As Finanças do Benfica

[rcoelho]

O discurso ao nível da política financeira muda conforme as marés e a jogarssim ninguém leva está direção a sério...Tem de uma vez por todas decidir um rumo e mante-lo, pois a incoerência é brutal e assim ninguém se entende...

olha que não concordo muito com isso.....

Nós adeptos vivemos o dia-a-dia e criticamos demais mas se olharmos com um certo distanciamento percebemos que uma das mais valias desta direcção é definir rumos e segui-los.

desde o inicio até hoje encontro 3 linhas orientadoras, primeiro a organização e infraestruturas que nos permitissem ter condições para o sucesso desportivo, segundo o sucesso desportivo (que estamos a ter logo o primeiro ponto fez sentido de existir), por fim a estabilização financeira (que se espera que tenha começado neste mandato) assente nesse sucesso desportivo.

acho que estas são as 3 linhas mestras destes 12 ou 13 anos de Vieira no Benfica.... talvez a próxima daqui a uns anitos seja o sucesso europeu assente na estabilidade financeira.

Lembro-me de dois episódios particulares desta presidência, quando em 2005 o LFV disse que aquele titulo tinha vindo "demasiado cedo".... hoje percebo o que quis dizer mas mesmo assim acho que não o devia ter dito. O outro é o fatídico ano de 2013 com as derrotas que aconteceram, campeonato, taça e liga europa, nos dias seguintes ao final dessa época eu quase que nem tinha coragem de ir trabalhar, imagino o que seria trabalhar no Benfica por esses dias e valorizo muito esse momento especifico, a direcção levantou o queixo, apostou no mesmo treinador (quando mais facil teria sido fazer dele bode expiatório) e construiu uma grande equipa que ganhou tudo no ano seguinte......

As criticas que lhes faço (e muitas) no dia-a-dia são coisas de adepto mas penso que o clube esteja organizado e tenha estratégia. Critico a relação Mendes/LFV mas o que é certo é que os outros sentem-se inferiores por não ter este "parceiro". Critico muitas movimentações de dinheiro e acho que os interesses do Benfica não são muitas vezes a primeira prioridade mas infelizmente neste pais isso é mais a regra que a excepção.....

Excelente post My friend!!!
No entanto existem demasiadas contradições dentro da política financeira, pois umas vezes a política é para abater passivo (embora verdadeiramente, tal nunca tenha acontecido...) e agora já não o  afirmando LFV que tem que aferir com a direção se querem uma política de investimento ou de redução de passivo, pois as duas não podem co-existir.....Eu digo que podem e devem existir, pois não é financeiramente viável a longo prazo trazer sempre este acumulado, com fugas para a frente que são os EO....A capacidade que o SLB tem em gerar receitas em grande escala, permite que essa política seja dividida nesses dois objectivos, devendo existir uma gestão criteriosa, o que de facto não acontece, sobretudo ao nível da gestão das compras/vendas, onde a obscuridade reina e as dúvidas são mais que muitas..... Poderão dizer que é o preço a pagar para chegar ao sucesso....Talvez seja, mas a longo prazo vai dar asneira e está longe de ser uma política séria

tens razão, há muita coisa que parece não fazer sentido e muitos discursos contraditórios mas também não temos nem nunca teremos na nossa posse todos os dados para fazer uma análise real, tudo o que temos são as nossas opiniões.

A verdadeira análise será feita pela história daqui a 20 ou 30 anos.

há questões fundamentais que eu discordo da politica desportiva e financeira como as vendas de David Luis, Matic, Enzo e Gonçalo Guedes (mais recentemente) a meio da época, decisões que podiam ter-se revelado catastróficas a nivel desportivo e consequentemente a nivel financeiro. Aqui incluo também a venda prematura (a meu ver) do Renato.

Depois há os discursos contraditórios com as opções tomadas, uns a dizer que não necessitamos vender e depois lá vem a razia no plantel, estamos bem financeiramente e depois vendemos metade do plantel, coisas desse género. A realidade é que podemos estar no bom caminho mas estamos ainda a léguas da estabilidade financeira.

Depois há as contratações sem sentido, favores a empresários, alguém a meter dinheiro ao bolso em comissões, contratações inflacionadas e muitas sem sentido, podiamos citar 20 ou 30 nomes que se enquadram neste grupo.... muita coisa criticável, muitas falhas mas por isso é que acho que é preciso analisar com distanciamento que não temos.

Em relação aos EO, não sou especialista, acho que temos demasiado dinheiro nestes emprestimos e pelo que tenho lido aqui pode ser uma estratégia de redução do endividamento bancário e juros altos que a banca actualmente pratica. Espero que se comecem a fechar os emprestimos obrigacionistas (acho que temos 3) não sei bem quando vence o 1º.

[rcoelho]

deixo este esquema que encontrei no outro dia: (http://oartistadodia.blogspot.pt/2017/05/evolucao-dos-emprestimos.html


Em EO vamos em 155M€

julgo estar correcto.

[rcoelho]

update, o porto subiu o emprestimo para 35M€

http://www.abola.pt/clubes/ver.aspx?t=5&id=674842

[Dandy]

   Mas o que é que este tópico ainda faz aberto? ...

   Somos TETRA! TETRA!

   Qual é a parte de "TETRA" que não entendem? ...

   Interessa para alguma coisa isso das finanças ...

[Velazquez]

De 2013 para 2017 devemos ter subido muito as receitas operacionais.
Só em direitos televisivos, passamos de 8 para 36.
Temos agora a Emirates, renovamos com a Adidas, temos 60.000 no Estádio todos os jogos.
As mais valias geradas com os jogadores são enormes, porque ou são da formação ou então foram comprados a baixo custo.
A massa salarial não deve ser muito diferente (só no JJ poupamos 3 milhões).
Disseram-nos que para atacar a europa só depois da hegemonia interna. E então agora, pergunto pergunto: depois de conquistado o tetra, das receitas que daí resultam (o contrato televisivo era para o passivo), não está na altura de haver uma ambição (controlada) europeia?
Mesmo perante tudo isto (positivo) não há capacidade de se reter estes jovens?
Algo que não percebo, ou então falem claro às pessoas (sócios).

Excelente post.Mas nada vai impedir de haver mais uma razia no plantel

E as desculpas vão ser as mesmas, é preciso vender e não podemos ter jogadores contrariados

Essa dos jogadores contrariados é que é o cerne da questão.  Gostam do Benfica mas ambicionam outras experiências. Cortar as ambições aos jogadores tem custos a variadíssimos níveis que não se deve descurar.

Sim mas não ficam contrariados depois de jogarem 6 meses ou 1 ano no Benfica.

Ninguem diz para fazerem a carreira toda no Benfica.Mas pronto, é preciso justificar as vendas consecutivas

[Mikeslb1904]

De 2013 para 2017 devemos ter subido muito as receitas operacionais.
Só em direitos televisivos, passamos de 8 para 36.
Temos agora a Emirates, renovamos com a Adidas, temos 60.000 no Estádio todos os jogos.
As mais valias geradas com os jogadores são enormes, porque ou são da formação ou então foram comprados a baixo custo.
A massa salarial não deve ser muito diferente (só no JJ poupamos 3 milhões).
Disseram-nos que para atacar a europa só depois da hegemonia interna. E então agora, pergunto pergunto: depois de conquistado o tetra, das receitas que daí resultam (o contrato televisivo era para o passivo), não está na altura de haver uma ambição (controlada) europeia?
Mesmo perante tudo isto (positivo) não há capacidade de se reter estes jovens?
Algo que não percebo, ou então falem claro às pessoas (sócios).

Excelente post.Mas nada vai impedir de haver mais uma razia no plantel

E as desculpas vão ser as mesmas, é preciso vender e não podemos ter jogadores contrariados

Essa dos jogadores contrariados é que é o cerne da questão.  Gostam do Benfica mas ambicionam outras experiências. Cortar as ambições aos jogadores tem custos a variadíssimos níveis que não se deve descurar.

Sim mas não ficam contrariados depois de jogarem 6 meses ou 1 ano no Benfica.

Ninguem diz para fazerem a carreira toda no Benfica.Mas pronto, é preciso justificar as vendas consecutivas

Mas qual é o caso dos 6 meses?  O Renato e o Guedes talvez mas os montantes foram muito elevados...  Talvez o Renato tenha saído muito cedo e talvez pudesse dar mais dinheiro no futuro... TALVEZ!

[Mikeslb1904]

deixo este esquema que encontrei no outro dia: (http://oartistadodia.blogspot.pt/2017/05/evolucao-dos-emprestimos.html


Em EO vamos em 155M€

julgo estar correcto.

Se os EO se inserirem numa estratégia de abaixamento do volume de juros a pagar e uma maior previsibilidade dos encargos,  não acho mal.  Parece-me ser essa a estratégia!

[Velazquez]

De 2013 para 2017 devemos ter subido muito as receitas operacionais.
Só em direitos televisivos, passamos de 8 para 36.
Temos agora a Emirates, renovamos com a Adidas, temos 60.000 no Estádio todos os jogos.
As mais valias geradas com os jogadores são enormes, porque ou são da formação ou então foram comprados a baixo custo.
A massa salarial não deve ser muito diferente (só no JJ poupamos 3 milhões).
Disseram-nos que para atacar a europa só depois da hegemonia interna. E então agora, pergunto pergunto: depois de conquistado o tetra, das receitas que daí resultam (o contrato televisivo era para o passivo), não está na altura de haver uma ambição (controlada) europeia?
Mesmo perante tudo isto (positivo) não há capacidade de se reter estes jovens?
Algo que não percebo, ou então falem claro às pessoas (sócios).

Excelente post.Mas nada vai impedir de haver mais uma razia no plantel

E as desculpas vão ser as mesmas, é preciso vender e não podemos ter jogadores contrariados

Essa dos jogadores contrariados é que é o cerne da questão.  Gostam do Benfica mas ambicionam outras experiências. Cortar as ambições aos jogadores tem custos a variadíssimos níveis que não se deve descurar.

Sim mas não ficam contrariados depois de jogarem 6 meses ou 1 ano no Benfica.

Ninguem diz para fazerem a carreira toda no Benfica.Mas pronto, é preciso justificar as vendas consecutivas

Mas qual é o caso dos 6 meses?  O Renato talvez seja o únic

6 meses foi um exemplo.Pode ser 1, 2 anos.É igual

[Kyoto]

deixo este esquema que encontrei no outro dia: (http://oartistadodia.blogspot.pt/2017/05/evolucao-dos-emprestimos.html


Em EO vamos em 155M€

julgo estar correcto.

temos 3 emprestimos obrigacionistas em curso?

[Mikeslb1904]

De 2013 para 2017 devemos ter subido muito as receitas operacionais.
Só em direitos televisivos, passamos de 8 para 36.
Temos agora a Emirates, renovamos com a Adidas, temos 60.000 no Estádio todos os jogos.
As mais valias geradas com os jogadores são enormes, porque ou são da formação ou então foram comprados a baixo custo.
A massa salarial não deve ser muito diferente (só no JJ poupamos 3 milhões).
Disseram-nos que para atacar a europa só depois da hegemonia interna. E então agora, pergunto pergunto: depois de conquistado o tetra, das receitas que daí resultam (o contrato televisivo era para o passivo), não está na altura de haver uma ambição (controlada) europeia?
Mesmo perante tudo isto (positivo) não há capacidade de se reter estes jovens?
Algo que não percebo, ou então falem claro às pessoas (sócios).

Excelente post.Mas nada vai impedir de haver mais uma razia no plantel

E as desculpas vão ser as mesmas, é preciso vender e não podemos ter jogadores contrariados

Essa dos jogadores contrariados é que é o cerne da questão.  Gostam do Benfica mas ambicionam outras experiências. Cortar as ambições aos jogadores tem custos a variadíssimos níveis que não se deve descurar.

Sim mas não ficam contrariados depois de jogarem 6 meses ou 1 ano no Benfica.

Ninguem diz para fazerem a carreira toda no Benfica.Mas pronto, é preciso justificar as vendas consecutivas

Mas qual é o caso dos 6 meses?  O Renato talvez seja o únic

6 meses foi um exemplo.Pode ser 1, 2 anos.É igual

No futebol vive-se o momento é os jogadores sabem isso,  tal como os empresários.  Olhemos para o nosso lado e basta ver o que está a acontecer com o Adrien,  o William e o Patrício.  E se não vendem o Gélson vai acontecer o mesmo com ele também.  Se não se aproveita o momento hype ele pode nunca mais aparecer da mesma forma (pode sempre haver a possibilidade de sair mas uma coisa é o hype outra é o contra - ciclo).
É difícil fazer esta gestão de pessoas,  de expectativas,  de perspectivas financeiras...  Não estamos a lidar com ativos de natureza tangível na sua verdadeira acepção!

[Theroux]

deixo este esquema que encontrei no outro dia: (http://oartistadodia.blogspot.pt/2017/05/evolucao-dos-emprestimos.html
https://s22.postimg.org/5isfnxv4x/Evolu_o_dos_empr_stimos_obrigacionistas.jpg

Em EO vamos em 155M€

julgo estar correcto.

O que define a saúde financeira dos clubes, além do equilíbrio das contas anuais, é o peso dos empréstimos. Os EO são apenas uma ferramenta, por si só não é algo mau ou bom, consoante o valor seja alto ou baixo.

Benfica:

Spoiler

2017 297.8 1º semestre
2016 310.4
2015 311.5
2014 317.5
2013 281.8
2012 268.6
2011 231.9
2010 216.5

[fechar]

porto:

[Mikeslb1904]

deixo este esquema que encontrei no outro dia: (http://oartistadodia.blogspot.pt/2017/05/evolucao-dos-emprestimos.html
https://s22.postimg.org/5isfnxv4x/Evolu_o_dos_empr_stimos_obrigacionistas.jpg

Em EO vamos em 155M€

julgo estar correcto.

O que define a saúde financeira dos clubes, além do equilíbrio das contas anuais, é o peso dos empréstimos. Os EO são apenas uma ferramenta, por si só não é algo mau ou bom, consoante o valor seja alto ou baixo.

Benfica:

Spoiler

2017 297.8 1º semestre
2016 310.4
2015 311.5
2014 317.5
2013 281.8
2012 268.6
2011 231.9
2010 216.5

[fechar]

porto:

Precisely... 

É isso tudo!

[Kyoto]

deixo este esquema que encontrei no outro dia: (http://oartistadodia.blogspot.pt/2017/05/evolucao-dos-emprestimos.html


Em EO vamos em 155M€

julgo estar correcto.

Se os EO se inserirem numa estratégia de abaixamento do volume de juros a pagar e uma maior previsibilidade dos encargos,  não acho mal.  Parece-me ser essa a estratégia!

mas qual estratégia para baixar juros?

ja olhaste para o grafico? em todos os casos os empréstimos ao inves de serem liquidados crescem como bolas de neve.

achas que isto é estrategia? a estrategia que eu vejo ai é que o que o porto esta a passar é a mesmissima coisa que vai acontecer connosco nos proximos anos, ou entao continuamos a pedir emprestimos obrigacionistas ad eternum

[lonstrup]

deixo este esquema que encontrei no outro dia: (http://oartistadodia.blogspot.pt/2017/05/evolucao-dos-emprestimos.html


Em EO vamos em 155M€

julgo estar correcto.

Se os EO se inserirem numa estratégia de abaixamento do volume de juros a pagar e uma maior previsibilidade dos encargos,  não acho mal.  Parece-me ser essa a estratégia!

Inserem-se também numa estratégia de pagar os empréstimos no dia de são nunca tarde, e de os emprestimos irem aumentando a cada renovação, para pagar os juros que temos de distribuir.

[MALU15]

deixo este esquema que encontrei no outro dia: (http://oartistadodia.blogspot.pt/2017/05/evolucao-dos-emprestimos.html


Em EO vamos em 155M€

julgo estar correcto.

Se os EO se inserirem numa estratégia de abaixamento do volume de juros a pagar e uma maior previsibilidade dos encargos,  não acho mal.  Parece-me ser essa a estratégia!

mas qual estratégia para baixar juros?

ja olhaste para o grafico? em todos os casos os empréstimos ao inves de serem liquidados crescem como bolas de neve.

achas que isto é estrategia? a estrategia que eu vejo ai é que o que o porto esta a passar é a mesmissima coisa que vai acontecer connosco nos proximos anos, ou entao continuamos a pedir emprestimos obrigacionistas ad eternum

Mas o gráfico apresentado nem sequer pode ser já revelador de nenhuma estratégia, pois até agora os EO`s funcionavam como instrumento de financiamento a par dos empréstimos bancários. Só agora com o EO dos 60M é que podemos assistir a uma estratégia de financiamento via EO`s como alternativa por substituição aos emprestimos bancários existentes, conforme é referido no prospecto. Nas contas de 30JUN2017 poderemos então confirmar essa nova estratégia.