As Finanças do Benfica

[superbenficasempre]

Nunca leste uma página de um R&C em toda a tua vida, nem fazes a mínima intenção de alguma vez ler uma linha que seja, mas vens para o tópico das finanças mandar bocas e dar lições a quem conhece os números, como se fizesses alguma ideia do que estás a falar, quando sabes que a tua ignorância nessa área é total e completa, e pior, não tens absolutamente nenhum interesse em informar-te sobre nada.

Atavismo português no seu melhor.

até pode ser isso tudo mas quando o presidente do clube vem dizer que as contas estão descontroladas estás à espera de quê?

Não apanhei essa parte, qual é a citação onde diz que as contas estão descontroladas?

«Enquanto não tivermos controlo da dívida, não vamos parar de vender.»

citação do maisfutebol

Compreendo perfeitamente que as pessoas fiquem confusas ao ler isso, pois ele enquanto líder do clube devia ser a primeira pessoa a ter cuidado com a forma como se expressa. Saber o que diz, e como o diz.

Basta dizer que pretende reduzir a dívida para evitar confusões, mas há áreas onde LFV não dá para mais, por mais anos que passem.

Eu estive a ver toda a conferência, e percebi bem o que o Vieira disse, e não há razões para confusões. Aliás, devo confessar, eu fiquei satisfeito com o que ele disse.

O que Vieira quis dizer, é que no passado recente foram tomadas decisões que deram privilégio à parte desportiva e secundarizaram a parte financeira, colocando em causa o nosso equilibrio e estabilidade no médio prazo. Nomeadamente, a Era Jorge Jesus e o investimento que teve de ser feito. Isso colocou-nos numa posição perigosa, em que não temos controlo sobre a nossa divida. isto é, temos de fazer esforços extraordinários e radicais para dar conta do recado, em vez de o fazer de modo faseado e mais tranquilo como todos gostariam.

Felizmente, parece que agora é de vez, finalmente se vai enveredar pelo caminho que já há alguns anos eu reclamo, e no fundo todos sabiamos ser o adequado e sustentavel para um projecto como o nosso. Vamos recuperar capitais proprios, vamos reduzir a nossa dependencia extrema em termos de financiamento etc etc.

Finalmente o caminho certo. Vieira falou até que sabe os erros que cometeu, e porquê. Ele deu inclusivamente «dicas» para quem quiser entender.

Mas estou convicto, que se Vieira cumprir o que disse, o nosso futuro tem tudo para ser brilhante.

Também foi essa a minha leitura. E hoje não tenho quaisquer dúvidas em reafirmar o que já disse anteriormente sobre a redução da dívida financeira que já ocorreu e que vai continuar, até porque passados 30 dias sobre a data de fecho das operações, o "discurso" dele hoje já está suportado no draft das contas que já conhece.

A nível pessoal fiquei satisfeito devido a duas situações:

a primeira, e unica relevante, como benfiquista fico satisfeito pelo assumir de mudança de paradigma e por finalmente irmos pelo caminho certo. mais vale tarde do que nunca.

a segunda, e numa visão mais egocêntrica e por isso irrelevante, fiquei satisfeito de ele reconhecer razão a basicamente tudo o que eu advogava, inclusivamente assumir os erros e as consequências desses erros, tal como eu apontava

Mas esta segunda parte é irrelevante, o passado já passou. Importante agora, e sempre, é o futuro do Benfica e que seja no sentido certo para o Clube.

Acho que todos defendemos a redução do passivo. É comum bom senso. A questão é que vendemos jogadores no valor de mais de 100M e fizemos um investimento baixíssimo na equipa principal, não tendo sequer a certeza em quanto é que isso ainda vai reduzir o passivo. 15, 20, 30, 40, 50 M?

Tendo em conta que ainda deve sair um dos PL (se for o Jimenez talvez ainda venham mais uns 25M) para onde é que vai o valor restante, uma vez que parece que andamos a adiar o reforço dos sectores carenciados da equipa?
Isto é que mete aflição, é saber que vamos vendendo (por muitos milhões) os melhores jogadores do plantel e a redução da dívida parece funcionar a conta gotas.

Esperemos para ver no próximo relatório e contas, mas até a questão de alargamento do Seixal me faz alguma confusão. Vamos criar quantas equipas de formação? Vamos ter um Benfica B e C para dar vazão a tanta juventude? Enfim, acho que estamos muito empenhados em formar a empresa Benfica, alegrando os seus acionistas, investidores e credores e pouco vocacionados para formar um grande Benfica que dê alegrias a quem o sustenta (os seus adeptos).

e não  tem dado?

[BERNA_1961]

Se há caixa, não podemos arranjar 30% do valor que vendemos e repor alguma qualidade?

E renovar o ciclo vicioso? Para na proxima época termos de vender 3 titulares outra vez, e depois investirmos 30% em reposição de qualidade, obrigando a que se repita no ano seguinte?

Meu amigo, eu sei o que te foi prometido, e eu fui alertando aqui para o engodo e mentira que era essa promessa.

Mas mais tarde ou mais cedo vais ter de enfrentar isto. E obviamente, quanto mais cedo, melhor.

Como disse o Vieira, vamos fazer agora, porque agora temos capital humano para isso. Por outras palavras, temos um gajo como o Rui Vitória que consegue fazer com que o clube ganhe,reduza divida, e ajuda o clube a crescer ao mesmo tempo.

Rui Vitoria é o nosso jackpot, ou o nosso «magnata russo».

Com o plantel atual, ganhar será uma miragem.
Ou então, definitivamente, como a acreditar em milagres.

com o plantel actual sim mas em vez do Arango se tivesse vindo o Bruno Gaspar e o Diego Alves por 300k , talvez não tivéssemos com o rabo apertado... O Benfica com 10M resolvia o problema dos 3 que saíram.

Pois ... mas já sabemos o que a casa gasta.

[Semper_SLB]

Pergunta para especialistas:
Não seria de equacionar tentar receber antecipadamente o valor dos 2 anos que faltam do primeiro contrato com a NOS?
Se estamos aflitos com a dívida, pegávamos em 70M e amortizávamos (amortizávamos mesmo junto da banca).
Não é fazer como o FCP, que antecipou mas para fazer face a compromissos correntes, nomeadamente salários. O nosso caso seria mesmo para abater à dívida.
Vantagens, desvantagens ????

Na minha opinião isso não acontece pois Antecipar a NOS não permite comissões.

Quando o LFV  fala de controlar a dívida duvido que seja apenas a dívida do Benfica mas também a dele. E toda aquele gente envolvida precisa das comissões para rodar o dinheiro.

[sergio19azb]

Pergunta para especialistas:
Não seria de equacionar tentar receber antecipadamente o valor dos 2 anos que faltam do primeiro contrato com a NOS?
Se estamos aflitos com a dívida, pegávamos em 70M e amortizávamos (amortizávamos mesmo junto da banca).
Não é fazer como o FCP, que antecipou mas para fazer face a compromissos correntes, nomeadamente salários. O nosso caso seria mesmo para abater à dívida.
Vantagens, desvantagens ????

antecipar receitas envolve custos. Sou da opinião que não antecipando , ganhamos uma vantagem importante a nível de planificação das próximas épocas.

[flsb]

Não acredito que o passivo vá baixar 50 milhões ...

Mas o presidente não disse ontem que neste último ano já tinhamos recuperado 50% dos capitais próprios negativos ?  Eles não estavam em 118 milhões negativos ?

ele quer recuperar isso durante o mandato lool

Não, ele ontem referiu que já teriamos recuperado 50 ou 60% dos nossos capitais proprios neste momento.

Correcto . O que quer dizer que devemos ter fechado o ano de 2016/2017 com 60 a 65 milhões de lucro .

[sergio19azb]

Se há caixa, não podemos arranjar 30% do valor que vendemos e repor alguma qualidade?

E renovar o ciclo vicioso? Para na proxima época termos de vender 3 titulares outra vez, e depois investirmos 30% em reposição de qualidade, obrigando a que se repita no ano seguinte?

Meu amigo, eu sei o que te foi prometido, e eu fui alertando aqui para o engodo e mentira que era essa promessa.

Mas mais tarde ou mais cedo vais ter de enfrentar isto. E obviamente, quanto mais cedo, melhor.

Como disse o Vieira, vamos fazer agora, porque agora temos capital humano para isso. Por outras palavras, temos um gajo como o Rui Vitória que consegue fazer com que o clube ganhe,reduza divida, e ajuda o clube a crescer ao mesmo tempo.

Rui Vitoria é o nosso jackpot, ou o nosso «magnata russo».

Com o plantel atual, ganhar será uma miragem.
Ou então, definitivamente, como a acreditar em milagres.

com o plantel actual sim mas em vez do Arango se tivesse vindo o Bruno Gaspar e o Diego Alves por 300k , talvez não tivéssemos com o rabo apertado... O Benfica com 10M resolvia o problema dos 3 que saíram.

Pois ... mas já sabemos o que a casa gasta.

Diego Alves
Bruno Gaspar
Central
Krovinovic
Seferovic

Um Jimenez pagava isto tudo.
As vezes só não se faz se não se quiser !

[BERNA_1961]

Pergunta para especialistas:
Não seria de equacionar tentar receber antecipadamente o valor dos 2 anos que faltam do primeiro contrato com a NOS?
Se estamos aflitos com a dívida, pegávamos em 70M e amortizávamos (amortizávamos mesmo junto da banca).
Não é fazer como o FCP, que antecipou mas para fazer face a compromissos correntes, nomeadamente salários. O nosso caso seria mesmo para abater à dívida.
Vantagens, desvantagens ????

antecipar receitas envolve custos. Sou da opinião que não antecipando , ganhamos uma vantagem importante a nível de planificação das próximas épocas.

É apenas uma opinião (não sabemos os contornos dos contratos)
Havia desconto pela antecipação, mas também haveria poupança nos juros pagos pela amortização.
Depois, este dinheiro das transferências daria para repor "qualidade desportiva".

[MALU15]

Não acredito que o passivo vá baixar 50 milhões ...

Mas o presidente não disse ontem que neste último ano já tinhamos recuperado 50% dos capitais próprios negativos ?  Eles não estavam em 118 milhões negativos ?

ele quer recuperar isso durante o mandato lool

Não, ele ontem referiu que já teriamos recuperado 50 ou 60% dos nossos capitais proprios neste momento.

Correcto . O que quer dizer que devemos ter fechado o ano de 2016/2017 com 60 a 65 milhões de lucro .

Convem não confundir Capital social (115M) com capitais próprios, que em 30JUN16 se situavam nos 20.902, logo para recuperar a totalidade do capital social só faltam mais 94,098M de resultados positivos.

[sergio19azb]

Pergunta para especialistas:
Não seria de equacionar tentar receber antecipadamente o valor dos 2 anos que faltam do primeiro contrato com a NOS?
Se estamos aflitos com a dívida, pegávamos em 70M e amortizávamos (amortizávamos mesmo junto da banca).
Não é fazer como o FCP, que antecipou mas para fazer face a compromissos correntes, nomeadamente salários. O nosso caso seria mesmo para abater à dívida.
Vantagens, desvantagens ????

antecipar receitas envolve custos. Sou da opinião que não antecipando , ganhamos uma vantagem importante a nível de planificação das próximas épocas.

É apenas uma opinião (não sabemos os contornos dos contratos)
Havia desconto pela antecipação, mas também haveria poupança nos juros pagos pela amortização.
Depois, este dinheiro das transferências daria para repor "qualidade desportiva".

para reforçar o plantel não era preciso muito mais que 10 milhões. Basta não ser burro. O Bruno Gaspar por 2 milhões teria regressado.
Basicamente , Bernardo, Marçal, Roderick, Fábio Cardoso e Rebocho pagavam Diego Alves, Bruno Gaspar e um central.

[BERNA_1961]

Não acredito que o passivo vá baixar 50 milhões ...

Mas o presidente não disse ontem que neste último ano já tinhamos recuperado 50% dos capitais próprios negativos ?  Eles não estavam em 118 milhões negativos ?

ele quer recuperar isso durante o mandato lool

Não, ele ontem referiu que já teriamos recuperado 50 ou 60% dos nossos capitais proprios neste momento.

Correcto . O que quer dizer que devemos ter fechado o ano de 2016/2017 com 60 a 65 milhões de lucro .

Convem não confundir Capital social (115M) com capitais próprios, que em 30JUN16 se situavam nos 20.902, logo para recuperar a totalidade do capital social só faltam mais 94,098M de resultados positivos.

Então, estaremos neste momento (só em outubro é que saberemos ao certo) a 40 ou 50M desse objetivo!?

[superbenficasempre]

Se há caixa, não podemos arranjar 30% do valor que vendemos e repor alguma qualidade?

E renovar o ciclo vicioso? Para na proxima época termos de vender 3 titulares outra vez, e depois investirmos 30% em reposição de qualidade, obrigando a que se repita no ano seguinte?

Meu amigo, eu sei o que te foi prometido, e eu fui alertando aqui para o engodo e mentira que era essa promessa.

Mas mais tarde ou mais cedo vais ter de enfrentar isto. E obviamente, quanto mais cedo, melhor.

Como disse o Vieira, vamos fazer agora, porque agora temos capital humano para isso. Por outras palavras, temos um gajo como o Rui Vitória que consegue fazer com que o clube ganhe,reduza divida, e ajuda o clube a crescer ao mesmo tempo.

Rui Vitoria é o nosso jackpot, ou o nosso «magnata russo».

Com o plantel atual, ganhar será uma miragem.
Ou então, definitivamente, como a acreditar em milagres.

como as miragens não são reais e  milagres não  "existem", o resto é tudo possível.
o melhor é esperar pelo dia 01 de Setembro.
Até lá.....

[CitriC]

Não acredito que o passivo vá baixar 50 milhões ...

Mas o presidente não disse ontem que neste último ano já tinhamos recuperado 50% dos capitais próprios negativos ?  Eles não estavam em 118 milhões negativos ?

ele quer recuperar isso durante o mandato lool

Não, ele ontem referiu que já teriamos recuperado 50 ou 60% dos nossos capitais proprios neste momento.

Correcto . O que quer dizer que devemos ter fechado o ano de 2016/2017 com 60 a 65 milhões de lucro .

Convem não confundir Capital social (115M) com capitais próprios, que em 30JUN16 se situavam nos 20.902, logo para recuperar a totalidade do capital social só faltam mais 94,098M de resultados positivos.

Então, estaremos neste momento (só em outubro é que saberemos ao certo) a 40 ou 50M desse objetivo!?

Eu apostaria que os capitais proprios em 30/06/17 estariam cerca dos 80M. Portanto a 35M desse objectivo.
O MALU15 acredita num resultado positivo na ordem dos 70M, e portanto é possível que estejamos a pouco mais de 20/25M desse objectivo.

Pelo menos é essa a minha leitura. Agora é esperar para ver

[werty10]

Não acredito que o passivo vá baixar 50 milhões ...

Mas o presidente não disse ontem que neste último ano já tinhamos recuperado 50% dos capitais próprios negativos ?  Eles não estavam em 118 milhões negativos ?

ele quer recuperar isso durante o mandato lool

Não, ele ontem referiu que já teriamos recuperado 50 ou 60% dos nossos capitais proprios neste momento.

Correcto . O que quer dizer que devemos ter fechado o ano de 2016/2017 com 60 a 65 milhões de lucro .

Convem não confundir Capital social (115M) com capitais próprios, que em 30JUN16 se situavam nos 20.902, logo para recuperar a totalidade do capital social só faltam mais 94,098M de resultados positivos.

Então, estaremos neste momento (só em outubro é que saberemos ao certo) a 40 ou 50M desse objetivo!?

Eu apostaria que os capitais proprios em 30/06/17 estariam cerca dos 80M. Portanto a 35M desse objectivo.
O MALU15 acredita num resultado positivo na ordem dos 70M, e portanto é possível que estejamos a pouco mais de 20/25M desse objectivo.

Pelo menos é essa a minha leitura. Agora é esperar para ver

Em qualquer dos casos seriam bons resultados.

[JCCP]

O que me parece aqui é que o dinheiro das vendas até agora realizado era o necessário para atingir os objectivos financeiros definidos pela direcção.  Eventuais contratações ficariam a depender de uma outra eventual venda (Jimenez) e que se ela não acontecer não iremos ao mercado.

[Flirt4ever]

O que me parece aqui é que o dinheiro das vendas até agora realizado era o necessário para atingir os objectivos financeiros definidos pela direcção.  Eventuais contratações ficariam a depender de uma outra eventual venda (Jimenez) e que se ela não acontecer não iremos ao mercado.

Com a lesão agora do Mitro, talvez já não saia... mas eu estou a "ver" o Benfica a vender o Jimenez, Samaris e o Carrillo....