As Finanças do Benfica

[Maka]

Como disse, desportivamente acho um erro.
Agora, não tenho dúvidas que as mais valias serão maiores porque o valor contabilístico desses atletas tende para zero.

Mas esplica me lá uma coisa... para ti qual é a vantagem de ter mais valias de 20M de 50% do Ederson ou de receber 20M por um Samaris?
O dinheiro que entra nas contas é exactamente o mesmo...20M.

Coisas diferentes.
Em 100 M em Lindelof, Ederson e Semedo e ter mais valias de X;
Em 100 M em Samaris, Pizi, Rafa, Jimenez, e ter mais valias de Y.
Enquanto no primeiro caso, como disse acima, o valor contabilístico dos jogadores da formação tende para zero, no segundo caso, os passes estão longe de estar amortizados (houve compra e renovações de contratos).
Logo havendo mais valias isso reflete-se nos resultados e consequentemente nos capitais.

Por isso é que digo que este Benfica é o triunfo dos tecnocratas.

[Biscai@]

200M em compras desde Janeiro de 2013...fdx!!!! assim é impossível abater o que quer que seja

Essa lista de compras dá uma média de 50M€/ano, algo normal para um clube como o Benfica... o problema está nos jogadores comprados que têm qualidade inferior ou igual aos jovens do Seixal, pensava-se que com a saída do JJ esta politica ia terminar, mas infelizmente continua apesar de ter diminuído... o pessoal justifica os gastos em investimentos de novos jogadores, novas infraestruturas e afins, mas eu continuo a perguntar... O Benfica tem em média uma facturação anual sem vendas de jogadores de 100M€ e paga em média 60M€ em salários, os restantes gastos equilibram a balança da facturação/gastos, que normalmente anda nos 100M€ de facturação sem venda de jogadores e 100M€ de gastos totais... o Benfica tem aumentado muito a facturação de vendas de jogadores e o passivo anda a ser atirado de uma lado para o outro mas na altura de pagar têm pedido outro empréstimo obrigacionista para pagar o anterior quando se anda a facturar mais de 100M€ extras em vendas de jogadores por ano... o dinheiro deve ter asas na Luz, algo não bate certo, pelo menos para mim!

[helderrocha]

200M em compras desde Janeiro de 2013...fdx!!!! assim é impossível abater o que quer que seja

Ena descobriram a polvora!

- Há meses que andamos a falar no forte investimento que o Benfica tem andado a fazer em atletas e que nos permite ter um banco semelhante à equipa titular de um sporting.
- E há que tempos andamos aqui a falar que o Benfica tem re-investido fortemente o dinheiro que tem realizado em vendas em jogadores de futebol.
- E por falar nisso há já algum tempo que achava que andávamos a investir demasiados dezenas de milhões de euros por época em jogadores e que deviamos apostar ainda mais na CFC.

for investimento sem grande critério!  6 extremos, nenhum 8, quatro avançados, defesa suplente sem grande qualidade, um trinco titular lesionado cronico,

[Jonimane]

O Raùl está ai duas vezes..

Mais o Carrillo (6.600.000) e Taraabt (3.000.000) que vieram a custo zero, Pedro Pereira (5.500.000) tens que descontar 4.000
.000 da venda do Djuricic são 23.600.000 contabilizados em excesso.

Desce de 196 para 173 milhões.

Com apenas estas vendas já se foram buscar 99.400.000:

Ederson 40.000.000,00 €
Lazar Markovic 25.000.000,00 €
Carcela-Gonzalez 4.750.000,00 €
Marçal 4.500.000,00 €
Filip Djuricic 4.000.000,00 €
Rogelio Funes Mori 3.600.000,00 €
Anderson Talisca 3.000.000,00 €
Loris Benito 3.000.000,00 €
Miralem Sulejmani 3.000.000,00 €
Bebé 1.500.000,00 €
Francisco Vera 1.500.000,00 €
Stefan Mitrovic 1.500.000,00 €
Hany Mukhtar 1.500.000,00 €
Jorge Rojas 1.000.000,00 €
Candeias 800.000,00 €
Kevin Friesenbichler 700.000,00 €

sendo o único emprestimo contabilizado o do Talisca!

ou seja fica um saldo negativo de 88.000.000 com estes ativos por rentabilizar:

Raul Jimenez
Rafa Silva
Andreas Samaris
Pizzi
Kostas Mitroglou
André Carrillo
Andrija Živkovic
Bryan Cristante
Franco Cervi
Lisandro Lopez
Victor Andrade
Ljubomir Fejsa
Guillermo Celis
Alejandro Grimaldo
Talisca

[CitriC]

200M em compras desde Janeiro de 2013...fdx!!!! assim é impossível abater o que quer que seja

Ena descobriram a polvora!

- Há meses que andamos a falar no forte investimento que o Benfica tem andado a fazer em atletas e que nos permite ter um banco semelhante à equipa titular de um sporting.
- E há que tempos andamos aqui a falar que o Benfica tem re-investido fortemente o dinheiro que tem realizado em vendas em jogadores de futebol.
- E por falar nisso há já algum tempo que achava que andávamos a investir demasiados dezenas de milhões de euros por época em jogadores e que deviamos apostar ainda mais na CFC.

for investimento sem grande critério!  6 extremos, nenhum 8, quatro avançados, defesa suplente sem grande qualidade, um trinco titular lesionado cronico,

Eu acho que uns foram correctos e outros não, mas no geral a balança quanto a mim pende para lado "com critério".

Temos o Rui Costa com a pasta das contratações e temos o Nuno Gomes com a pasta da formação e temos tido olheiros com responsabilidade como o Boto (que quanto a mim é um excelente olheiro) e que têm trazido bons jogadores.

[golfdreamer]

O Raùl está ai duas vezes..

Mais o Carrillo (6.600.000) e Taraabt (3.000.000) que vieram a custo zero, Pedro Pereira (5.500.000) tens que descontar 4.000
.000 da venda do Djuricic são 23.600.000 contabilizados em excesso.

Desce de 196 para 173 milhões.

Com apenas estas vendas já se foram buscar 99.400.000:

Ederson 40.000.000,00 €
Lazar Markovic 25.000.000,00 €
Carcela-Gonzalez 4.750.000,00 €
Marçal 4.500.000,00 €
Filip Djuricic 4.000.000,00 €
Rogelio Funes Mori 3.600.000,00 €
Anderson Talisca 3.000.000,00 €
Loris Benito 3.000.000,00 €
Miralem Sulejmani 3.000.000,00 €
Bebé 1.500.000,00 €
Francisco Vera 1.500.000,00 €
Stefan Mitrovic 1.500.000,00 €
Hany Mukhtar 1.500.000,00 €
Jorge Rojas 1.000.000,00 €
Candeias 800.000,00 €
Kevin Friesenbichler 700.000,00 €

sendo o único emprestimo contabilizado o do Talisca!

ou seja fica um saldo negativo de 88.000.000 com estes ativos por rentabilizar:

Raul Jimenez
Rafa Silva
Andreas Samaris
Pizzi
Kostas Mitroglou
André Carrillo
Andrija Živkovic
Bryan Cristante
Franco Cervi
Lisandro Lopez
Victor Andrade
Ljubomir Fejsa
Guillermo Celis
Alejandro Grimaldo
Talisca

Obrigado pelas correções esta base de dados está LONGE de ser um espelho da realidade, falta muita informação e alguma pode estar incorrecta.
Já corrigi o Raul no meu Excel.
Carrillo e Taarabt não vieram a custo zero... esses foram os custos anunciados pelo Benfica.

Não sei onde pretendes chegar, mas poupo te o trabalho e digo te já que no meu ficheiro em igual periodo vendemos mais de 430M, onde pára o dinheiro não sei.

Aquilo que retiro é:
- muito dinheiro se gastou em jogadores da treta!;
- mesmo assim geramos muito lucro, quem o recebe já é outra questão;

[Jonimane]

O Raùl está ai duas vezes..

Mais o Carrillo (6.600.000) e Taraabt (3.000.000) que vieram a custo zero, Pedro Pereira (5.500.000) tens que descontar 4.000
.000 da venda do Djuricic são 23.600.000 contabilizados em excesso.

Desce de 196 para 173 milhões.

Com apenas estas vendas já se foram buscar 99.400.000:

Ederson 40.000.000,00 €
Lazar Markovic 25.000.000,00 €
Carcela-Gonzalez 4.750.000,00 €
Marçal 4.500.000,00 €
Filip Djuricic 4.000.000,00 €
Rogelio Funes Mori 3.600.000,00 €
Anderson Talisca 3.000.000,00 €
Loris Benito 3.000.000,00 €
Miralem Sulejmani 3.000.000,00 €
Bebé 1.500.000,00 €
Francisco Vera 1.500.000,00 €
Stefan Mitrovic 1.500.000,00 €
Hany Mukhtar 1.500.000,00 €
Jorge Rojas 1.000.000,00 €
Candeias 800.000,00 €
Kevin Friesenbichler 700.000,00 €

sendo o único emprestimo contabilizado o do Talisca!

ou seja fica um saldo negativo de 88.000.000 com estes ativos por rentabilizar:

Raul Jimenez
Rafa Silva
Andreas Samaris
Pizzi
Kostas Mitroglou
André Carrillo
Andrija Živkovic
Bryan Cristante
Franco Cervi
Lisandro Lopez
Victor Andrade
Ljubomir Fejsa
Guillermo Celis
Alejandro Grimaldo
Talisca

Obrigado pelas correções esta base de dados está LONGE de ser um espelho da realidade, falta muita informação e alguma pode estar incorrecta.
Já corrigi o Raul no meu Excel.
Carrillo e Taarabt não vieram a custo zero... esses foram os custos anunciados pelo Benfica.

Não sei onde pretendes chegar, mas poupo te o trabalho e digo te já que no meu ficheiro em igual periodo vendemos mais de 430M, onde pára o dinheiro não sei.

Aquilo que retiro é:
- muito dinheiro se gastou em jogadores da treta!;
- mesmo assim geramos muito lucro, quem o recebe já é outra questão;

Não tens de quê.

Apenas tentava demonstrar que embora muitos digam que a politica de contratações é ruinosa, está longe de ser o problema do Benfica.

Que podia ser melhor? Sem dúvida.
Que não é por ela que temos o passivo que temos. também me parece que não.

Era só isto...

[MALU15]

200M em compras desde Janeiro de 2013...fdx!!!! assim é impossível abater o que quer que seja

Ena descobriram a polvora!

- Há meses que andamos a falar no forte investimento que o Benfica tem andado a fazer em atletas e que nos permite ter um banco semelhante à equipa titular de um sporting.
- E há que tempos andamos aqui a falar que o Benfica tem re-investido fortemente o dinheiro que tem realizado em vendas em jogadores de futebol.
- E por falar nisso há já algum tempo que achava que andávamos a investir demasiados dezenas de milhões de euros por época em jogadores e que deviamos apostar ainda mais na CFC.

Na verdade descobriram a pólvora!

Mas também é caso para perguntar quais foram os atletas que mais contribuiram para o ciclo de 4 anos de vitórias, e até mais designadamente nos primeiros 2 anos? Será que foram o Ederson, o Semedo e o Lindelof? Ou foram os "outros" incluindo alguns que até já sairam (caso do Lima, ...) e com um banco de Luxo, dsignadamente naquele ano em que não houve vendas no mercado de Verão?

Com que garantias podemos dizer hoje que sem alguns dos tais que custaram milhões (os Pizzi, Raul, Samaris,Salvio,Fejsa,Mitroglou, e até Luisão, e muitos mais e que tb estão na génese dos fortes investimentos dos últimos 5 anos - 260M ) tinhamos atingido um ciclo de 4 anos de vitórias ?

Se está claro que o futuro de vitórias passa por apostas na formação (e equipa B) e aquisição de jovens talentos, o mesmo futuro também passa por uma equipa recheada de jogadores de qualidade acima da média e com muita experiência e nº razoável de anos de permanência no clube.

[golfdreamer]

O Raùl está ai duas vezes..

Mais o Carrillo (6.600.000) e Taraabt (3.000.000) que vieram a custo zero, Pedro Pereira (5.500.000) tens que descontar 4.000
.000 da venda do Djuricic são 23.600.000 contabilizados em excesso.

Desce de 196 para 173 milhões.

Com apenas estas vendas já se foram buscar 99.400.000:

Ederson 40.000.000,00 €
Lazar Markovic 25.000.000,00 €
Carcela-Gonzalez 4.750.000,00 €
Marçal 4.500.000,00 €
Filip Djuricic 4.000.000,00 €
Rogelio Funes Mori 3.600.000,00 €
Anderson Talisca 3.000.000,00 €
Loris Benito 3.000.000,00 €
Miralem Sulejmani 3.000.000,00 €
Bebé 1.500.000,00 €
Francisco Vera 1.500.000,00 €
Stefan Mitrovic 1.500.000,00 €
Hany Mukhtar 1.500.000,00 €
Jorge Rojas 1.000.000,00 €
Candeias 800.000,00 €
Kevin Friesenbichler 700.000,00 €

sendo o único emprestimo contabilizado o do Talisca!

ou seja fica um saldo negativo de 88.000.000 com estes ativos por rentabilizar:

Raul Jimenez
Rafa Silva
Andreas Samaris
Pizzi
Kostas Mitroglou
André Carrillo
Andrija Živkovic
Bryan Cristante
Franco Cervi
Lisandro Lopez
Victor Andrade
Ljubomir Fejsa
Guillermo Celis
Alejandro Grimaldo
Talisca

Obrigado pelas correções esta base de dados está LONGE de ser um espelho da realidade, falta muita informação e alguma pode estar incorrecta.
Já corrigi o Raul no meu Excel.
Carrillo e Taarabt não vieram a custo zero... esses foram os custos anunciados pelo Benfica.

Não sei onde pretendes chegar, mas poupo te o trabalho e digo te já que no meu ficheiro em igual periodo vendemos mais de 430M, onde pára o dinheiro não sei.

Aquilo que retiro é:
- muito dinheiro se gastou em jogadores da treta!;
- mesmo assim geramos muito lucro, quem o recebe já é outra questão;

Não tens de quê.

Apenas tentava demonstrar que embora muitos digam que a politica de contratações é ruinosa, está longe de ser o problema do Benfica.

Que podia ser melhor? Sem dúvida.
Que não é por ela que temos o passivo que temos. também me parece que não.

Era só isto...

Nisso discordo.
Nós temos cerca de 125M saídos directamente da formação se retirarmos esse valor ao "lucro"... o que nos resta?;
Tanto jogador vendido ao longo destes 4 anos e se calhar nem 100M da prospecção sacamos?
Daquela lista infindável de jogadores não vês um problema? Eu ate vejo vários...

Não é por esta política que temos o passivo que temos mas é por causa dela que o mantemos, não tenhas dúvidas.

[golfdreamer]

200M em compras desde Janeiro de 2013...fdx!!!! assim é impossível abater o que quer que seja

Ena descobriram a polvora!

- Há meses que andamos a falar no forte investimento que o Benfica tem andado a fazer em atletas e que nos permite ter um banco semelhante à equipa titular de um sporting.
- E há que tempos andamos aqui a falar que o Benfica tem re-investido fortemente o dinheiro que tem realizado em vendas em jogadores de futebol.
- E por falar nisso há já algum tempo que achava que andávamos a investir demasiados dezenas de milhões de euros por época em jogadores e que deviamos apostar ainda mais na CFC.

Na verdade descobriram a pólvora!

Mas também é caso para perguntar quais foram os atletas que mais contribuiram para o ciclo de 4 anos de vitórias, e até mais designadamente nos primeiros 2 anos? Será que foram o Ederson, o Semedo e o Lindelof? Ou foram os "outros" incluindo alguns que até já sairam (caso do Lima, ...) e com um banco de Luxo, dsignadamente naquele ano em que não houve vendas no mercado de Verão?

Com que garantias podemos dizer hoje que sem alguns dos tais que custaram milhões (os Pizzi, Raul, Samaris,Salvio,Fejsa,Mitroglou, e até Luisão, e muitos mais e que tb estão na génese dos fortes investimentos dos últimos 5 anos - 260M ) tinhamos atingido um ciclo de 4 anos de vitórias ?

Se está claro que o futuro de vitórias passa por apostas na formação (e equipa B) e aquisição de jovens talentos, o mesmo futuro também passa por uma equipa recheada de jogadores de qualidade acima da média e com muita experiência e nº razoável de anos de permanência no clube.

Diria que fora casos pontuais... como os negocios com o atlético. Se apoia a maioria dos investimentos avultados.
O problema são os Veras, os LK, os Celis, etc.
Para que gastar 3M num filipe augusto quando temos Andre Horta e Pepe?
E destes casos há às pauladas.

[Thorondor]

200M em compras desde Janeiro de 2013...fdx!!!! assim é impossível abater o que quer que seja

Essa lista de compras dá uma média de 50M€/ano, algo normal para um clube como o Benfica... o problema está nos jogadores comprados que têm qualidade inferior ou igual aos jovens do Seixal, pensava-se que com a saída do JJ esta politica ia terminar, mas infelizmente continua apesar de ter diminuído... o pessoal justifica os gastos em investimentos de novos jogadores, novas infraestruturas e afins, mas eu continuo a perguntar... O Benfica tem em média uma facturação anual sem vendas de jogadores de 100M€ e paga em média 60M€ em salários, os restantes gastos equilibram a balança da facturação/gastos, que normalmente anda nos 100M€ de facturação sem venda de jogadores e 100M€ de gastos totais... o Benfica tem aumentado muito a facturação de vendas de jogadores e o passivo anda a ser atirado de uma lado para o outro mas na altura de pagar têm pedido outro empréstimo obrigacionista para pagar o anterior quando se anda a facturar mais de 100M€ extras em vendas de jogadores por ano... o dinheiro deve ter asas na Luz, algo não bate certo, pelo menos para mim!

N sou grande apreciador de LFV, mas...

estás a ser intelectualmente desonesto. sabes bem que os EO têm sido contraídos para substituir divida bancária. O passivo irá diminuir este ano em valores sólidos como já foi aqui demonstrado pelo Malu. Espera e verás.

[VitorPaneira7]

Há que acrescentar que o Pizzi teve duplo investimento. Esses 7.5 milhões são de 50% do passe e há pouco tempo foram comprar os restantes 50 % por valor semelhante

Aquisição de 50% dos direitos económicos do atleta Pizzi num investimento total de 7.260 milhares de euros, que  engloba  a  aquisição  dos  referidos  direitos  e  o  efeito  da  atualização  financeira  tendo  em  consideração o plano de pagamento estipulado, passando a Benfica SAD a deter a totalidade dos direitos económicos do atleta.

vem na página 39, fazendo de Pizzi um investimento de 14 milhões fora salários e prémios.

http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/PCS63269.pdf

E sinceramente acho que é uma politica que contribuiu de alguma forma para o passivo. Pizzi e Jimenez são jogadores que o Benfica conseguiu valorizar mas pagou por excesso no entanto nem são o maior problema quando se vê os vários jogadores de 2 ou 3 milhões que constam na lista e pouco sucesso tiveram no clube.

[lonstrup]

200M em compras desde Janeiro de 2013...fdx!!!! assim é impossível abater o que quer que seja

Ena descobriram a polvora!

- Há meses que andamos a falar no forte investimento que o Benfica tem andado a fazer em atletas e que nos permite ter um banco semelhante à equipa titular de um sporting.
- E há que tempos andamos aqui a falar que o Benfica tem re-investido fortemente o dinheiro que tem realizado em vendas em jogadores de futebol.
- E por falar nisso há já algum tempo que achava que andávamos a investir demasiados dezenas de milhões de euros por época em jogadores e que deviamos apostar ainda mais na CFC.

Na verdade descobriram a pólvora!

Mas também é caso para perguntar quais foram os atletas que mais contribuiram para o ciclo de 4 anos de vitórias, e até mais designadamente nos primeiros 2 anos? Será que foram o Ederson, o Semedo e o Lindelof? Ou foram os "outros" incluindo alguns que até já sairam (caso do Lima, ...) e com um banco de Luxo, dsignadamente naquele ano em que não houve vendas no mercado de Verão?

Com que garantias podemos dizer hoje que sem alguns dos tais que custaram milhões (os Pizzi, Raul, Samaris,Salvio,Fejsa,Mitroglou, e até Luisão, e muitos mais e que tb estão na génese dos fortes investimentos dos últimos 5 anos - 260M ) tinhamos atingido um ciclo de 4 anos de vitórias ?

Se está claro que o futuro de vitórias passa por apostas na formação (e equipa B) e aquisição de jovens talentos, o mesmo futuro também passa por uma equipa recheada de jogadores de qualidade acima da média e com muita experiência e nº razoável de anos de permanência no clube.

Percebo o que queres dizer.

Mas penso que estas a cair no erro da justificação pelo facto consumado.

Por exemplo, quanto tivemos de investir nos jogadores da nossa defesa da época passada? Junta todos os guarda redes e defesas, e vê qual foi o investimento?

Outro exemplo, quanto nos custou o nosso lote de 4 avançados?

Tu estás a dizer, num exemplo exagerado, que para termos uma frota automóvel de 10 carros, é superior aos concorrentes, precisamos de gastar o equivalente a 50 carros.

[Maka]

200M em compras desde Janeiro de 2013...fdx!!!! assim é impossível abater o que quer que seja

Essa lista de compras dá uma média de 50M€/ano, algo normal para um clube como o Benfica... o problema está nos jogadores comprados que têm qualidade inferior ou igual aos jovens do Seixal, pensava-se que com a saída do JJ esta politica ia terminar, mas infelizmente continua apesar de ter diminuído... o pessoal justifica os gastos em investimentos de novos jogadores, novas infraestruturas e afins, mas eu continuo a perguntar... O Benfica tem em média uma facturação anual sem vendas de jogadores de 100M€ e paga em média 60M€ em salários, os restantes gastos equilibram a balança da facturação/gastos, que normalmente anda nos 100M€ de facturação sem venda de jogadores e 100M€ de gastos totais... o Benfica tem aumentado muito a facturação de vendas de jogadores e o passivo anda a ser atirado de uma lado para o outro mas na altura de pagar têm pedido outro empréstimo obrigacionista para pagar o anterior quando se anda a facturar mais de 100M€ extras em vendas de jogadores por ano... o dinheiro deve ter asas na Luz, algo não bate certo, pelo menos para mim!

N sou grande apreciador de LFV, mas...

estás a ser intelectualmente desonesto. sabes bem que os EO têm sido contraídos para substituir divida bancária. O passivo irá diminuir este ano em valores sólidos como já foi aqui demonstrado pelo Malu. Espera e verás.

Mas já pagámos algum EO sem recorrer a outro EO? Que eu saiba não.

[Maka]

200M em compras desde Janeiro de 2013...fdx!!!! assim é impossível abater o que quer que seja

Essa lista de compras dá uma média de 50M€/ano, algo normal para um clube como o Benfica... o problema está nos jogadores comprados que têm qualidade inferior ou igual aos jovens do Seixal, pensava-se que com a saída do JJ esta politica ia terminar, mas infelizmente continua apesar de ter diminuído... o pessoal justifica os gastos em investimentos de novos jogadores, novas infraestruturas e afins, mas eu continuo a perguntar... O Benfica tem em média uma facturação anual sem vendas de jogadores de 100M€ e paga em média 60M€ em salários, os restantes gastos equilibram a balança da facturação/gastos, que normalmente anda nos 100M€ de facturação sem venda de jogadores e 100M€ de gastos totais... o Benfica tem aumentado muito a facturação de vendas de jogadores e o passivo anda a ser atirado de uma lado para o outro mas na altura de pagar têm pedido outro empréstimo obrigacionista para pagar o anterior quando se anda a facturar mais de 100M€ extras em vendas de jogadores por ano... o dinheiro deve ter asas na Luz, algo não bate certo, pelo menos para mim!

50M por ano em contratações é tudo menos normal para um clube como o Benfica. Aliás, é altamente anormal. Absurdo, mesmo.