As Finanças do Benfica

[Theroux]

"Queremos recuperar os capitais próprios da SAD, o mais depressa possível. Pensamos que, este ano , vamos recuperar mais 40 ou 50 milhões de euros de capitais próprios. Queremos chegar, no próximo ano, aos capitais próprios na totalidade, para termos outra estratégia que depois será anunciada a todos vós e penso que qualquer benfiquista irá participar nessa estratégia!", Luís Filipe Vieira, 9 de Julho de 2017

"Este ano" diz respeito ao período financeiro 2016/2017 ou ao período 2017/2018?

Este ano fiscal que terminou em 30JUN mas com contas ainda para divulgar. Sendo em 30JUN16, os resultados acumulados negativos em cerca de 120M, isto quer dizer que nos exercícios de 2016/17 e 2017/18 a SAD espera atingir um valor muito próximo dos 120M.

Mas para mim o mais importante desta comunicação está nestas palavras:

"termos outra estratégia que depois será anunciada a todos vós e penso que qualquer benfiquista irá participar nessa estratégia!"

e o que elas podem alcançar. Mas como sempre a CS nem sequer lhe dá realce.

Desde que a estratégia não passe, em qualquer circunstância, pelo clube abdicar da maioria da SAD... está à vontade.

Posso estar equivocado, mas creio que os estatutos não permitem tal coisa.

Tanto quanto sei os sócios teriam a última palavra. Só os sócios é que poderiam aprovar tal medida e eu pelo menos sou contra.

Só por cima do meu cadáver !!!!

Isso no Benfica não vai acontecer, os sócios nao o deixariam. Podem contar com os meus votos contra também.

Não teria tanta certeza, até porque já se aprovou a alteração dos estatutos na era Vieira, que faz o que quer e o que bem entende, ainda para mais alicerçado por 95% dos votos e sem oposição!

os estatutos foram cumpridos e os sócios deram-lhe legitimidade. Tudo o resto são opiniões sobre se os estatutos deveriam, ou não, ter sido alterados e se ao serem mudados se foi para melhor ou para pior.

Luís Nazaré, presidente da AG, fez um balanço «positivo». «Foi uma AG participada e todos tiveram oportunidade de discutir e votar as várias propostas democraticamente como é apanágio deste clube, num sinal de grande vitalidade e participação dos sócios», destacou do dirigente.

Não é uma questão de opinião, são relatos de factos que ocorreram, sequer coloquei em causa a legitimidade da acção em questão, os estatutos foram alterados porque os sócios votaram maioritariamente nesse sentido, eu fui dos que votei contra, mas sempre lidei bem com as contrariedades das vicissitudes das opções dos restantes sócios.

Duvido que neste momento o Vieira não consiga os votos necessários para alterar o que quiser nos estatutos do clube, ainda para mais com o disparate anti-democrático existente no clube com os nossos pergaminhos dos diferentes números de votos consoante os anos de sócio, que lhe é claramente favorável.

Como se costuma dizer "o Benfica não nasceu em 2000", portanto estamos a falar de um "disparate anti-democrático" com décadas e décadas (muitas mesmo!), que não tem absolutamente nada a ver com LFV.

É precisamente essa tradição da descriminação consoante os anos que melhor representa a história das eleições do clube.

Isso é um belo quadro que pintas mas tem algo de cubismo.

Se é algo que já existia, porque foi ainda muito mais acentuado? E o timing escolhido? O Vieira só se lembrou depois de 7 anos de presidência que os estatutos precisavam de ser afinados?

Eu agora sou só sócio efectivo desde 2010. Já tinha sido antes na viragem do século mas deixei de o ser e não quis pagar o valor em falta. Num acto eleitoral, a minha cruzinha representa 5 votos. 10% de um sócio com mais de 25 anos que tem direito a 50 votos. Demasiado desproporcional e um absoluto exagero que até desincentiva todos aqueles que têm menos de 10 anos de filiação a ir votar. E que são uma boa maioria dos sócios.

Nem tanto ao mar, nem tanto à terra.

Atenção que não disse que concordava ou discordava, mas que o Benfica é mesmo isto. Claramente faz sentido rever os estatutos (não necessariamente a questão dos votos, mas em geral). A questão é: há benfiquistas realmente interessados em alterá-los? De resto, tudo já foi dito sobre o tema, e tudo é repetido ciclicamente, horas antes de uma AG/eleição (como se fosse uma grande novidade).

[MALU15]

Tínhamos até 30 Junho 2016. 114.3M€ de resultados negativos acumulados.

O presidente quer recuperar os capitais próprios até Junho 2018.

Quer dizer com 60M€ de lucros este ano. Vamos precisar de mais 50/55M€ para 2017/2018 para chegar a esse patamar e partir como ele diz para a nova estratégia.

Estou disposto a perder alguns jogadores se realmente depois disso se altere a nossa visão.

Espero que essa nova estratégia passe por menos vendas, aumentar a massa salarial e aguentar os jovens jogadores mais uns anos.

Podia passar por uma espécie de entendimento com todos os jogadores do CFC em que se comprometessem a ouvir propostas e os deixar sair a partir de uns certos anos de equipa sénior, ou a partir de uma certa idade e por valores realmente irrecusáveis.

Quando falamos de capitais próprios estamos a falar da situação da SAD como empresa individual (e não consolidado), e nesses a posição em 30.06.16 era de -109,3M de resultados acumulados negativos, o que equivaleria dizer que até 30JUN18 seria necessário a SAD dar um lucro acumulado dessa ordem de grandeza.

[BossMil]

Vamos lá ver, temos de ser pragmáticos e não fundamentalistas em relação à posição de dominio do Clube na SAD.

Estas palavras sobre a estratégia, para mim estão relacionadas com a capitalização da SAD, de forma directa ou indirecta (via Clube).

Hoje o Benfica Clube tem uma participação de cerca de 67% da SAD, quando para ter o domínio da mesma pode-o conseguir (dominando a gestão e as principais decisões) com apenas 40% como previsto na lei das SAD`s.

Ora isto quer dizer que recuperando a SAD os seus capitais próprios  no final do exercicio 2017/18, pode perspectivar-se que aumente o interesse de investidores num próximo aumento de capital, mas para isso o Benfica clube tem que ter capacidade financeira, que pode ser conseguida via alienação da % excedentária de domínio da SAD e ou do reforço dos Fundos permanentes (igual a capital social) do Clube recorrendo a instrumentos vários juntos dos sócios.

Associado a esta estratégia podem estar outras, como uma maior internacionalização da SAD, ...

Ainda assim, não gostaria que o clube tivesse menos do que 50,1% da SAD!

Porque com uma menor participação poderíamos ficar mais expostos a que houvesse maior influência de "outros".

E desconhecendo os mecanismos, não ficaríamos expostos a uma possível OPA?

Mas OPA como, se o clube e a SGPS detentora da % maioritária do capital, seja ela qual for não está obrigada a vender, embora todo o capital esteja admitido à cotação em Bolsa, tanto as ações da classe A (detidas pelo clube) com direitos especiais, como as da classe B detidas por outros acionistas e sem direitos especiais.

Não sei. Como não tenho conhecimento de todos os mecanismos relacionados com as OPAs, coloquei a questão.

Sim, mas agora já percebes. Se o capital cotado que for objecto de OPA estiver disperso, e se o preço for atrativo é dificil, para não dizer impossível, controlar as vontades, mas estando a maioria concentrada numa entidade que é o clube, se esta não vender, por mais que o preço seja atrativo, a OPA está destinada a não ter sucesso, pois será sempre hostil, e só vendem os accionistas minoritários, no caso da OPA não ter um limite mínimo definido.

Sim, obrigado pelo esclarecimento.

Mas a minha questão em relação à OPA prendia-se com a possibilidade de o Benfica ficar com menos de 50% (podendo chegar mesmo a deter apenas os tais 40% que lhes permitia manter o poder de decisão).

Nesse caso já seria mais "razoável" temer essa possibilidade, certo? Ou continua a escapar-me algo?

[Glorificus]

Sinceramente acho que a nova estratégia passará sempre pelo plano desportivo mais que financeiro.

Se a estratégia fosse financeira não havia esta necessidade de recuperar os capitais próprios o mais rápido possível.

[lost_paradise]

"Queremos recuperar os capitais próprios da SAD, o mais depressa possível. Pensamos que, este ano , vamos recuperar mais 40 ou 50 milhões de euros de capitais próprios. Queremos chegar, no próximo ano, aos capitais próprios na totalidade, para termos outra estratégia que depois será anunciada a todos vós e penso que qualquer benfiquista irá participar nessa estratégia!", Luís Filipe Vieira, 9 de Julho de 2017

"Este ano" diz respeito ao período financeiro 2016/2017 ou ao período 2017/2018?

Este ano fiscal que terminou em 30JUN mas com contas ainda para divulgar. Sendo em 30JUN16, os resultados acumulados negativos em cerca de 120M, isto quer dizer que nos exercícios de 2016/17 e 2017/18 a SAD espera atingir um valor muito próximo dos 120M.

Mas para mim o mais importante desta comunicação está nestas palavras:

"termos outra estratégia que depois será anunciada a todos vós e penso que qualquer benfiquista irá participar nessa estratégia!"

e o que elas podem alcançar. Mas como sempre a CS nem sequer lhe dá realce.

Desde que a estratégia não passe, em qualquer circunstância, pelo clube abdicar da maioria da SAD... está à vontade.

Posso estar equivocado, mas creio que os estatutos não permitem tal coisa.

Tanto quanto sei os sócios teriam a última palavra. Só os sócios é que poderiam aprovar tal medida e eu pelo menos sou contra.

Só por cima do meu cadáver !!!!

Isso no Benfica não vai acontecer, os sócios nao o deixariam. Podem contar com os meus votos contra também.

Não teria tanta certeza, até porque já se aprovou a alteração dos estatutos na era Vieira, que faz o que quer e o que bem entende, ainda para mais alicerçado por 95% dos votos e sem oposição!

os estatutos foram cumpridos e os sócios deram-lhe legitimidade. Tudo o resto são opiniões sobre se os estatutos deveriam, ou não, ter sido alterados e se ao serem mudados se foi para melhor ou para pior.

Luís Nazaré, presidente da AG, fez um balanço «positivo». «Foi uma AG participada e todos tiveram oportunidade de discutir e votar as várias propostas democraticamente como é apanágio deste clube, num sinal de grande vitalidade e participação dos sócios», destacou do dirigente.

Não é uma questão de opinião, são relatos de factos que ocorreram, sequer coloquei em causa a legitimidade da acção em questão, os estatutos foram alterados porque os sócios votaram maioritariamente nesse sentido, eu fui dos que votei contra, mas sempre lidei bem com as contrariedades das vicissitudes das opções dos restantes sócios.

Duvido que neste momento o Vieira não consiga os votos necessários para alterar o que quiser nos estatutos do clube, ainda para mais com o disparate anti-democrático existente no clube com os nossos pergaminhos dos diferentes números de votos consoante os anos de sócio, que lhe é claramente favorável.

Como se costuma dizer "o Benfica não nasceu em 2000", portanto estamos a falar de um "disparate anti-democrático" com décadas e décadas (muitas mesmo!), que não tem absolutamente nada a ver com LFV.

É precisamente essa tradição da descriminação consoante os anos que melhor representa a história das eleições do clube.

Isso é um belo quadro que pintas mas tem algo de cubismo.

Se é algo que já existia, porque foi ainda muito mais acentuado? E o timing escolhido? O Vieira só se lembrou depois de 7 anos de presidência que os estatutos precisavam de ser afinados?

Eu agora sou só sócio efectivo desde 2010. Já tinha sido antes na viragem do século mas deixei de o ser e não quis pagar o valor em falta. Num acto eleitoral, a minha cruzinha representa 5 votos. 10% de um sócio com mais de 25 anos que tem direito a 50 votos. Demasiado desproporcional e um absoluto exagero que até desincentiva todos aqueles que têm menos de 10 anos de filiação a ir votar. E que são uma boa maioria dos sócios.

Nem tanto ao mar, nem tanto à terra.

Atenção que não disse que concordava ou discordava, mas que o Benfica é mesmo isto. Claramente faz sentido rever os estatutos (não necessariamente a questão dos votos, mas em geral). A questão é: há benfiquistas realmente interessados em alterá-los? De resto, tudo já foi dito sobre o tema, e tudo é repetido ciclicamente, horas antes de uma AG/eleição (como se fosse uma grande novidade).

Eu não percebo é porque é que a tua tónica vai sempre só para o que os benfiquistas fazem ou deviam fazer e vale o mesmo para oposição a Vieira e quase nunca para os actos da actual direção.

É que desta forma, dá a ideia que tudo o que acontece de passível de ser criticado é só porque os benfiquistas assim o quiseram. E isso é uma forma enviesada de analisar a realidade. A direção não se torna inimputável, mesmo quando os sócios votam e aprovam as decisões. Muito haveria a dizer sobre isso sobre os timings e a forma como as coisas se fazem.

Quanto ao resto, não fui eu que puxei agora o assunto. Apenas estou a comentar.

[MALU15]

Vamos lá ver, temos de ser pragmáticos e não fundamentalistas em relação à posição de dominio do Clube na SAD.

Estas palavras sobre a estratégia, para mim estão relacionadas com a capitalização da SAD, de forma directa ou indirecta (via Clube).

Hoje o Benfica Clube tem uma participação de cerca de 67% da SAD, quando para ter o domínio da mesma pode-o conseguir (dominando a gestão e as principais decisões) com apenas 40% como previsto na lei das SAD`s.

Ora isto quer dizer que recuperando a SAD os seus capitais próprios  no final do exercicio 2017/18, pode perspectivar-se que aumente o interesse de investidores num próximo aumento de capital, mas para isso o Benfica clube tem que ter capacidade financeira, que pode ser conseguida via alienação da % excedentária de domínio da SAD e ou do reforço dos Fundos permanentes (igual a capital social) do Clube recorrendo a instrumentos vários juntos dos sócios.

Associado a esta estratégia podem estar outras, como uma maior internacionalização da SAD, ...

Ainda assim, não gostaria que o clube tivesse menos do que 50,1% da SAD!

Porque com uma menor participação poderíamos ficar mais expostos a que houvesse maior influência de "outros".

E desconhecendo os mecanismos, não ficaríamos expostos a uma possível OPA?

Mas OPA como, se o clube e a SGPS detentora da % maioritária do capital, seja ela qual for não está obrigada a vender, embora todo o capital esteja admitido à cotação em Bolsa, tanto as ações da classe A (detidas pelo clube) com direitos especiais, como as da classe B detidas por outros acionistas e sem direitos especiais.

Não sei. Como não tenho conhecimento de todos os mecanismos relacionados com as OPAs, coloquei a questão.

Sim, mas agora já percebes. Se o capital cotado que for objecto de OPA estiver disperso, e se o preço for atrativo é dificil, para não dizer impossível, controlar as vontades, mas estando a maioria concentrada numa entidade que é o clube, se esta não vender, por mais que o preço seja atrativo, a OPA está destinada a não ter sucesso, pois será sempre hostil, e só vendem os accionistas minoritários, no caso da OPA não ter um limite mínimo definido.

Sim, obrigado pelo esclarecimento.

Mas a minha questão em relação à OPA prendia-se com a possibilidade de o Benfica ficar com menos de 50% (podendo chegar mesmo a deter apenas os tais 40% que lhes permitia manter o poder de decisão).

Nesse caso já seria mais "razoável" temer essa possibilidade, certo? Ou continua a escapar-me algo?

Em teoria sim, mas na prática era necessário haver uma grande concentração dos 60% e que o preço fosse fabuloso, porque de contrário estaria sempre sujeita ao insucesso. Ora todos nós sabemos, e o Benfica sabe que há ainda, e sempre haverá, uma certa % de acionistas (benfiquistas) do coração.

[MALU15]

Sinceramente acho que a nova estratégia passará sempre pelo plano desportivo mais que financeiro.

Se a estratégia fosse financeira não havia esta necessidade de recuperar os capitais próprios o mais rápido possível.

Admito que tenha as duas componentes, mas olha que a recuperação dos capitais próprios é fundamental para melhorar a sua posição negocial.

[NicoGaitan10]

Tínhamos até 30 Junho 2016. 114.3M€ de resultados negativos acumulados.

O presidente quer recuperar os capitais próprios até Junho 2018.

Quer dizer com 60M€ de lucros este ano. Vamos precisar de mais 50/55M€ para 2017/2018 para chegar a esse patamar e partir como ele diz para a nova estratégia.

Estou disposto a perder alguns jogadores se realmente depois disso se altere a nossa visão.

Espero que essa nova estratégia passe por menos vendas, aumentar a massa salarial e aguentar os jovens jogadores mais uns anos.

Podia passar por uma espécie de entendimento com todos os jogadores do CFC em que se comprometessem a ouvir propostas e os deixar sair a partir de uns certos anos de equipa sénior, ou a partir de uma certa idade e por valores realmente irrecusáveis.

Calma com isso.

Os efeitos dos aumentos salariais e do investimento são independentes do passivo.

Talvez aumentes o que gastas atualmente em juros e no pagamento da dívida bancária mas a maior parte desse dinheiro provém das vendas de jogadores.

[BossMil]

Vamos lá ver, temos de ser pragmáticos e não fundamentalistas em relação à posição de dominio do Clube na SAD.

Estas palavras sobre a estratégia, para mim estão relacionadas com a capitalização da SAD, de forma directa ou indirecta (via Clube).

Hoje o Benfica Clube tem uma participação de cerca de 67% da SAD, quando para ter o domínio da mesma pode-o conseguir (dominando a gestão e as principais decisões) com apenas 40% como previsto na lei das SAD`s.

Ora isto quer dizer que recuperando a SAD os seus capitais próprios  no final do exercicio 2017/18, pode perspectivar-se que aumente o interesse de investidores num próximo aumento de capital, mas para isso o Benfica clube tem que ter capacidade financeira, que pode ser conseguida via alienação da % excedentária de domínio da SAD e ou do reforço dos Fundos permanentes (igual a capital social) do Clube recorrendo a instrumentos vários juntos dos sócios.

Associado a esta estratégia podem estar outras, como uma maior internacionalização da SAD, ...

Ainda assim, não gostaria que o clube tivesse menos do que 50,1% da SAD!

Porque com uma menor participação poderíamos ficar mais expostos a que houvesse maior influência de "outros".

E desconhecendo os mecanismos, não ficaríamos expostos a uma possível OPA?

Mas OPA como, se o clube e a SGPS detentora da % maioritária do capital, seja ela qual for não está obrigada a vender, embora todo o capital esteja admitido à cotação em Bolsa, tanto as ações da classe A (detidas pelo clube) com direitos especiais, como as da classe B detidas por outros acionistas e sem direitos especiais.

Não sei. Como não tenho conhecimento de todos os mecanismos relacionados com as OPAs, coloquei a questão.

Sim, mas agora já percebes. Se o capital cotado que for objecto de OPA estiver disperso, e se o preço for atrativo é dificil, para não dizer impossível, controlar as vontades, mas estando a maioria concentrada numa entidade que é o clube, se esta não vender, por mais que o preço seja atrativo, a OPA está destinada a não ter sucesso, pois será sempre hostil, e só vendem os accionistas minoritários, no caso da OPA não ter um limite mínimo definido.

Sim, obrigado pelo esclarecimento.

Mas a minha questão em relação à OPA prendia-se com a possibilidade de o Benfica ficar com menos de 50% (podendo chegar mesmo a deter apenas os tais 40% que lhes permitia manter o poder de decisão).

Nesse caso já seria mais "razoável" temer essa possibilidade, certo? Ou continua a escapar-me algo?

Em teoria sim, mas na prática era necessário haver uma grande concentração dos 60% e que o preço fosse fabuloso, porque de contrário estaria sempre sujeita ao insucesso. Ora todos nós sabemos, e o Benfica sabe que há ainda, e sempre haverá, uma certa % de acionistas (benfiquistas) do coração.

Ok.

Com os accionistas Benfiquistas de coração não estou muito preocupado. Alguns como o Joe Berardo por exemplo, podem ter algumas manifestações excêntricas, mas não passa daí.

O cenário que mais "temo" é o dos "investidores chineses" (apenas como exemplo e sem qualquer xenofobia, porque podem ser de qualquer outro paradeiro). Aqueles que aparecem com demasiado dinheiro de proveniências pouco claras, que teriam capacidade de (caso o Benfica tivesse os tais 40%) fazer ofertas muito atractivas e que proporcionassem aos detentores das ações "espalhadas por aí" um bom lucro. O receio é que esse tipo de investidores usassem o clube apenas como um meio para lavar dinheiro e conseguir outras vantagens no espaço comunitário, mesmo que para isso afundassem o clube e o vendessem à posteriori (mesmo a perder dinheiro).

Se o cenário fosse com um investidor tipo Abramovic, já não ficaria preocupado. Um bilionário com intenção de alavancar o clube e manter o investimento no mesmo, já seria um cenário a ter em conta, mesmo perdendo a maioria. Mas como distinguir uns dos outros à priori?

[Glorificus]

Sinceramente acho que a nova estratégia passará sempre pelo plano desportivo mais que financeiro.

Se a estratégia fosse financeira não havia esta necessidade de recuperar os capitais próprios o mais rápido possível.

Admito que tenha as duas componentes, mas olha que a recuperação dos capitais próprios é fundamental para melhorar a sua posição negocial.

O lema desta direcção sempre foi fazer através de know-how e inovaçao o que muitos só fazem através da força do dinheiro.

Vejo o esforço do melhoramento das nossas finanças mais como um objectivo de investimento ou de estar preparado para uma nova realidade como um objectivo de atrair capitais.

Por exemplo esta estratégia para mim tem lógica numa perspectiva de uma futura liga europeia em que o Benfica participasse por exemplo ou num projecto de tentar ser mais competitivo a nível europeu. Ou de um grande investimento do Benfica (compra de um clube em Inglaterra)

Sei lá. Pode ser tanta coisa...

[lost_paradise]

Tínhamos até 30 Junho 2016. 114.3M€ de resultados negativos acumulados.

O presidente quer recuperar os capitais próprios até Junho 2018.

Quer dizer com 60M€ de lucros este ano. Vamos precisar de mais 50/55M€ para 2017/2018 para chegar a esse patamar e partir como ele diz para a nova estratégia.

Estou disposto a perder alguns jogadores se realmente depois disso se altere a nossa visão.

Espero que essa nova estratégia passe por menos vendas, aumentar a massa salarial e aguentar os jovens jogadores mais uns anos.

Podia passar por uma espécie de entendimento com todos os jogadores do CFC em que se comprometessem a ouvir propostas e os deixar sair a partir de uns certos anos de equipa sénior, ou a partir de uma certa idade e por valores realmente irrecusáveis.

Quando falamos de capitais próprios estamos a falar da situação da SAD como empresa individual (e não consolidado), e nesses a posição em 30.06.16 era de -109,3M de resultados acumulados negativos, o que equivaleria dizer que até 30JUN18 seria necessário a SAD dar um lucro acumulado dessa ordem de grandeza.

2016-2017 - 60M€ lucro.

2017-2018 - 50M€ lucro.

Para isso, falta muito provavelmente fazer 3 grandes vendas de jogadores até 30 de Junho do próximo ano. Isto, chegando novamente aos oitavos-de-final da Liga dos Campeões.

[GTtdi_SLB]

Não esquecer que antes de qualquer alteração desportiva dentro do clube é preciso primeiro cortar os laços políticos com os empresários dominantes dos quais estamos reféns. E daí deriva muito da nossa autonomia ou capacidade de partir para estratégias diferentes. Por exemplo, ao fechar um ciclo vitorioso no clube alavancado por 10 anos de crédito bancário ou empresarial/particular, seria interessante progressivamente virar agulhas para o investimento em jovens mais valias do CFC com baixa distribuição de % de passes por empresários, retirando daí os máximos dividendos possíveis que o futebol actual permite (em jovens da casa, maioritariamente). Demora tempo a ganhar o direito a decidir o nosso próprio futuro.

[Theroux]

"Queremos recuperar os capitais próprios da SAD, o mais depressa possível. Pensamos que, este ano , vamos recuperar mais 40 ou 50 milhões de euros de capitais próprios. Queremos chegar, no próximo ano, aos capitais próprios na totalidade, para termos outra estratégia que depois será anunciada a todos vós e penso que qualquer benfiquista irá participar nessa estratégia!", Luís Filipe Vieira, 9 de Julho de 2017

"Este ano" diz respeito ao período financeiro 2016/2017 ou ao período 2017/2018?

Este ano fiscal que terminou em 30JUN mas com contas ainda para divulgar. Sendo em 30JUN16, os resultados acumulados negativos em cerca de 120M, isto quer dizer que nos exercícios de 2016/17 e 2017/18 a SAD espera atingir um valor muito próximo dos 120M.

Mas para mim o mais importante desta comunicação está nestas palavras:

"termos outra estratégia que depois será anunciada a todos vós e penso que qualquer benfiquista irá participar nessa estratégia!"

e o que elas podem alcançar. Mas como sempre a CS nem sequer lhe dá realce.

Desde que a estratégia não passe, em qualquer circunstância, pelo clube abdicar da maioria da SAD... está à vontade.

Posso estar equivocado, mas creio que os estatutos não permitem tal coisa.

Tanto quanto sei os sócios teriam a última palavra. Só os sócios é que poderiam aprovar tal medida e eu pelo menos sou contra.

Só por cima do meu cadáver !!!!

Isso no Benfica não vai acontecer, os sócios nao o deixariam. Podem contar com os meus votos contra também.

Não teria tanta certeza, até porque já se aprovou a alteração dos estatutos na era Vieira, que faz o que quer e o que bem entende, ainda para mais alicerçado por 95% dos votos e sem oposição!

os estatutos foram cumpridos e os sócios deram-lhe legitimidade. Tudo o resto são opiniões sobre se os estatutos deveriam, ou não, ter sido alterados e se ao serem mudados se foi para melhor ou para pior.

Luís Nazaré, presidente da AG, fez um balanço «positivo». «Foi uma AG participada e todos tiveram oportunidade de discutir e votar as várias propostas democraticamente como é apanágio deste clube, num sinal de grande vitalidade e participação dos sócios», destacou do dirigente.

Não é uma questão de opinião, são relatos de factos que ocorreram, sequer coloquei em causa a legitimidade da acção em questão, os estatutos foram alterados porque os sócios votaram maioritariamente nesse sentido, eu fui dos que votei contra, mas sempre lidei bem com as contrariedades das vicissitudes das opções dos restantes sócios.

Duvido que neste momento o Vieira não consiga os votos necessários para alterar o que quiser nos estatutos do clube, ainda para mais com o disparate anti-democrático existente no clube com os nossos pergaminhos dos diferentes números de votos consoante os anos de sócio, que lhe é claramente favorável.

Como se costuma dizer "o Benfica não nasceu em 2000", portanto estamos a falar de um "disparate anti-democrático" com décadas e décadas (muitas mesmo!), que não tem absolutamente nada a ver com LFV.

É precisamente essa tradição da descriminação consoante os anos que melhor representa a história das eleições do clube.

Isso é um belo quadro que pintas mas tem algo de cubismo.

Se é algo que já existia, porque foi ainda muito mais acentuado? E o timing escolhido? O Vieira só se lembrou depois de 7 anos de presidência que os estatutos precisavam de ser afinados?

Eu agora sou só sócio efectivo desde 2010. Já tinha sido antes na viragem do século mas deixei de o ser e não quis pagar o valor em falta. Num acto eleitoral, a minha cruzinha representa 5 votos. 10% de um sócio com mais de 25 anos que tem direito a 50 votos. Demasiado desproporcional e um absoluto exagero que até desincentiva todos aqueles que têm menos de 10 anos de filiação a ir votar. E que são uma boa maioria dos sócios.

Nem tanto ao mar, nem tanto à terra.

Atenção que não disse que concordava ou discordava, mas que o Benfica é mesmo isto. Claramente faz sentido rever os estatutos (não necessariamente a questão dos votos, mas em geral). A questão é: há benfiquistas realmente interessados em alterá-los? De resto, tudo já foi dito sobre o tema, e tudo é repetido ciclicamente, horas antes de uma AG/eleição (como se fosse uma grande novidade).

Eu não percebo é porque é que a tua tónica vai sempre só para o que os benfiquistas fazem ou deviam fazer e vale o mesmo para oposição a Vieira e quase nunca para os actos da actual direção.

É que desta forma, dá a ideia que tudo o que acontece de passível de ser criticado é só porque os benfiquistas assim o quiseram. E isso é uma forma enviesada de analisar a realidade. A direção não se torna inimputável, mesmo quando os sócios votam e aprovam as decisões. Muito haveria a dizer sobre isso sobre os timings e a forma como as coisas se fazem.

Quanto ao resto, não fui eu que puxei agora o assunto. Apenas estou a comentar.

Repara que acabei de te dizer que acho bem que os estatutos sejam revistos (e repito, não necessariamente para mexer nos votos). No essencial, estamos de acordo!

É fácil perceber o que digo, sem criar teorias rebuscadas, quando todos sabemos que a direcção não está a tratar da alteração dos estatutos. Isto significa que as únicas pessoas que podem fazer avançar esse processo são os benfiquistas que não fazem parte da direcção. É suposto falar de quem, quando o assunto é a vida interna do Sport Lisboa e Benfica (nem sequer é da SAD)?

A direcção anda a ser criticada há 7 anos por causa da alteração dos estatutos, o que é que interessa se me junto ao coro ou não? Isso  vai acrescentar o quê à discussão? Nem sequer me perguntaste o que pensava sobre o assunto, começaste logo a debitar conclusões sobre o penso ou deixo de pensar sobre a actuação da direcção. É suposto dizer que os benfiquistas não foram tidos nem achados nos estatutos que eles próprios aprovaram!?

O meu raciocínio é bastante simples, se não há interesse real em alterar os estatutos (como no passado houve para em outras matérias), e a direcção está satisfeita com eles (e está), não há mais nada para discutir, após 7 anos a repetir as mesmas coisas. A tónica está onde deve estar.

Estranho é estar sempre a repetir as mesmas frases, esperando resultados diferentes, ainda por cima apontando o dedo a quem se limita a constatar essa evidência.

[lost_paradise]

"Queremos recuperar os capitais próprios da SAD, o mais depressa possível. Pensamos que, este ano , vamos recuperar mais 40 ou 50 milhões de euros de capitais próprios. Queremos chegar, no próximo ano, aos capitais próprios na totalidade, para termos outra estratégia que depois será anunciada a todos vós e penso que qualquer benfiquista irá participar nessa estratégia!", Luís Filipe Vieira, 9 de Julho de 2017

"Este ano" diz respeito ao período financeiro 2016/2017 ou ao período 2017/2018?

Este ano fiscal que terminou em 30JUN mas com contas ainda para divulgar. Sendo em 30JUN16, os resultados acumulados negativos em cerca de 120M, isto quer dizer que nos exercícios de 2016/17 e 2017/18 a SAD espera atingir um valor muito próximo dos 120M.

Mas para mim o mais importante desta comunicação está nestas palavras:

"termos outra estratégia que depois será anunciada a todos vós e penso que qualquer benfiquista irá participar nessa estratégia!"

e o que elas podem alcançar. Mas como sempre a CS nem sequer lhe dá realce.

Desde que a estratégia não passe, em qualquer circunstância, pelo clube abdicar da maioria da SAD... está à vontade.

Posso estar equivocado, mas creio que os estatutos não permitem tal coisa.

Tanto quanto sei os sócios teriam a última palavra. Só os sócios é que poderiam aprovar tal medida e eu pelo menos sou contra.

Só por cima do meu cadáver !!!!

Isso no Benfica não vai acontecer, os sócios nao o deixariam. Podem contar com os meus votos contra também.

Não teria tanta certeza, até porque já se aprovou a alteração dos estatutos na era Vieira, que faz o que quer e o que bem entende, ainda para mais alicerçado por 95% dos votos e sem oposição!

os estatutos foram cumpridos e os sócios deram-lhe legitimidade. Tudo o resto são opiniões sobre se os estatutos deveriam, ou não, ter sido alterados e se ao serem mudados se foi para melhor ou para pior.

Luís Nazaré, presidente da AG, fez um balanço «positivo». «Foi uma AG participada e todos tiveram oportunidade de discutir e votar as várias propostas democraticamente como é apanágio deste clube, num sinal de grande vitalidade e participação dos sócios», destacou do dirigente.

Não é uma questão de opinião, são relatos de factos que ocorreram, sequer coloquei em causa a legitimidade da acção em questão, os estatutos foram alterados porque os sócios votaram maioritariamente nesse sentido, eu fui dos que votei contra, mas sempre lidei bem com as contrariedades das vicissitudes das opções dos restantes sócios.

Duvido que neste momento o Vieira não consiga os votos necessários para alterar o que quiser nos estatutos do clube, ainda para mais com o disparate anti-democrático existente no clube com os nossos pergaminhos dos diferentes números de votos consoante os anos de sócio, que lhe é claramente favorável.

Como se costuma dizer "o Benfica não nasceu em 2000", portanto estamos a falar de um "disparate anti-democrático" com décadas e décadas (muitas mesmo!), que não tem absolutamente nada a ver com LFV.

É precisamente essa tradição da descriminação consoante os anos que melhor representa a história das eleições do clube.

Isso é um belo quadro que pintas mas tem algo de cubismo.

Se é algo que já existia, porque foi ainda muito mais acentuado? E o timing escolhido? O Vieira só se lembrou depois de 7 anos de presidência que os estatutos precisavam de ser afinados?

Eu agora sou só sócio efectivo desde 2010. Já tinha sido antes na viragem do século mas deixei de o ser e não quis pagar o valor em falta. Num acto eleitoral, a minha cruzinha representa 5 votos. 10% de um sócio com mais de 25 anos que tem direito a 50 votos. Demasiado desproporcional e um absoluto exagero que até desincentiva todos aqueles que têm menos de 10 anos de filiação a ir votar. E que são uma boa maioria dos sócios.

Nem tanto ao mar, nem tanto à terra.

Atenção que não disse que concordava ou discordava, mas que o Benfica é mesmo isto. Claramente faz sentido rever os estatutos (não necessariamente a questão dos votos, mas em geral). A questão é: há benfiquistas realmente interessados em alterá-los? De resto, tudo já foi dito sobre o tema, e tudo é repetido ciclicamente, horas antes de uma AG/eleição (como se fosse uma grande novidade).

Eu não percebo é porque é que a tua tónica vai sempre só para o que os benfiquistas fazem ou deviam fazer e vale o mesmo para oposição a Vieira e quase nunca para os actos da actual direção.

É que desta forma, dá a ideia que tudo o que acontece de passível de ser criticado é só porque os benfiquistas assim o quiseram. E isso é uma forma enviesada de analisar a realidade. A direção não se torna inimputável, mesmo quando os sócios votam e aprovam as decisões. Muito haveria a dizer sobre isso sobre os timings e a forma como as coisas se fazem.

Quanto ao resto, não fui eu que puxei agora o assunto. Apenas estou a comentar.

Repara que acabei de te dizer que acho bem que os estatutos sejam revistos (e repito, não necessariamente para mexer nos votos). No essencial, estamos de acordo!

É fácil perceber o que digo, sem criar teorias rebuscadas, quando todos sabemos que a direcção não está a tratar da alteração dos estatutos. Isto significa que as únicas pessoas que podem fazer avançar esse processo são os benfiquistas que não fazem parte da direcção. É suposto falar de quem, quando o assunto é a vida interna do Sport Lisboa e Benfica (nem sequer é da SAD)?

A direcção anda a ser criticada há 7 anos por causa da alteração dos estatutos, o que é que interessa se me junto ao coro ou não? Isso  vai acrescentar o quê à discussão? Nem sequer me perguntaste o que pensava sobre o assunto, começaste logo a debitar conclusões sobre o penso ou deixo de pensar sobre a actuação da direcção. É suposto dizer que os benfiquistas não foram tidos nem achados nos estatutos que eles próprios aprovaram!?

O meu raciocínio é bastante simples, se não há interesse real em alterar os estatutos (como no passado houve para em outras matérias), e a direcção está satisfeita com eles (e está), não há mais nada para discutir, após 7 anos a repetir as mesmas coisas. A tónica está onde deve estar.

Estranho é estar sempre a repetir as mesmas frases, esperando resultados diferentes, ainda por cima apontando o dedo a quem se limita a constatar essa evidência.

Mas tu na vida só debates o que terá efeitos práticos e consequências? Isto é um fórum. Não é um comício, uma assembleia geral nem uma reunião de condomínio. Critiquei e vou continuar a criticar cada vez que achar pertinente mesmo que não se perspectivem mudanças no horizonte.

A maioria dos benfiquistas nem sequer tem noção de como tudo se processou e agora anestesiado por vitórias, não terá iniciativa para mudar nada. Ainda por cima, quando não há um benfiquista no espaço mediático que faça uma crítica de gestão à actual direção. Como se ganha, é tudo perfeito para a maioria.

[Flirt4ever]

Tínhamos até 30 Junho 2016. 114.3M€ de resultados negativos acumulados.

O presidente quer recuperar os capitais próprios até Junho 2018.

Quer dizer com 60M€ de lucros este ano. Vamos precisar de mais 50/55M€ para 2017/2018 para chegar a esse patamar e partir como ele diz para a nova estratégia.

Estou disposto a perder alguns jogadores se realmente depois disso se altere a nossa visão.

Espero que essa nova estratégia passe por menos vendas, aumentar a massa salarial e aguentar os jovens jogadores mais uns anos.

Podia passar por uma espécie de entendimento com todos os jogadores do CFC em que se comprometessem a ouvir propostas e os deixar sair a partir de uns certos anos de equipa sénior, ou a partir de uma certa idade e por valores realmente irrecusáveis.

Quando falamos de capitais próprios estamos a falar da situação da SAD como empresa individual (e não consolidado), e nesses a posição em 30.06.16 era de -109,3M de resultados acumulados negativos, o que equivaleria dizer que até 30JUN18 seria necessário a SAD dar um lucro acumulado dessa ordem de grandeza.

2016-2017 - 60M€ lucro.

2017-2018 - 50M€ lucro.

Para isso, falta muito provavelmente fazer 3 grandes vendas de jogadores até 30 de Junho do próximo ano. Isto, chegando novamente aos oitavos-de-final da Liga dos Campeões.

3 grandes vendas ? Não basta 2 grandes vendas? Ou perguntando de outra forma, o que consideras uma "grande" venda ?