  pagamento  estipulados  e  (iv)  do valor líquido contabilístico do direito do atleta à data de alienação, no montante global de 6.217 milhares de euros.

Alienação dos direitos de inscrição do atleta Bernardo Silva ao AS Monaco, pelo montante de 15.750 milhares de euros, que gerou  um  ganho  de  12.855  milhares  de  euros(...).

Alienação dos direitos de inscrição do atleta Oblak ao Atlético de Madrid, pelo montante de 16 milhões de euros, que gerou um ganho de 9.456 milhares de euros, após dedução: (i) de compromissos com terceiros e (ii) do valor líquido contabilístico do direito do atleta à data de alienação, no montante global de 6.544 milhares de euros.

Alienação dos direitos de inscrição do atleta Markovic ao Liverpool, pelo montante de 25 milhões de euros, que gerou um ganho de 6,8 milhões de euros, após dedução: (i) de compromissos com terceiros; (ii) de gastos com serviços de intermediação e (iii) do valor líquido contabilístico do direito do atleta à data de alienação, no montante global de 18,2 milhões de euros.

Alienação dos direitos de inscrição do atleta Cardozo ao Trabzonspor, pelo montante de 5 milhões de euros, que gerou um ganho de 2.074 milhares de euros(...).


Valores vendas "ilíquidos", antes de encargos/compromissos: ~147M€
Ganhos reais: ~100M€

Em média, 32% dos valores firmados nos negócios das vendas não entram nos nossos cofres.

Quando falarem em milhões à boca cheia, e que é um excelente negócio e coisas do género... pensem duas vezes.

Até posso estar de acordo que "perdemos" 32% do valor das vendas, não vou discutir isso. Mas também temos de ver quanto estes jogadores custaram (Gaitán, Enzo, Oblak, Markovic e Cardozo) e comparar com os 100M€ ganhos na sua venda...
Do que me lembro foram +/- 7M€ Gaitán; 4M€ Enzo; 5M€ Markovic (50%passe) e 12M€ Cardozo (o Oblak veio com 17 anos, nem sei por que valor, mas vamos colocar 1M€).
Gastamos cerca de 30M€ e vendemos (líquido) por 100M€... Não acho mau...
Claro que existem sempre uns Djuricic, Taarabt, Jovic e outros que reduzem os ganhos finais, mas faz parte do negócio. Eu também não gosto de ver o Benfica perder tanto dinheiro em comissões, mas, infelizmente, faz parte do negócio actual.

Estas contas feitas desta maneira são perigosas, pois as reduções das vendas brutas não são só comissões, tb inclui o valor por amotizar. Só no Marcovic, há 12,5M a mais, pois ainda que ele tenha sido vendido por 25M, a nossa parte dos 50% do passe é apenas de 12,5M, e uma grande parte do custo ainda não estava amortizado.

MALU, quando os relatórios referem os valores gastos em "compromissos com terceires", existe algum documento oficial, passado ou presente, onde estes compromissos sejam explicitados? Ou é apenas uma categoria onde, basicamente, se pode meter tudo e mais alguma coisa que se queira esconder?

Os compromissos com terceiros derivam dos contratos de aquisição (quando há partilha de direitos) dos contratos de renovação (que podem explicitar prémios/comissões na venda) e incluiem sempre os direitos de formação quando aplicáveis. Por ex o caso do Lindelof, vai incluir tudo o que terá sido negociado com o Asteras.

[Eterno Benfica]

Há uns anos eram precisos 20M em vendas para equilibrar as contas, depois passou para 40M.

Ganhar uns 20M na champions era suficiente, agora nem com 30M.

Direitos de TV passamos para +/- 35M por ano e mesmo assim temos que vender.

Não percebo, nunca chega, estamos sempre com a corda na garganta e a precisar de vender.

Se pelo menos com todas estas vendas víssemos o passivo a diminuir e com isso diminuir também a necessidade de vender, tudo bem. Em vez disso parece que todos estes milhões só agravam ainda mais as coisas.

Em que anos? Como é que isso aconteceu se entre 2009 e 2013, tivemos sempre resultados negativos, que nos 5 anos totalizaram -83,6M ?

Só passamos a ter contas equilibradas nos últimos 3 anos, em que acumulamos resultados positivos de 41,7M, quando as mais valias das vendas foram mais significativas.

estas a misturar tudo. Ele fala em que era preciso 20M em vendas. E tu falas do buraco total.
A questao é que tendo mais dinheiro da NOS, mais dinheiro da CL nestes 2 anos, nao seria preciso fazer tantas vendas e muito menos ainda mais. E mais estranho fica quando o passivo nao desce, parece que ha uma fuga de euros nalgum sitio.

Não estou a misturar nada, sei do que falo. Com vendas dos 20M, mesmo em anos em que a estrutura de custos e proveitos era diferente, nunca conseguimos equilibrar as contas.

eu lembro-me da historia dos 20M e 40M dos blogues sim senhor. Mas nao vou teimar.
Entao mas agora quanto achas que é o buraco que temos de tapar com as vendas, admitindo 2016/2017 e uma CL igual á do ano passado?

A não divulgação das contas intercalares (trimestres) dificulta mais as oprevisões.

Mas se pensarmos na realidade de 2015/16, em que tivemos um resultado positivo de 20,4M, para o qual contribuiram cerca de 67M de mais valias líquidas por vendas e cerca de 33,4M da CL, se a restante estrutura de custos e proveitos não sofrer grandes alterações (os proveitos até podem melhorar) vai ser necessário gerar mais valias líquidas por vendas da ordem dos 30/35M, para que o resultado seja nulo ou ligeiramente positivo. Esta previsão já toma em consideração que no 1º trimestre já ocorreram vendas que terão gerado cerca de 14M de mais valias líquidas.

Não confundir mais valias com vendas brutas, e a contribuição para o resultado depende muito dos atletas que são vendidos, como são os casos do Gonçalo e do Raul, que por valores iguais geram mais valias muito diferentes.

so pra me situar. Tu consideras as vendas de 2016/2017 so as de janeiro e maio deste ano certo? vendas do ultimo verao é tudo da epoca passada?

Não, considero tb as vendas de Julho, Agosto ..., onde está o Carcela e outros, e que estão mencionadas no R&C de 30JUN16, mas que não entraram nessas contas, e como tal vão entrar nas contas de 2016/17, e que pelas minhas contas representarão os cerca de 14M de mais valias líquidas.

Com a venda do Gonçalo Guedes pelos falados 30M€, segundo a a tua análise, já conseguimos apresentar resultados positivos no fim da época desportiva?

Não. Vai ser necessário mais valias líquidas (e não vendas brutas ) da ordem dos 35M para se obter um resultado nulo . Isto se não houver surpresas na questão dos direitos televisivos/BTV.

Mas, num cenário hipotético, que cheguem ao Benfica dos 30M do Guedes 20M, mais 20M da champions (que já conseguimos) já nao seria suficiente para esses 35M? Ou já estas a contar com os Milhões da champions nesses 35M?

Já agora, as surpresas que falas na questão dos direitos telivisivos são referentes ao dinheiro das subscrições da BTV ficarem no Benfica ou irem para a NOS, certo?

[bellamy]

Há uns anos eram precisos 20M em vendas para equilibrar as contas, depois passou para 40M.

Ganhar uns 20M na champions era suficiente, agora nem com 30M.

Direitos de TV passamos para +/- 35M por ano e mesmo assim temos que vender.

Não percebo, nunca chega, estamos sempre com a corda na garganta e a precisar de vender.

Se pelo menos com todas estas vendas víssemos o passivo a diminuir e com isso diminuir também a necessidade de vender, tudo bem. Em vez disso parece que todos estes milhões só agravam ainda mais as coisas.

Em que anos? Como é que isso aconteceu se entre 2009 e 2013, tivemos sempre resultados negativos, que nos 5 anos totalizaram -83,6M ?

Só passamos a ter contas equilibradas nos últimos 3 anos, em que acumulamos resultados positivos de 41,7M, quando as mais valias das vendas foram mais significativas.

estas a misturar tudo. Ele fala em que era preciso 20M em vendas. E tu falas do buraco total.
A questao é que tendo mais dinheiro da NOS, mais dinheiro da CL nestes 2 anos, nao seria preciso fazer tantas vendas e muito menos ainda mais. E mais estranho fica quando o passivo nao desce, parece que ha uma fuga de euros nalgum sitio.

Não estou a misturar nada, sei do que falo. Com vendas dos 20M, mesmo em anos em que a estrutura de custos e proveitos era diferente, nunca conseguimos equilibrar as contas.

eu lembro-me da historia dos 20M e 40M dos blogues sim senhor. Mas nao vou teimar.
Entao mas agora quanto achas que é o buraco que temos de tapar com as vendas, admitindo 2016/2017 e uma CL igual á do ano passado?

A não divulgação das contas intercalares (trimestres) dificulta mais as oprevisões.

Mas se pensarmos na realidade de 2015/16, em que tivemos um resultado positivo de 20,4M, para o qual contribuiram cerca de 67M de mais valias líquidas por vendas e cerca de 33,4M da CL, se a restante estrutura de custos e proveitos não sofrer grandes alterações (os proveitos até podem melhorar) vai ser necessário gerar mais valias líquidas por vendas da ordem dos 30/35M, para que o resultado seja nulo ou ligeiramente positivo. Esta previsão já toma em consideração que no 1º trimestre já ocorreram vendas que terão gerado cerca de 14M de mais valias líquidas.

Não confundir mais valias com vendas brutas, e a contribuição para o resultado depende muito dos atletas que são vendidos, como são os casos do Gonçalo e do Raul, que por valores iguais geram mais valias muito diferentes.

so pra me situar. Tu consideras as vendas de 2016/2017 so as de janeiro e maio deste ano certo? vendas do ultimo verao é tudo da epoca passada?

Não, considero tb as vendas de Julho, Agosto ..., onde está o Carcela e outros, e que estão mencionadas no R&C de 30JUN16, mas que não entraram nessas contas, e como tal vão entrar nas contas de 2016/17, e que pelas minhas contas representarão os cerca de 14M de mais valias líquidas.

Com a venda do Gonçalo Guedes pelos falados 30M€, segundo a a tua análise, já conseguimos apresentar resultados positivos no fim da época desportiva?

Não. Vai ser necessário mais valias líquidas (e não vendas brutas ) da ordem dos 35M para se obter um resultado nulo . Isto se não houver surpresas na questão dos direitos televisivos/BTV.

Mesmo com as vendas do Carcela e Gonçalo Guedes ainda continuamos a necessitar de 35M de mais valias liquidas? É muito!

[MALU15]

Há uns anos eram precisos 20M em vendas para equilibrar as contas, depois passou para 40M.

Ganhar uns 20M na champions era suficiente, agora nem com 30M.

Direitos de TV passamos para +/- 35M por ano e mesmo assim temos que vender.

Não percebo, nunca chega, estamos sempre com a corda na garganta e a precisar de vender.

Se pelo menos com todas estas vendas víssemos o passivo a diminuir e com isso diminuir também a necessidade de vender, tudo bem. Em vez disso parece que todos estes milhões só agravam ainda mais as coisas.

Em que anos? Como é que isso aconteceu se entre 2009 e 2013, tivemos sempre resultados negativos, que nos 5 anos totalizaram -83,6M ?

Só passamos a ter contas equilibradas nos últimos 3 anos, em que acumulamos resultados positivos de 41,7M, quando as mais valias das vendas foram mais significativas.

estas a misturar tudo. Ele fala em que era preciso 20M em vendas. E tu falas do buraco total.
A questao é que tendo mais dinheiro da NOS, mais dinheiro da CL nestes 2 anos, nao seria preciso fazer tantas vendas e muito menos ainda mais. E mais estranho fica quando o passivo nao desce, parece que ha uma fuga de euros nalgum sitio.

Não estou a misturar nada, sei do que falo. Com vendas dos 20M, mesmo em anos em que a estrutura de custos e proveitos era diferente, nunca conseguimos equilibrar as contas.

eu lembro-me da historia dos 20M e 40M dos blogues sim senhor. Mas nao vou teimar.
Entao mas agora quanto achas que é o buraco que temos de tapar com as vendas, admitindo 2016/2017 e uma CL igual á do ano passado?

A não divulgação das contas intercalares (trimestres) dificulta mais as oprevisões.

Mas se pensarmos na realidade de 2015/16, em que tivemos um resultado positivo de 20,4M, para o qual contribuiram cerca de 67M de mais valias líquidas por vendas e cerca de 33,4M da CL, se a restante estrutura de custos e proveitos não sofrer grandes alterações (os proveitos até podem melhorar) vai ser necessário gerar mais valias líquidas por vendas da ordem dos 30/35M, para que o resultado seja nulo ou ligeiramente positivo. Esta previsão já toma em consideração que no 1º trimestre já ocorreram vendas que terão gerado cerca de 14M de mais valias líquidas.

Não confundir mais valias com vendas brutas, e a contribuição para o resultado depende muito dos atletas que são vendidos, como são os casos do Gonçalo e do Raul, que por valores iguais geram mais valias muito diferentes.

so pra me situar. Tu consideras as vendas de 2016/2017 so as de janeiro e maio deste ano certo? vendas do ultimo verao é tudo da epoca passada?

Não, considero tb as vendas de Julho, Agosto ..., onde está o Carcela e outros, e que estão mencionadas no R&C de 30JUN16, mas que não entraram nessas contas, e como tal vão entrar nas contas de 2016/17, e que pelas minhas contas representarão os cerca de 14M de mais valias líquidas.

Com a venda do Gonçalo Guedes pelos falados 30M€, segundo a a tua análise, já conseguimos apresentar resultados positivos no fim da época desportiva?

Não. Vai ser necessário mais valias líquidas (e não vendas brutas ) da ordem dos 35M para se obter um resultado nulo . Isto se não houver surpresas na questão dos direitos televisivos/BTV.

Mas, num cenário hipotético, que cheguem ao Benfica dos 30M do Guedes 20M, mais 20M da champions (que já conseguimos) já nao seria suficiente para esses 35M? Ou já estas a contar com os Milhões da champions nesses 35M?

Já agora, as surpresas que falas na questão dos direitos telivisivos são referentes ao dinheiro das subscrições da BTV ficarem no Benfica ou irem para a NOS, certo?

Os valores da CL já estão considerados. E nos direitos penso nas subscrições e na redução de custos (FSE`s, ...) da BTV.

[Eterno Benfica]

Há uns anos eram precisos 20M em vendas para equilibrar as contas, depois passou para 40M.

Ganhar uns 20M na champions era suficiente, agora nem com 30M.

Direitos de TV passamos para +/- 35M por ano e mesmo assim temos que vender.

Não percebo, nunca chega, estamos sempre com a corda na garganta e a precisar de vender.

Se pelo menos com todas estas vendas víssemos o passivo a diminuir e com isso diminuir também a necessidade de vender, tudo bem. Em vez disso parece que todos estes milhões só agravam ainda mais as coisas.

Em que anos? Como é que isso aconteceu se entre 2009 e 2013, tivemos sempre resultados negativos, que nos 5 anos totalizaram -83,6M ?

Só passamos a ter contas equilibradas nos últimos 3 anos, em que acumulamos resultados positivos de 41,7M, quando as mais valias das vendas foram mais significativas.

estas a misturar tudo. Ele fala em que era preciso 20M em vendas. E tu falas do buraco total.
A questao é que tendo mais dinheiro da NOS, mais dinheiro da CL nestes 2 anos, nao seria preciso fazer tantas vendas e muito menos ainda mais. E mais estranho fica quando o passivo nao desce, parece que ha uma fuga de euros nalgum sitio.

Não estou a misturar nada, sei do que falo. Com vendas dos 20M, mesmo em anos em que a estrutura de custos e proveitos era diferente, nunca conseguimos equilibrar as contas.

eu lembro-me da historia dos 20M e 40M dos blogues sim senhor. Mas nao vou teimar.
Entao mas agora quanto achas que é o buraco que temos de tapar com as vendas, admitindo 2016/2017 e uma CL igual á do ano passado?

A não divulgação das contas intercalares (trimestres) dificulta mais as oprevisões.

Mas se pensarmos na realidade de 2015/16, em que tivemos um resultado positivo de 20,4M, para o qual contribuiram cerca de 67M de mais valias líquidas por vendas e cerca de 33,4M da CL, se a restante estrutura de custos e proveitos não sofrer grandes alterações (os proveitos até podem melhorar) vai ser necessário gerar mais valias líquidas por vendas da ordem dos 30/35M, para que o resultado seja nulo ou ligeiramente positivo. Esta previsão já toma em consideração que no 1º trimestre já ocorreram vendas que terão gerado cerca de 14M de mais valias líquidas.

Não confundir mais valias com vendas brutas, e a contribuição para o resultado depende muito dos atletas que são vendidos, como são os casos do Gonçalo e do Raul, que por valores iguais geram mais valias muito diferentes.

so pra me situar. Tu consideras as vendas de 2016/2017 so as de janeiro e maio deste ano certo? vendas do ultimo verao é tudo da epoca passada?

Não, considero tb as vendas de Julho, Agosto ..., onde está o Carcela e outros, e que estão mencionadas no R&C de 30JUN16, mas que não entraram nessas contas, e como tal vão entrar nas contas de 2016/17, e que pelas minhas contas representarão os cerca de 14M de mais valias líquidas.

Com a venda do Gonçalo Guedes pelos falados 30M€, segundo a a tua análise, já conseguimos apresentar resultados positivos no fim da época desportiva?

Não. Vai ser necessário mais valias líquidas (e não vendas brutas ) da ordem dos 35M para se obter um resultado nulo . Isto se não houver surpresas na questão dos direitos televisivos/BTV.

Mas, num cenário hipotético, que cheguem ao Benfica dos 30M do Guedes 20M, mais 20M da champions (que já conseguimos) já nao seria suficiente para esses 35M? Ou já estas a contar com os Milhões da champions nesses 35M?

Já agora, as surpresas que falas na questão dos direitos telivisivos são referentes ao dinheiro das subscrições da BTV ficarem no Benfica ou irem para a NOS, certo?

Os valores da CL já estão considerados. E nos direitos penso nas subscrições e na redução de custos (FSE`s, ...) da BTV.

Acho que o dinheiro das subscrições da BTV fica no Benfica. Seria vergonhoso caso não o seja. 9M/ano pela BTV que caso tenha 100 mil (que tem bem mais) subscritores representaria pelo menos 12M de receita. Mas já não digo nada...

[ForçadoBloqueio]

Há uns anos eram precisos 20M em vendas para equilibrar as contas, depois passou para 40M.

Ganhar uns 20M na champions era suficiente, agora nem com 30M.

Direitos de TV passamos para +/- 35M por ano e mesmo assim temos que vender.

Não percebo, nunca chega, estamos sempre com a corda na garganta e a precisar de vender.

Se pelo menos com todas estas vendas víssemos o passivo a diminuir e com isso diminuir também a necessidade de vender, tudo bem. Em vez disso parece que todos estes milhões só agravam ainda mais as coisas.

Em que anos? Como é que isso aconteceu se entre 2009 e 2013, tivemos sempre resultados negativos, que nos 5 anos totalizaram -83,6M ?

Só passamos a ter contas equilibradas nos últimos 3 anos, em que acumulamos resultados positivos de 41,7M, quando as mais valias das vendas foram mais significativas.

estas a misturar tudo. Ele fala em que era preciso 20M em vendas. E tu falas do buraco total.
A questao é que tendo mais dinheiro da NOS, mais dinheiro da CL nestes 2 anos, nao seria preciso fazer tantas vendas e muito menos ainda mais. E mais estranho fica quando o passivo nao desce, parece que ha uma fuga de euros nalgum sitio.

Não estou a misturar nada, sei do que falo. Com vendas dos 20M, mesmo em anos em que a estrutura de custos e proveitos era diferente, nunca conseguimos equilibrar as contas.

eu lembro-me da historia dos 20M e 40M dos blogues sim senhor. Mas nao vou teimar.
Entao mas agora quanto achas que é o buraco que temos de tapar com as vendas, admitindo 2016/2017 e uma CL igual á do ano passado?

A não divulgação das contas intercalares (trimestres) dificulta mais as oprevisões.

Mas se pensarmos na realidade de 2015/16, em que tivemos um resultado positivo de 20,4M, para o qual contribuiram cerca de 67M de mais valias líquidas por vendas e cerca de 33,4M da CL, se a restante estrutura de custos e proveitos não sofrer grandes alterações (os proveitos até podem melhorar) vai ser necessário gerar mais valias líquidas por vendas da ordem dos 30/35M, para que o resultado seja nulo ou ligeiramente positivo. Esta previsão já toma em consideração que no 1º trimestre já ocorreram vendas que terão gerado cerca de 14M de mais valias líquidas.

Não confundir mais valias com vendas brutas, e a contribuição para o resultado depende muito dos atletas que são vendidos, como são os casos do Gonçalo e do Raul, que por valores iguais geram mais valias muito diferentes.

so pra me situar. Tu consideras as vendas de 2016/2017 so as de janeiro e maio deste ano certo? vendas do ultimo verao é tudo da epoca passada?

Não, considero tb as vendas de Julho, Agosto ..., onde está o Carcela e outros, e que estão mencionadas no R&C de 30JUN16, mas que não entraram nessas contas, e como tal vão entrar nas contas de 2016/17, e que pelas minhas contas representarão os cerca de 14M de mais valias líquidas.

Com a venda do Gonçalo Guedes pelos falados 30M€, segundo a a tua análise, já conseguimos apresentar resultados positivos no fim da época desportiva?

Não. Vai ser necessário mais valias líquidas (e não vendas brutas ) da ordem dos 35M para se obter um resultado nulo . Isto se não houver surpresas na questão dos direitos televisivos/BTV.

Upa, upa...pujança económica-financeira, já dizia um "cristão"!

[JustMe]

Estão óptimas. Vá, toca a dispersar.

Sabiam que o Pizzi e o Ederson renovaram?

[LFVL]