As Finanças do Benfica

[MALU15]

Nada de comparações sem sentido....
O Vale Azevedo foi o que foi e não tinha a Catedral, Seixal e o TRI...

Vieira é o que é...

O SLB é uma coisa.

A BSAD é outra coisa...

Só deve ter direito à palavra quem teve acesso à informação.

O problema não está em terem ou não direito à palavra, mas sim no mandarem números para o ar sem estarem devidamente suportados.

Porque é que quem diz que eram 80 Milhões não é "devidamente suportado" mas quem diz que eram de 320 Milhões já é "devidamente suportado" ?

Caro Flirt, então como vai esse projecto s/prevenção? Quando precisar já sei onde vou bater, nem que isso seja um pretexto para voltar a PD e conhecer mais recantos ai nessa ilha, com que a mãe natureza se encarregou de vos presentear.

A discussão dos 80M ou dos 320 é que não se pode por dessa maneira, pois é óbvio para mim que os 80M nunca podiam ser o passivo global do Benfica (Clube e SAD), antes de DEZ09 estando a BEstádio no Clube e não na SAD. Em termos de suporte dos números há uma diferença em termos de Clube e SAD, pois enquanto na SAD a consulta a todos os dados históricos é possivel no site da CMVM, sobre o Clube só são consultáveis os últimos 2 anos, o que limita todos as análises. No entanto, o user DanAugusto afirmou que nos R&C dos anos referidos (99/00 e 02/03), e depreendi que até tem esses documentos, as evidências são claras em termos dos valores dos passivos existentes nessas datas, e como tal em última análise são consultáveis.

[T1n0_SLB]

Nada de comparações sem sentido....
O Vale Azevedo foi o que foi e não tinha a Catedral, Seixal e o TRI...

Vieira é o que é...

O SLB é uma coisa.

A BSAD é outra coisa...

Só deve ter direito à palavra quem teve acesso à informação.

O problema não está em terem ou não direito à palavra, mas sim no mandarem números para o ar sem estarem devidamente suportados.

Porque é que quem diz que eram 80 Milhões não é "devidamente suportado" mas quem diz que eram de 320 Milhões já é "devidamente suportado" ?

Caro Flirt, então como vai esse projecto s/prevenção? Quando precisar já sei onde vou bater, nem que isso seja um pretexto para voltar a PD e conhecer mais recantos ai nessa ilha, com que a mãe natureza se encarregou de vos presentear.

A discussão dos 80M ou dos 320 é que não se pode por dessa maneira, pois é óbvio para mim que os 80M nunca podiam ser o passivo global do Benfica (Clube e SAD), antes de DEZ09 estando a BEstádio no Clube e não na SAD. Em termos de suporte dos números há uma diferença em termos de Clube e SAD, pois enquanto na SAD a consulta a todos os dados históricos é possivel no site da CMVM, sobre o Clube só são consultáveis os últimos 2 anos, o que limita todos as análises. No entanto, o user DanAugusto afirmou que nos R&C dos anos referidos (99/00 e 02/03), e depreendi que até tem esses documentos, as evidências são claras em termos dos valores dos passivos existentes nessas datas, e como tal em última análise são consultáveis.

Em 2001 já havia o novo estádio?

[MALU15]

Atentar ao segundo quadro de resultado líquido e que diz respeito à exploração anual



Não está actualizado mas o acumulado do resultado da Benfica SAD desde que existe, seria cerca de €50M de prejuízo e que explica parte da dívida actual existente. Pelo menos este, nada tem a ver com a dívida herdada ou com a construção do novo estádio. Não é linear que 1 Euro de prejuízo corresponda a 1 Euro de dívida mas a dívida gerada pela gestão desta SAD e que está para lá do financiamento para construção do novo estádio, corresponderá a qualquer coisa entre €50M a €100M e não é fácil descortinar o valor mais aproximado sem ter acesso a um conjunto de dados e informação mais detalhada.

É este que a actual direção tem a obrigação moral de eliminar antes de passar o testemunho para que o clube seja sustentável a médio e longo prazo.

Ó Lost, desculpa lá, mas não podes extrair assim essas conclusões, pois o somatório dos resultados que a SAD teve desde a sua criação, é um valor mais que conhecido, e à data de 30.06.16 é de -93.919 consta da rubrica de resultados acumulados do Balanço, depois de devidamente acrescidos dos resultados do período (20.396) após decisão de aplicação dos mesmos decidida na AG que aprovou as contas.

[lost_paradise]

Atentar ao segundo quadro de resultado líquido e que diz respeito à exploração anual



Não está actualizado mas o acumulado do resultado da Benfica SAD desde que existe, seria cerca de €50M de prejuízo e que explica parte da dívida actual existente. Pelo menos este, nada tem a ver com a dívida herdada ou com a construção do novo estádio. Não é linear que 1 Euro de prejuízo corresponda a 1 Euro de dívida mas a dívida gerada pela gestão desta SAD e que está para lá do financiamento para construção do novo estádio, corresponderá a qualquer coisa entre €50M a €100M e não é fácil descortinar o valor mais aproximado sem ter acesso a um conjunto de dados e informação mais detalhada.

É este que a actual direção tem a obrigação moral de eliminar antes de passar o testemunho para que o clube seja sustentável a médio e longo prazo.

Ó Lost, desculpa lá, mas não podes extrair assim essas conclusões, pois o somatório dos resultados que a SAD teve desde a sua criação, é um valor mais que conhecido, e à data de 30.06.16 é de -93.919 consta da rubrica de resultados acumulados do Balanço, depois de devidamente acrescidos dos resultados do período (20.396) após decisão de aplicação dos mesmos decidida na AG que aprovou as contas.

Este mapa foste tu que o inseriste noutro tópico.

Então são cerca de €100M.

[MALU15]

Atentar ao segundo quadro de resultado líquido e que diz respeito à exploração anual



Não está actualizado mas o acumulado do resultado da Benfica SAD desde que existe, seria cerca de €50M de prejuízo e que explica parte da dívida actual existente. Pelo menos este, nada tem a ver com a dívida herdada ou com a construção do novo estádio. Não é linear que 1 Euro de prejuízo corresponda a 1 Euro de dívida mas a dívida gerada pela gestão desta SAD e que está para lá do financiamento para construção do novo estádio, corresponderá a qualquer coisa entre €50M a €100M e não é fácil descortinar o valor mais aproximado sem ter acesso a um conjunto de dados e informação mais detalhada.

É este que a actual direção tem a obrigação moral de eliminar antes de passar o testemunho para que o clube seja sustentável a médio e longo prazo.

Ó Lost, desculpa lá, mas não podes extrair assim essas conclusões, pois o somatório dos resultados que a SAD teve desde a sua criação, é um valor mais que conhecido, e à data de 30.06.16 é de -93.919 consta da rubrica de resultados acumulados do Balanço, depois de devidamente acrescidos dos resultados do período (20.396) após decisão de aplicação dos mesmos decidida na AG que aprovou as contas.

Este mapa foste tu que o inseriste noutro tópico.

Então são cerca de €100M.

Eu não ponho em causa o mapa, ainda que a fonte, como é dito no post foi o forum do sporting.
O que quis dizer foi que, ainda que o mapa estivesse incompleto,  os resultados (positivos ou negativos) estavam visíveis no Balanço, não sendo necessário fazer quaisquer estimativas. Ok?

[lost_paradise]

Atentar ao segundo quadro de resultado líquido e que diz respeito à exploração anual



Não está actualizado mas o acumulado do resultado da Benfica SAD desde que existe, seria cerca de €50M de prejuízo e que explica parte da dívida actual existente. Pelo menos este, nada tem a ver com a dívida herdada ou com a construção do novo estádio. Não é linear que 1 Euro de prejuízo corresponda a 1 Euro de dívida mas a dívida gerada pela gestão desta SAD e que está para lá do financiamento para construção do novo estádio, corresponderá a qualquer coisa entre €50M a €100M e não é fácil descortinar o valor mais aproximado sem ter acesso a um conjunto de dados e informação mais detalhada.

É este que a actual direção tem a obrigação moral de eliminar antes de passar o testemunho para que o clube seja sustentável a médio e longo prazo.

Ó Lost, desculpa lá, mas não podes extrair assim essas conclusões, pois o somatório dos resultados que a SAD teve desde a sua criação, é um valor mais que conhecido, e à data de 30.06.16 é de -93.919 consta da rubrica de resultados acumulados do Balanço, depois de devidamente acrescidos dos resultados do período (20.396) após decisão de aplicação dos mesmos decidida na AG que aprovou as contas.

Este mapa foste tu que o inseriste noutro tópico.

Então são cerca de €100M.

Eu não ponho em causa o mapa, ainda que a fonte, como é dito no post foi o forum do sporting.
O que quis dizer foi que, ainda que o mapa estivesse incompleto,  os resultados (positivos ou negativos) estavam visíveis no Balanço, não sendo necessário fazer quaisquer estimativas. Ok?

Se está errado, fizeste bem em corrigir.

Mas isto nem é o âmago da questão. Não concordas que esse valor de prejuízo acumulado, não corresponde a algo herdado nem à construção da nova luz mas à gestão corrente da era LFV?

[cristao69]

edit

[MALU15]

Atentar ao segundo quadro de resultado líquido e que diz respeito à exploração anual



Não está actualizado mas o acumulado do resultado da Benfica SAD desde que existe, seria cerca de €50M de prejuízo e que explica parte da dívida actual existente. Pelo menos este, nada tem a ver com a dívida herdada ou com a construção do novo estádio. Não é linear que 1 Euro de prejuízo corresponda a 1 Euro de dívida mas a dívida gerada pela gestão desta SAD e que está para lá do financiamento para construção do novo estádio, corresponderá a qualquer coisa entre €50M a €100M e não é fácil descortinar o valor mais aproximado sem ter acesso a um conjunto de dados e informação mais detalhada.

É este que a actual direção tem a obrigação moral de eliminar antes de passar o testemunho para que o clube seja sustentável a médio e longo prazo.

Ó Lost, desculpa lá, mas não podes extrair assim essas conclusões, pois o somatório dos resultados que a SAD teve desde a sua criação, é um valor mais que conhecido, e à data de 30.06.16 é de -93.919 consta da rubrica de resultados acumulados do Balanço, depois de devidamente acrescidos dos resultados do período (20.396) após decisão de aplicação dos mesmos decidida na AG que aprovou as contas.

Este mapa foste tu que o inseriste noutro tópico.

Então são cerca de €100M.

Eu não ponho em causa o mapa, ainda que a fonte, como é dito no post foi o forum do sporting.
O que quis dizer foi que, ainda que o mapa estivesse incompleto,  os resultados (positivos ou negativos) estavam visíveis no Balanço, não sendo necessário fazer quaisquer estimativas. Ok?

Se está errado, fizeste bem em corrigir.

Mas isto nem é o âmago da questão. Não concordas que esse valor de prejuízo acumulado, não corresponde a algo herdado nem à construção da nova luz mas à gestão corrente da era LFV?

A minha causa não passa por defender o A ou B, mas sim apresentar a verdade dos números, e com base neles já cada um pode extrair as suas conclusões. Esta questão começou a semana passada quando alguém disse que a herança do JVA em termos de passivo era de 80M. Depois o user DanAugusto contrariou isso, dizendo que com base nos R&C do clube o passivo consolidado era em 99/00 e 02/03 de 153M e 322M, respectivamente.

Como eu não tenho dados disponíveis sobre as contas do Clube, pelas razões que já disse, não consigo com rigor rebater os números que por vezes são mandados para o ar. Uma coisa eu sei, o Benfica de hoje não tem nada a ver com o do inicio do século, e sendo as contas do Benfica de hoje (Clube + SAD) o corolário dos três períodos da Gestão ( JVA, Vilarinho e LFV), só podemos afectar a cada uma o seu quinhão se conseguirmos chegar a uma séria completa de valores desde o inicio da SAD até agora, coisa que eu ainda não consegui, mas vou continuar a tentar.

[Glorificus]

Para alguns é tão fácil fazer o que a actual direcção fez.

Vergonha é não fazer melhor!

As vezes pergunto-me como é que este pais está no estado em que se encontra com tantos génios que existem nele.

Pois. Falar é fácil...

[Chairman]

Alguém me pode dizer se o Benfica já pagou o Estádio?

[andoaleme]

Atentar ao segundo quadro de resultado líquido e que diz respeito à exploração anual



Não está actualizado mas o acumulado do resultado da Benfica SAD desde que existe, seria cerca de €50M de prejuízo e que explica parte da dívida actual existente. Pelo menos este, nada tem a ver com a dívida herdada ou com a construção do novo estádio. Não é linear que 1 Euro de prejuízo corresponda a 1 Euro de dívida mas a dívida gerada pela gestão desta SAD e que está para lá do financiamento para construção do novo estádio, corresponderá a qualquer coisa entre €50M a €100M e não é fácil descortinar o valor mais aproximado sem ter acesso a um conjunto de dados e informação mais detalhada.

É este que a actual direção tem a obrigação moral de eliminar antes de passar o testemunho para que o clube seja sustentável a médio e longo prazo.

Ó Lost, desculpa lá, mas não podes extrair assim essas conclusões, pois o somatório dos resultados que a SAD teve desde a sua criação, é um valor mais que conhecido, e à data de 30.06.16 é de -93.919 consta da rubrica de resultados acumulados do Balanço, depois de devidamente acrescidos dos resultados do período (20.396) após decisão de aplicação dos mesmos decidida na AG que aprovou as contas.

Este mapa foste tu que o inseriste noutro tópico.

Então são cerca de €100M.

Eu não ponho em causa o mapa, ainda que a fonte, como é dito no post foi o forum do sporting.
O que quis dizer foi que, ainda que o mapa estivesse incompleto,  os resultados (positivos ou negativos) estavam visíveis no Balanço, não sendo necessário fazer quaisquer estimativas. Ok?

Se está errado, fizeste bem em corrigir.

Mas isto nem é o âmago da questão. Não concordas que esse valor de prejuízo acumulado, não corresponde a algo herdado nem à construção da nova luz mas à gestão corrente da era LFV?

A minha causa não passa por defender o A ou B, mas sim apresentar a verdade dos números, e com base neles já cada um pode extrair as suas conclusões. Esta questão começou a semana passada quando alguém disse que a herança do JVA em termos de passivo era de 80M. Depois o user DanAugusto contrariou isso, dizendo que com base nos R&C do clube o passivo consolidado era em 99/00 e 02/03 de 153M e 322M, respectivamente.

Como eu não tenho dados disponíveis sobre as contas do Clube, pelas razões que já disse, não consigo com rigor rebater os números que por vezes são mandados para o ar. Uma coisa eu sei, o Benfica de hoje não tem nada a ver com o do inicio do século, e sendo as contas do Benfica de hoje (Clube + SAD) o corolário dos três períodos da Gestão ( JVA, Vilarinho e LFV), só podemos afectar a cada uma o seu quinhão se conseguirmos chegar a uma séria completa de valores desde o inicio da SAD até agora, coisa que eu ainda não consegui, mas vou continuar a tentar.

Um dos users que adiantou números, fui eu, que não defendo o JVA, nem sou partidário do actual, considerando que os dados que adiantem possam estar incorrectos por serem ambos  bem mais elevados, socorrendo-me, para além da minha análise, da avaliação de fontes secundárias, que poderão estar erradas.

Se não está em causa a defesa nem de A nem B, bem como ninguém está na posse de documentação que se possa comprovar uma ou outra tese, considero excessivo o uso da terminologia falácia aqui usada, até lá tudo, inclusive o que adiantei não passam de teorias, hipóteses.

Discute-se tanto neste tópico, mas ninguém estranhou o primeiro relatório trimestral não ter sido publicado e adiantarem números sobre um possível, referente ao 3º trimestre.

Resto de boa noite.

[andoaleme]

Alguém me pode dizer se o Benfica já pagou o Estádio?

Não pagou, talvez o faça dentro de 7 anos, não sei se cumprirá desta vez, mas creio que haverão users que trabalham com LFV que, talvez possam adiantar dados mais concretos do que os que já escrevi sobre a questão levantada.

[andoaleme]

Para alguns é tão fácil fazer o que a actual direcção fez.

Vergonha é não fazer melhor!

As vezes pergunto-me como é que este pais está no estado em que se encontra com tantos génios que existem nele.

Pois. Falar é fácil...

O mal provavelmente é esse, amar-se o clube de tal maneira que se quer sempre mais e melhor e ninguém estar acima dele que seja digno de idolatria.

[Thorondor]

Alguém me pode dizer se o Benfica já pagou o Estádio?

Penso que não convêm ao Benfica acabar de pagar o estádio porque os juros dessa divida são mais baixos do que a de outros empréstimos que temos.

[Glorificus]

Os clubes portugueses sempre tiveram dificuldades. Sempre viveram acima das suas possibilidades.

Alem dos passivos, activos e destas conversas todas uma coisa é factual. Somos o único clube grande que actualmente não precisa de antecipar receitas para pagar as suas contas. Nem de recorrer a estratagemas de insolvências (Vmocs e outros).

Há 13 anos desde que entrou esta direcção que não se houve falar em ordenados em atraso, contas por pagar e coisas desse género. Algo a que fomos habituados durante décadas e não só do vale e Azevedo, foram direcções a fio com problemas financeiros. Era operações coração, era peditórios, era mecenas, era tudo e mais alguma coisa.

Os problemas que hoje vimos no Sporting (Falências, negociações com a banca, Vmocs, etc...) e no Porto (antecipação de receitas, contas completamente desequilibradas, All ins sucessivos, etc) eram o dia à dia do Benfica.

Percebo que muito são muito jovens. Por isso digo, vocês não fazem a mínima ideia do trabalho que foi feito para se chegar aqui.