As Finanças do Benfica

CitriC

Citação de: Maldini em 10 de Junho de 2017, 15:18
Citação de: Song0ku em 10 de Junho de 2017, 14:10
Citação de: BlankFile em 10 de Junho de 2017, 04:10
Citação de: Luisão_Rei em 10 de Junho de 2017, 04:06
O Porto rebentou porque tentou acompanhar o investimento do Benfica para não ficar para trás a nível desportivo.

A diferença é que enquanto nós fomos subindo consideravelmente as receitas operacionais, eles não conseguiram na mesma proporção. Aqui muito mérito para o Vieira e DSO que têm sabido explorar o facto da marca Benfica valer muito mais que o Porto.

Agora é preciso ser minimamente competentes que temos tudo para dominar o futebol português nos próximos largos anos.

Isto.

Tudo depende do sucesso desportivo. Se o Benfica agora (POR FAVOR BATE NA MADEIRA) ficasse sem ganhar 4 anos como o porto, apresentaria resultados iguais ou piores.

Este modelo de ter que fazer 80-100 milhões por ano em venda é um risco desmesurado. basta uma ou duas épocas que corram mal, que não se valorizem jogadores, e tudo vai ruir.

É importantissimo descer já a divida enquanto as coisas estão a correr bem

Tal e qual ...

Eu sou a favor de utilizar totalmente o.valor das vendas para abater passivo ...

O benfica fatura, sem jogadores, 120 milhoes ano ... 120 milhoes ... foda-se!!!!

eu não. O Benfica precisa de continuar a investir para ir continuando a ter dividendos desses investimentos no futuro.

E a SAD Benfica felizmente já factura mais que 120M. Acho que não será ainda esta época que chegaremos aos 150M. Contudo espero que seja lá para 2018 ou 19.

Maldini

Citação de: CitriC em 10 de Junho de 2017, 15:24
Citação de: Maldini em 10 de Junho de 2017, 15:18
Citação de: Song0ku em 10 de Junho de 2017, 14:10
Citação de: BlankFile em 10 de Junho de 2017, 04:10
Citação de: Luisão_Rei em 10 de Junho de 2017, 04:06
O Porto rebentou porque tentou acompanhar o investimento do Benfica para não ficar para trás a nível desportivo.

A diferença é que enquanto nós fomos subindo consideravelmente as receitas operacionais, eles não conseguiram na mesma proporção. Aqui muito mérito para o Vieira e DSO que têm sabido explorar o facto da marca Benfica valer muito mais que o Porto.

Agora é preciso ser minimamente competentes que temos tudo para dominar o futebol português nos próximos largos anos.

Isto.

Tudo depende do sucesso desportivo. Se o Benfica agora (POR FAVOR BATE NA MADEIRA) ficasse sem ganhar 4 anos como o porto, apresentaria resultados iguais ou piores.

Este modelo de ter que fazer 80-100 milhões por ano em venda é um risco desmesurado. basta uma ou duas épocas que corram mal, que não se valorizem jogadores, e tudo vai ruir.

É importantissimo descer já a divida enquanto as coisas estão a correr bem

Tal e qual ...

Eu sou a favor de utilizar totalmente o.valor das vendas para abater passivo ...

O benfica fatura, sem jogadores, 120 milhoes ano ... 120 milhoes ... foda-se!!!!

eu não. O Benfica precisa de continuar a investir para ir continuando a ter dividendos desses investimentos no futuro.

E a SAD Benfica felizmente já factura mais que 120M. Acho que não será ainda esta época que chegaremos aos 150M. Contudo espero que seja lá para 2018 ou 19.

Então e achas que 150 na realidade portuguesa não dá para manter investimento!!!!!


Zetuga

Citação de: Maldini em 10 de Junho de 2017, 15:27
Citação de: CitriC em 10 de Junho de 2017, 15:24
Citação de: Maldini em 10 de Junho de 2017, 15:18
Citação de: Song0ku em 10 de Junho de 2017, 14:10
Citação de: BlankFile em 10 de Junho de 2017, 04:10
Citação de: Luisão_Rei em 10 de Junho de 2017, 04:06
O Porto rebentou porque tentou acompanhar o investimento do Benfica para não ficar para trás a nível desportivo.

A diferença é que enquanto nós fomos subindo consideravelmente as receitas operacionais, eles não conseguiram na mesma proporção. Aqui muito mérito para o Vieira e DSO que têm sabido explorar o facto da marca Benfica valer muito mais que o Porto.

Agora é preciso ser minimamente competentes que temos tudo para dominar o futebol português nos próximos largos anos.

Isto.

Tudo depende do sucesso desportivo. Se o Benfica agora (POR FAVOR BATE NA MADEIRA) ficasse sem ganhar 4 anos como o porto, apresentaria resultados iguais ou piores.

Este modelo de ter que fazer 80-100 milhões por ano em venda é um risco desmesurado. basta uma ou duas épocas que corram mal, que não se valorizem jogadores, e tudo vai ruir.

É importantissimo descer já a divida enquanto as coisas estão a correr bem

Tal e qual ...

Eu sou a favor de utilizar totalmente o.valor das vendas para abater passivo ...

O benfica fatura, sem jogadores, 120 milhoes ano ... 120 milhoes ... foda-se!!!!

eu não. O Benfica precisa de continuar a investir para ir continuando a ter dividendos desses investimentos no futuro.

E a SAD Benfica felizmente já factura mais que 120M. Acho que não será ainda esta época que chegaremos aos 150M. Contudo espero que seja lá para 2018 ou 19.

Então e achas que 150 na realidade portuguesa não dá para manter investimento!!!!!



Penso que a questao nao e' a realidade portuguesa, mas sim a realidade do Benfica e o seu nivel de custos.

CitriC

Citação de: Maldini em 10 de Junho de 2017, 15:27
Citação de: CitriC em 10 de Junho de 2017, 15:24
Citação de: Maldini em 10 de Junho de 2017, 15:18
Citação de: Song0ku em 10 de Junho de 2017, 14:10
Citação de: BlankFile em 10 de Junho de 2017, 04:10
Citação de: Luisão_Rei em 10 de Junho de 2017, 04:06
O Porto rebentou porque tentou acompanhar o investimento do Benfica para não ficar para trás a nível desportivo.

A diferença é que enquanto nós fomos subindo consideravelmente as receitas operacionais, eles não conseguiram na mesma proporção. Aqui muito mérito para o Vieira e DSO que têm sabido explorar o facto da marca Benfica valer muito mais que o Porto.

Agora é preciso ser minimamente competentes que temos tudo para dominar o futebol português nos próximos largos anos.

Isto.

Tudo depende do sucesso desportivo. Se o Benfica agora (POR FAVOR BATE NA MADEIRA) ficasse sem ganhar 4 anos como o porto, apresentaria resultados iguais ou piores.

Este modelo de ter que fazer 80-100 milhões por ano em venda é um risco desmesurado. basta uma ou duas épocas que corram mal, que não se valorizem jogadores, e tudo vai ruir.

É importantissimo descer já a divida enquanto as coisas estão a correr bem

Tal e qual ...

Eu sou a favor de utilizar totalmente o.valor das vendas para abater passivo ...

O benfica fatura, sem jogadores, 120 milhoes ano ... 120 milhoes ... foda-se!!!!

eu não. O Benfica precisa de continuar a investir para ir continuando a ter dividendos desses investimentos no futuro.

E a SAD Benfica felizmente já factura mais que 120M. Acho que não será ainda esta época que chegaremos aos 150M. Contudo espero que seja lá para 2018 ou 19.

Então e achas que 150 na realidade portuguesa não dá para manter investimento!!!!!

Mas a SAD Benfica tem custos superiores a 190M...

Se aplicares as receitas todas para pagares o passivo e não continuares a investires , como continuarás a ter , a longo prazo, o mesmo nível de custos sem activos, entretanto valorizados, que possam compensar esses custos ?

cumps

Alex_Soares

Eu a analisar os relatórios do Benfica e comentários de users que claramente entendem do assunto é igual a analogia "um burro a olhar para um palácio",

Como leigo que sou, a compreensão a que chego e em termos que possa explicar:

-O Benfica deve bastante dinheiro, e paga bem caro por isso,

- O Benfica tem um acumulado de receitas sem comparação e num patamar completamente acima da realidade de um campeonato periférico como o nosso,

- Tem também um valor de despesas correntes alto e apenas com entrada de dinheiro extra (venda de jogadores) consegue manter as finanças num valor positivo,

A conclusão que retiro disto é que para o bem do clube deviamos ter especial atenção em tentar baixar a nossa divida e o valor de despesas correntes, que em parte estarão interligados. Porque considero uma  forma bastante arriscada de gerir as finanças do clube.

No entanto tenho perfeita noção que fazer isto de forma drástica seria destruir a competitividade do clube. Tem que ser algo planeado para vários anos.

Isto é a minha opinião e peço desde logo desculpa aos experts em gestão financeira a forma escandalosa como a fiz passar.



Sei que este tópico é sobre as finanças do Benfica, mas no geral, todos os clubes no tugão vivem bastante acima das suas possibilidades e com uma protecção de entidades bancárias inacessível ao comum zé povinho.

Basta ver como anda o covil do cavalo marinho que para nos fazer frente andou a gastar mais dinheiro que nós sem o nosso nível de receitas e agora andam com a casa a arder. E as osgas tiveram um bom padrinho num momento crucial ou eram hoje em dia o sporting clube do inatel.

O facto de os órgãos eleitos dos clubes nunca serem responsabilizados pelos descalabros nas finanças e quem fica com o "prejuízo" é o clube em si, da lhes carta branca para "hipotecar" o futuro em troca de um aumento provisório de competitividade.

A fpf deveria avançar com medidas para colocar um travão nisto, quais não faço idea, mas reforço que algo tem que ser feito para o bem do Futebol Nacional.


Maldini

Citação de: CitriC em 10 de Junho de 2017, 15:50
Citação de: Maldini em 10 de Junho de 2017, 15:27
Citação de: CitriC em 10 de Junho de 2017, 15:24
Citação de: Maldini em 10 de Junho de 2017, 15:18
Citação de: Song0ku em 10 de Junho de 2017, 14:10
Citação de: BlankFile em 10 de Junho de 2017, 04:10
Citação de: Luisão_Rei em 10 de Junho de 2017, 04:06
O Porto rebentou porque tentou acompanhar o investimento do Benfica para não ficar para trás a nível desportivo.

A diferença é que enquanto nós fomos subindo consideravelmente as receitas operacionais, eles não conseguiram na mesma proporção. Aqui muito mérito para o Vieira e DSO que têm sabido explorar o facto da marca Benfica valer muito mais que o Porto.

Agora é preciso ser minimamente competentes que temos tudo para dominar o futebol português nos próximos largos anos.

Isto.

Tudo depende do sucesso desportivo. Se o Benfica agora (POR FAVOR BATE NA MADEIRA) ficasse sem ganhar 4 anos como o porto, apresentaria resultados iguais ou piores.

Este modelo de ter que fazer 80-100 milhões por ano em venda é um risco desmesurado. basta uma ou duas épocas que corram mal, que não se valorizem jogadores, e tudo vai ruir.

É importantissimo descer já a divida enquanto as coisas estão a correr bem

Tal e qual ...

Eu sou a favor de utilizar totalmente o.valor das vendas para abater passivo ...

O benfica fatura, sem jogadores, 120 milhoes ano ... 120 milhoes ... foda-se!!!!

eu não. O Benfica precisa de continuar a investir para ir continuando a ter dividendos desses investimentos no futuro.

E a SAD Benfica felizmente já factura mais que 120M. Acho que não será ainda esta época que chegaremos aos 150M. Contudo espero que seja lá para 2018 ou 19.

Então e achas que 150 na realidade portuguesa não dá para manter investimento!!!!!

Mas a SAD Benfica tem custos superiores a 190M...

Se aplicares as receitas todas para pagares o passivo e não continuares a investires , como continuarás a ter , a longo prazo, o mesmo nível de custos sem activos, entretanto valorizados, que possam compensar esses custos ?

cumps

Eu nao disse que investiamos as receitas todas no passivo ... assim em bruto ...

Receitas proprias seriam para manter a atividade ...

receitas de vendas seriam para baixar passivo ...

Isto foi o que eu disse ... admitindo que nem tudo sao rosas assim

CitriC

Citação de: Maldini em 10 de Junho de 2017, 16:19
Citação de: CitriC em 10 de Junho de 2017, 15:50
Citação de: Maldini em 10 de Junho de 2017, 15:27
Citação de: CitriC em 10 de Junho de 2017, 15:24
Citação de: Maldini em 10 de Junho de 2017, 15:18
Citação de: Song0ku em 10 de Junho de 2017, 14:10
Citação de: BlankFile em 10 de Junho de 2017, 04:10
Citação de: Luisão_Rei em 10 de Junho de 2017, 04:06
O Porto rebentou porque tentou acompanhar o investimento do Benfica para não ficar para trás a nível desportivo.

A diferença é que enquanto nós fomos subindo consideravelmente as receitas operacionais, eles não conseguiram na mesma proporção. Aqui muito mérito para o Vieira e DSO que têm sabido explorar o facto da marca Benfica valer muito mais que o Porto.

Agora é preciso ser minimamente competentes que temos tudo para dominar o futebol português nos próximos largos anos.

Isto.

Tudo depende do sucesso desportivo. Se o Benfica agora (POR FAVOR BATE NA MADEIRA) ficasse sem ganhar 4 anos como o porto, apresentaria resultados iguais ou piores.

Este modelo de ter que fazer 80-100 milhões por ano em venda é um risco desmesurado. basta uma ou duas épocas que corram mal, que não se valorizem jogadores, e tudo vai ruir.

É importantissimo descer já a divida enquanto as coisas estão a correr bem

Tal e qual ...

Eu sou a favor de utilizar totalmente o.valor das vendas para abater passivo ...

O benfica fatura, sem jogadores, 120 milhoes ano ... 120 milhoes ... foda-se!!!!

eu não. O Benfica precisa de continuar a investir para ir continuando a ter dividendos desses investimentos no futuro.

E a SAD Benfica felizmente já factura mais que 120M. Acho que não será ainda esta época que chegaremos aos 150M. Contudo espero que seja lá para 2018 ou 19.

Então e achas que 150 na realidade portuguesa não dá para manter investimento!!!!!

Mas a SAD Benfica tem custos superiores a 190M...

Se aplicares as receitas todas para pagares o passivo e não continuares a investires , como continuarás a ter , a longo prazo, o mesmo nível de custos sem activos, entretanto valorizados, que possam compensar esses custos ?

cumps

Eu nao disse que investiamos as receitas todas no passivo ... assim em bruto ...

Receitas proprias seriam para manter a atividade ...

receitas de vendas seriam para baixar passivo ...

Isto foi o que eu disse ... admitindo que nem tudo sao rosas assim

certo, referias-te às vendas dos jogadores.

Mas olha que neste momento temos um resultado operacional que nos permite pagar o custo operacional e o resultado financeiro.
O que defendes é reduzir as amortizações, ou seja o investimento em pernas. Eu também defendo baixar de um nível dos 70M para 50M e picos.

Esta época o investimento já vai em mais de 60M... Veremos na próxima. Mas se o Benfica quer continuar a ser competitivo (alias mais ainda) na Europa não poderá baixar muito.

klik

Normal.. nós fizemos um estádio que custou o dobro dos rivais.. , entre outras coisas!! Temos muito mais "Betão".

A somar ao Caixa...   O Porto nem centro de estagio próprio tem..  Alias vão ser ultrapassados pelo Braga!!


Maldini

Citação de: CitriC em 10 de Junho de 2017, 16:26
Citação de: Maldini em 10 de Junho de 2017, 16:19
Citação de: CitriC em 10 de Junho de 2017, 15:50
Citação de: Maldini em 10 de Junho de 2017, 15:27
Citação de: CitriC em 10 de Junho de 2017, 15:24
Citação de: Maldini em 10 de Junho de 2017, 15:18
Citação de: Song0ku em 10 de Junho de 2017, 14:10
Citação de: BlankFile em 10 de Junho de 2017, 04:10
Citação de: Luisão_Rei em 10 de Junho de 2017, 04:06
O Porto rebentou porque tentou acompanhar o investimento do Benfica para não ficar para trás a nível desportivo.

A diferença é que enquanto nós fomos subindo consideravelmente as receitas operacionais, eles não conseguiram na mesma proporção. Aqui muito mérito para o Vieira e DSO que têm sabido explorar o facto da marca Benfica valer muito mais que o Porto.

Agora é preciso ser minimamente competentes que temos tudo para dominar o futebol português nos próximos largos anos.

Isto.

Tudo depende do sucesso desportivo. Se o Benfica agora (POR FAVOR BATE NA MADEIRA) ficasse sem ganhar 4 anos como o porto, apresentaria resultados iguais ou piores.

Este modelo de ter que fazer 80-100 milhões por ano em venda é um risco desmesurado. basta uma ou duas épocas que corram mal, que não se valorizem jogadores, e tudo vai ruir.

É importantissimo descer já a divida enquanto as coisas estão a correr bem

Tal e qual ...

Eu sou a favor de utilizar totalmente o.valor das vendas para abater passivo ...

O benfica fatura, sem jogadores, 120 milhoes ano ... 120 milhoes ... foda-se!!!!

eu não. O Benfica precisa de continuar a investir para ir continuando a ter dividendos desses investimentos no futuro.

E a SAD Benfica felizmente já factura mais que 120M. Acho que não será ainda esta época que chegaremos aos 150M. Contudo espero que seja lá para 2018 ou 19.

Então e achas que 150 na realidade portuguesa não dá para manter investimento!!!!!

Mas a SAD Benfica tem custos superiores a 190M...

Se aplicares as receitas todas para pagares o passivo e não continuares a investires , como continuarás a ter , a longo prazo, o mesmo nível de custos sem activos, entretanto valorizados, que possam compensar esses custos ?

cumps

Eu nao disse que investiamos as receitas todas no passivo ... assim em bruto ...

Receitas proprias seriam para manter a atividade ...

receitas de vendas seriam para baixar passivo ...

Isto foi o que eu disse ... admitindo que nem tudo sao rosas assim

certo, referias-te às vendas dos jogadores.

Mas olha que neste momento temos um resultado operacional que nos permite pagar o custo operacional e o resultado financeiro.
O que defendes é reduzir as amortizações, ou seja o investimento em pernas. Eu também defendo baixar de um nível dos 70M para 50M e picos.

Esta época o investimento já vai em mais de 60M... Veremos na próxima. Mas se o Benfica quer continuar a ser competitivo (alias mais ainda) na Europa não poderá baixar muito.

Há muito jogador a mais ... esse valor em pernas e sem perder competividade pode baixar isso ... deixemos packs de lado 😉

SURREAL9

#57009
Se o Porto teve mais despesa que receita aonde foi buscar papel para pagar a toda a gente ? Paga só ao plantel ?

E o Benfica a apresentar lucros não deveria canalizar parte para transferências(investimento) e outra para abater dívida ?

Han

Neste momento,  a deapesa salarial do plantel principal do SLB é, salvo erro, inferior à dos 2 grandes adversários ao título.

Manter ou incorporar jogadores de qualidade com um teto salarial mais baixo que os adversários (e muito mais baixo que os adversários do Benfica nas competições europeias) é muito complicado...a menos que os sócios assumam a perda inerente de competitividade.

Kaká

Eu gostava de fazer o penta e após isso assumirmos que seria um ano de transição de plantel.
Muitos jogadores deixarão certamente o futebol para o ano.
Após isso era um ano de transição com mais aposta em promessas e jogadores da casa, mantendo jogadores Portugueses/Benfiquistas/ligados ao clube à algum tempo como Pizzi e Jardel.
O resto era fazer vendas e ser um ano de clara amortização de passivo, em que no ano seguinte terias:
Mais espaço para ou: Construir divida e apostar 100% num plantel contratando mais 2/3 estrelas.
Começar a contratar dentro de uma margem mais baixa mas apenas 1/2 estrelas com valor certo, e dizer que realmente se acredita na nossa escola.
Claro que aceitaria 5/10 milhões, em 5/6 inócgnitas promessas, desde que as restantes contratações fossem sempre alguem que se podesse dizer, este vem para ser titular aqui e em quase qualquer lado.
No fim também iamos ganhar um grande lote de jogadores a quase custo 0 e a baixo valor salarial, vários "André Almeida" (gajo que pra mim também muito valor, pode até nem pertencer ao lote de top-10 seja do que for, mas é um induscutivelmente um optimo suplente e mesmo quando joga a titular 80% das vezes chega e sobra. E entre ter 50% do plantel com incognitas, ou pessoal pouco trabalhador, prefiro ter esses 50% com os "André Almeidas", trabalhadores, benfiquistas, Portugueses, de qualidade, e no que à massa salarial diz respeito, permite mantê-la mais baixa e ambas as partes felizes).

MALU15

Citação de: SURREAL9 em 10 de Junho de 2017, 16:45
Se o Porto teve mais despesa que receita aonde foi buscar papel para pagar a toda a gente ? Paga só ao plantel ?

E o Benfica a apresentar lucros não deveria canalizar parte para transferências(investimento) e outra para abater dívida ?
O Porto vai vivendo com antecipação de receitas futuras (em 31DEZ16 cerca de 60M), que na prática são empréstimos e tb à custa do aumento das dívidas a fornecedores.
No caso do Benfica, não podes confundir lucros com cashs, pois os momentos dos pagamentos e recebimentos estão desfazados dos momentos  em que ocorrem os fechos de contas.

Vermelhovzky

Citação de: MALU15 em 10 de Junho de 2017, 19:31
O Porto vai vivendo com antecipação de receitas futuras (em 31DEZ16 cerca de 60M), que na prática são empréstimos e tb à custa do aumento das dívidas a fornecedores.
E os lagartos também. Do contrato da NOS já são 27 milhões adiantados (a 31 de Março). E o Fundo que tinha 25% do passe do João Mario não recebeu logo. Só vai receber no espaço de 5 anos.

rcoelho

Citação de: Kaká em 10 de Junho de 2017, 17:35
Eu gostava de fazer o penta e após isso assumirmos que seria um ano de transição de plantel.
Muitos jogadores deixarão certamente o futebol para o ano.
Após isso era um ano de transição com mais aposta em promessas e jogadores da casa, mantendo jogadores Portugueses/Benfiquistas/ligados ao clube à algum tempo como Pizzi e Jardel.
O resto era fazer vendas e ser um ano de clara amortização de passivo, em que no ano seguinte terias:
Mais espaço para ou: Construir divida e apostar 100% num plantel contratando mais 2/3 estrelas.
Começar a contratar dentro de uma margem mais baixa mas apenas 1/2 estrelas com valor certo, e dizer que realmente se acredita na nossa escola.
Claro que aceitaria 5/10 milhões, em 5/6 inócgnitas promessas, desde que as restantes contratações fossem sempre alguem que se podesse dizer, este vem para ser titular aqui e em quase qualquer lado.
No fim também iamos ganhar um grande lote de jogadores a quase custo 0 e a baixo valor salarial, vários "André Almeida" (gajo que pra mim também muito valor, pode até nem pertencer ao lote de top-10 seja do que for, mas é um induscutivelmente um optimo suplente e mesmo quando joga a titular 80% das vezes chega e sobra. E entre ter 50% do plantel com incognitas, ou pessoal pouco trabalhador, prefiro ter esses 50% com os "André Almeidas", trabalhadores, benfiquistas, Portugueses, de qualidade, e no que à massa salarial diz respeito, permite mantê-la mais baixa e ambas as partes felizes).

acho essa ideia da "transição" errada, a transição é feita ano a ano sem radicalismos, tem acontecido isso no Benfica com resultados positivos.

Em 2015 mudámos o treinador e a equipa praticamente continuou, em janeiro entrou grimaldo como opção a eliseu e o lindelof estava na sombra de luisão e jardel, esta época entraram o zivkovic, cervi e horta + Rafa e Carrillo, tinhamos perdido apenas o Gaitan.

Em janeiro entraram o P Pereira e Humus já a prever saidas na defesa....

o Benfica tem feito pequenas transições para continuar vencedor e felizmente tem corrido bem, claro que há jogadores que surpreendem como o Ederson e o Renato, nestes casos acho que o Benfica se devia conter um pouco antes de vender mas no geral o trabalho tem sido bem feito....

Em relação à clara amortização do passivo, é um objectivo assumido da direcção e a melhor maneira de o fazer é com regularidade mas sem loucuras, a melhor maneira de continuar a abater é continuar a ganhar. O Benfica tem de lutar com unhas e dentes pelo penta, e por aí em diante para valorizar jogadores e melhorar gradualmente