As Finanças do Benfica

[golfdreamer]

Este nosso defeso está a ganhar, cada vez mais, os contornos de um defeso importantissimo e decisivo.
Falando em termos estrategicos e de gestão.

Não só dinheiro que estamos a fazer com vendas, mas principalmente o dinheiro que não estamos a gastar em jogadores.

Se ganharmos o penta, fazemos história, afundamos por uns tempos os outros 2 e participamos na CL (só 1 vai diretamente). Podemos inclusive na próxima época ter menos concorrência.
Se perdermos, tudo será diferente nas próximas épocas. Por todas as razões
Por isso, só deve haver 1 prioridade: ser campeão.

mesmo que percamos este ano, esta estrategia dá-nos também mais espaço para preparar a equipa para atacar os campeonatos seguintes.

isto tinha de ser feito alguma vez. e é melhor faze-lo vindo de vitorias e ter espaço para reorganizar, do que fazer com o peso da derrota e com a pressão de reagir.


de qualquer forma, eu creio que temos condições para continuarmos a ser os melhores do país

Acho curioso achares que existe qualquer tipo de estratégia...
A não ser que acredites que a estrutura só se apercebeu do passivo que tinha a inícios de 2017, não faz qualquer sentido vir se agora falar de uma estratégia para abater o passivo e ficarmos mais independentes financeiramente.
Recordo que há um ano atrás investimos mais de 40M no nosso sector atacante, sabendo de antemão que a grande maioria nem sequer seria titular.

ano seguinte destruímos a defesa não se compra ninguém é justifica-se como sendo uma estratégia??????????

Estratégia de risco/estúpida é atacar o campeonato com Varela, André, Luísa e  Eliseu na defesa e depois ter no banco Carrillo (6M), Zivkovic (6M), Rafa (16M), Jiménez (22M).

Daí eu dizer que este defeso ganha cada vez mais importancia. Exactamente por ser um ponto de viragem relativamente ao que vinha sendo feito.

Eu só estou a ver as possibilidades, e vou interpretando os indicios. Os indicios dizem-me que pela primeira vez nós poderemos estar a entrar nos eixos certos , com medidas concretas.

Mas é como refiro: não tenho confiança que esta direcção siga este caminho, porque anteriormente já foram tantas as vezes de dar o dito pelo não dito; de ir consoante o vento indica.

Mas exactamente por todo esse passado, e de este ano poder ocorrer algo que rompre completamente com esse passado, é que faço atenção (como diriam os franceses) para o potencial de importancia deste defeso.

Começando pela tua outra resposta... "O Benfica fez tudo by the book" esqueceste foi dizer que tudo está a correr mal!
Pedro Pereira recambiado para a B. E Bruno Gaspar na Fiorentina.
André Moreira andou cá a passear pelas instalações há 5 semanas! Não assinou, o que para mim foi a melhor decisão, mas e agora vamos começar a época sem contratar um redes?
Luisão e Elideus (como o tratam por aqui), já não têm pedalada para isto, e mais cedo ou mais tarde vão se juntar ao Filipe Augusto no churrasco.

E agora alguém acredita que se este ano não ganharmos nada, o LFV não vai, no verão de 2018, voltar a abrir o cordão à bolsa?

Nós fomos do 80(67M) ao 8 (5M) de um ano para o outro isto para mim não é estratégia nenhuma! Se calhar temos de ficar pelos 20M uns quantos anos contratando com rigor, mas 5M é para lhe chamarem o "Mestre da recuperação financeira" e no ano seguinte aumentarmos o passivo em 25M (ou muito mais) como aconteceu à 1 ano atrás.
O Benfica tem lucro nos Res Op.
A venda de jogadores em termos de volume é sempre muito favorável... dá para pagar juros (20M), equilibrar as amortizações (30M?), contrar cirugicamente 20M, e o restante dá para abater o passivo.
Mas para isso teriam que acabar com esta fantochada:
10/07/2017    Tiago Macedo   Angrense   Benfica   
   Avançado, 18 anos   Portugal   Portugal   
04/07/2017    Matheus Leal   Real   Benfica   
   Defesa, 22 anos   Portugal   Portugal   
04/07/2017    Thabo Cele   Real   Benfica   
   Defesa, 20 anos   Portugal   Portugal   
02/07/2017    Bruno Varela   V. Setúbal   Benfica    € 100,000.00
   Guarda redes, 22 anos   Portugal   Portugal   
02/07/2017    Salvador Agra   Nacional   Benfica   
   Avançado, 25 anos   Portugal   Portugal   
01/07/2017    Patrick   Marítimo   Benfica   
   Defesa, 26 anos   Portugal   Portugal   
30/06/2017    Chris Willock   Arsenal   Benfica   
   Avançado, 19 anos   Inglaterra   Portugal   
29/06/2017    Martin Chrien   Plzen   Benfica   
   Médio, 21 anos   República Checa   Portugal   
28/06/2017    Cristian Arango   Millonarios   Benfica   
   Avançado, 22 anos   Colômbia   Portugal   
14/06/2017    Filip Krovinovic   Rio Ave   Benfica    € 3,000,000.00
   Médio, 21 anos   Portugal   Portugal   
06/06/2017    Alan Júnior   Fafe   Benfica   
   Avançado, 24 anos   Portugal   Portugal   
05/06/2017    Alex Pinto   V. Guimarães   Benfica   
   Defesa, 19 anos   Portugal   Portugal   
02/06/2017    Haris Seferovic   Frankfurt   Benfica    Livre
   Avançado, 25 anos   Alemanha   Portugal   
31/01/2017    Filipe Augusto   Rio Ave   Benfica   
   Médio, 23 anos   Portugal   Portugal   
30/01/2017    Pedro Pereira   Sampdoria   Benfica    € 1,500,000.00 + Djuricic
   Defesa, 19 anos   Itália   Portugal   
05/01/2017    Simón Ramírez   Huachipato   Benfica   
   Avançado, 18 anos   Chile   Portugal   
03/01/2017    Marcelo Hermes   Grêmio   Benfica   
   Defesa, 22 anos   Brasil   Portugal   
17 Jogadores no máximo 40% deles vai vestir a camisola do Benfica!


O Benfica tem de mudar de estratégia, concordo. Mas se o caminho escolhido for o deste ano... das duas uma, ou vamos mudar novamente de rumo (e já nem pode ser denominado de estratégia) num piscar de olhos, ou em breve estaremos a lutar pelo 4º ou 5º lugar.

[golfdreamer]

Este nosso defeso está a ganhar, cada vez mais, os contornos de um defeso importantissimo e decisivo.
Falando em termos estrategicos e de gestão.

Não só dinheiro que estamos a fazer com vendas, mas principalmente o dinheiro que não estamos a gastar em jogadores.

Se ganharmos o penta, fazemos história, afundamos por uns tempos os outros 2 e participamos na CL (só 1 vai diretamente). Podemos inclusive na próxima época ter menos concorrência.
Se perdermos, tudo será diferente nas próximas épocas. Por todas as razões
Por isso, só deve haver 1 prioridade: ser campeão.

mesmo que percamos este ano, esta estrategia dá-nos também mais espaço para preparar a equipa para atacar os campeonatos seguintes.

isto tinha de ser feito alguma vez. e é melhor faze-lo vindo de vitorias e ter espaço para reorganizar, do que fazer com o peso da derrota e com a pressão de reagir.


de qualquer forma, eu creio que temos condições para continuarmos a ser os melhores do país

Acho curioso achares que existe qualquer tipo de estratégia...
A não ser que acredites que a estrutura só se apercebeu do passivo que tinha a inícios de 2017 não faz qualquer sentido vir se agora falar de uma estratégia para abater o passivo e ficarmos mais independentes financeiramente.
Recordo que há um ano atrás investimos mais de 40M no nosso sector atacante, sabendo de antemão que a grande maioria nem sequer seria titular.

ano seguinte destruímos a defesa não se compra ninguém é fala se de estratégia??????????

Estratégia de risco/estúpida é atacar o campeonato com Varela, André, Luísa e  Eliseu na defesa e depois ter no banco Carrillo (6M), Zivkovic (6M), Rafa (16M), Jiménez (22M).

Mas alguém pensa realmente que o Benfica tem uma estratégia?
Basta ver todas as vergonhas a cada pré-epoca na definição do plantel!!

Esta época foi planeada atempadamente. O Benfica fez tudo by the book.

Saídas antecipadas com tempo, substitutos escolhidos com tempo e chegando a tempo ao plantel.

Podemos questionar tecnicamente a escolha dos substitutos. Mas em termos de estratégia as coisa foram definidas atempadamente e feitas atempadamente.

E volto a dizer, a venda dos 3 titulares não está relacionada com uma opção do presente, mas sim com as consequencias que advêm das escolhas estratégicas do passado.

Parar de gastar rios de dinheiro em jogadores é uma decisão estratégica, que vai permitir impedir que todas estas vendas voltem a ocorrer.

Lonstrup, percebo o que queres dizer com a mudança de paradigma de não se investir na aquisição de atletas. Mas penso que a tua análise tem um erro: até este momento, não estás a baixar as amortizações com a aquisição de jogadores, isto porque os 3 que vendemos tinham um valor pequeno ou nulo de amortizações anuais por serem da formação. Portanto não contes com alterações profundas nas amortizações a não ser que vendas atletas que foram realmente adquiridos no passado por valores significativos e que tem amortizações importantes a fazer este ano (por exemplo Rafa, Raul e Pizzi).
O Malu e o CitriC devem poder dizer se nesta altura a previsão das amortizações para 2017/18 são muito inferiores do que eram em 2016/17, mas acho que são praticamente iguais.
Também não concordo contigo que será dos gastos com aquisição de atletas que se fará a mudança de paradigma. A principal mudança de paradigma aconteceu à 4 anos, quando se decidiu que não se iria voltar a ter resultados negativos no final de cada época. Isso é que foi a mudança de paradigma significativa, que nos vai levar à recuperação dos capitais próprios e provavelmente do passivo (se for importante para a atividade).

A minha primeira preocupação nem sequer passa por baixar o valor das amortizações. Para mim já é bom pararmos o ciclo vicioso de as aumentarmos todos os anos. Nâo aumentar para mim é que é o passo essencial, porque na realidade todos os anos vamos pagando e consequentemente baixando.

E a mudança de paradigma que referes, de deixar de ter resultados negativos (todos aqui diriamos que se trata de simples senso comum, não querer ter prejuizos) tem sido feita à custa de cada vez mais venda de atletas, de receitas extraordinárias, logo de uma situação pouco sustentável e de elevado risco financeiro e desportivo.

A mudança que se tem de fazer, e que se está criar condições pra acontecer agora, é dar resultados positivos, num panorama de sustentabilidade desportiva e financeira. Isto acontece quando não ficamos tão dependentes das receitas extraordinarias da venda de atletas.

Se vocês estão a falar das amortizações do valor que contabilizamos nas nossas contas dos jogadores que integram os nossos quadros, claro que vamos ver um aumento brutal!
O ano passado sairam Renato (irrelavante) e Gaitan. Compramos:
Jiminez (+11M)
Carrillo (6M*)
Zivkovic (6M*)
Cervi (5.6M)
Mitroglou (7M)
Jovic (6.6M)
Saponjic (3M)
Rafa (16.4M)
Total= 61M (todos para o sector atacante!)

*Não sei se a totalidade deste valor se aplica.

Talvez esteja aqui a necessidade absurda de se vender tanto e tão cedo (lindelof), para se equilibrar as amortizações...
Mais uma vez, isto não é estratégia!!!!!! É não se ter puto ideia do que se está a fazer!

[lonstrup]

O processo de mudança podia ser mais estável e tranquilo. Mas a verdade é que também tens gasto de tal forma que agora não para parar numa de tranquilidade.

O Benfica tem condições, num cenário minimamente equilibrado, de investir todas as épocas 15 ou 20 ME no reforço do plantel, que juntamente com a qualidade do scouting e com aos atletas que chegam da formação, deveriam dar todos as condições para fazer um bom trabalho.

O facto de termos de fazer mais de 100 ME em vendas e não estarmos a gastar mais de 6 ou 7 ME, só mostra as más decisões que foram sendo tomadas ao longo dos ultimos anos.

O aperto do cinto esta época, dará espaço para as coisas serem feitas com outra tranquilidade a partir da proxima época.

Depois, a qualidade das decisões na escolha de jogadores etc, isso é outra conversa.

[lonstrup]

Este nosso defeso está a ganhar, cada vez mais, os contornos de um defeso importantissimo e decisivo.
Falando em termos estrategicos e de gestão.

Não só dinheiro que estamos a fazer com vendas, mas principalmente o dinheiro que não estamos a gastar em jogadores.

Se ganharmos o penta, fazemos história, afundamos por uns tempos os outros 2 e participamos na CL (só 1 vai diretamente). Podemos inclusive na próxima época ter menos concorrência.
Se perdermos, tudo será diferente nas próximas épocas. Por todas as razões
Por isso, só deve haver 1 prioridade: ser campeão.

mesmo que percamos este ano, esta estrategia dá-nos também mais espaço para preparar a equipa para atacar os campeonatos seguintes.

isto tinha de ser feito alguma vez. e é melhor faze-lo vindo de vitorias e ter espaço para reorganizar, do que fazer com o peso da derrota e com a pressão de reagir.


de qualquer forma, eu creio que temos condições para continuarmos a ser os melhores do país

Acho curioso achares que existe qualquer tipo de estratégia...
A não ser que acredites que a estrutura só se apercebeu do passivo que tinha a inícios de 2017 não faz qualquer sentido vir se agora falar de uma estratégia para abater o passivo e ficarmos mais independentes financeiramente.
Recordo que há um ano atrás investimos mais de 40M no nosso sector atacante, sabendo de antemão que a grande maioria nem sequer seria titular.

ano seguinte destruímos a defesa não se compra ninguém é fala se de estratégia??????????

Estratégia de risco/estúpida é atacar o campeonato com Varela, André, Luísa e  Eliseu na defesa e depois ter no banco Carrillo (6M), Zivkovic (6M), Rafa (16M), Jiménez (22M).

Mas alguém pensa realmente que o Benfica tem uma estratégia?
Basta ver todas as vergonhas a cada pré-epoca na definição do plantel!!

Esta época foi planeada atempadamente. O Benfica fez tudo by the book.

Saídas antecipadas com tempo, substitutos escolhidos com tempo e chegando a tempo ao plantel.

Podemos questionar tecnicamente a escolha dos substitutos. Mas em termos de estratégia as coisa foram definidas atempadamente e feitas atempadamente.

E volto a dizer, a venda dos 3 titulares não está relacionada com uma opção do presente, mas sim com as consequencias que advêm das escolhas estratégicas do passado.

Parar de gastar rios de dinheiro em jogadores é uma decisão estratégica, que vai permitir impedir que todas estas vendas voltem a ocorrer.

Lonstrup, percebo o que queres dizer com a mudança de paradigma de não se investir na aquisição de atletas. Mas penso que a tua análise tem um erro: até este momento, não estás a baixar as amortizações com a aquisição de jogadores, isto porque os 3 que vendemos tinham um valor pequeno ou nulo de amortizações anuais por serem da formação. Portanto não contes com alterações profundas nas amortizações a não ser que vendas atletas que foram realmente adquiridos no passado por valores significativos e que tem amortizações importantes a fazer este ano (por exemplo Rafa, Raul e Pizzi).
O Malu e o CitriC devem poder dizer se nesta altura a previsão das amortizações para 2017/18 são muito inferiores do que eram em 2016/17, mas acho que são praticamente iguais.
Também não concordo contigo que será dos gastos com aquisição de atletas que se fará a mudança de paradigma. A principal mudança de paradigma aconteceu à 4 anos, quando se decidiu que não se iria voltar a ter resultados negativos no final de cada época. Isso é que foi a mudança de paradigma significativa, que nos vai levar à recuperação dos capitais próprios e provavelmente do passivo (se for importante para a atividade).

A minha primeira preocupação nem sequer passa por baixar o valor das amortizações. Para mim já é bom pararmos o ciclo vicioso de as aumentarmos todos os anos. Nâo aumentar para mim é que é o passo essencial, porque na realidade todos os anos vamos pagando e consequentemente baixando.

E a mudança de paradigma que referes, de deixar de ter resultados negativos (todos aqui diriamos que se trata de simples senso comum, não querer ter prejuizos) tem sido feita à custa de cada vez mais venda de atletas, de receitas extraordinárias, logo de uma situação pouco sustentável e de elevado risco financeiro e desportivo.

A mudança que se tem de fazer, e que se está criar condições pra acontecer agora, é dar resultados positivos, num panorama de sustentabilidade desportiva e financeira. Isto acontece quando não ficamos tão dependentes das receitas extraordinarias da venda de atletas.

Se vocês estão a falar das amortizações do valor que contabilizamos nas nossas contas dos jogadores que integram os nossos quadros, claro que vamos ver um aumento brutal!
O ano passado sairam Renato (irrelavante) e Gaitan. Compramos:
Jiminez (+11M)
Carrillo (6M*)
Zivkovic (6M*)
Cervi (5.6M)
Mitroglou (7M)
Jovic (6.6M)
Saponjic (3M)
Rafa (16.4M)
Total= 61M (todos para o sector atacante!)

*Não sei se a totalidade deste valor se aplica.

Talvez esteja aqui a necessidade absurda de se vender tanto e tão cedo (lindelof), para se equilibrar as amortizações...
Mais uma vez, isto não é estratégia!!!!!! É não se ter puto ideia do que se está a fazer!

Para mim a mudança principal passa exactamente por não aumentarmos esse valor esta época, ao não contratar.

E acho que voces estão a fazer confusão com uma coisa: eu não estou a elogiar a Direcção.

Para mim, a Direcção ir por este caminho é exactamente a Direcção a assumir todos os erros estratégicos que eu fui apontando ao longo dos anos.

Mais vale tarde do que nunca, poderiamos dizer, mas com esta direcção também digo sempre: quando vir, acredito.

Repito, estão reunidas as condições, há espaço para isso. Os indicadores do que está a fazer isso podem indicar que a Direcção está a ir nesse sentido. Mas só quando virmos uma sequencia de decisões nesse sentido, podemos assumir que se está nesse caminho.

[Red skin]

Mas o Benfica como qualquer clube europeu na atualidade (pois é a tendência), terá forçosamente de aumentar o seu investimento de capital, ou seja, em jogadores, para poder ser competitivo na Europa e, consequentemente, fazer receitas extraordinárias com venda de jogadores e pelo desempenho na Champions.

Temos que aumentar as receitas correntes... e isso é com os patrocínios com a bilhetica, com a concessão de espaços no Estádio, quotizações, venda de merchandising, etc... e isso é mais fácil vencendo.

[lonstrup]

Mas o Benfica como qualquer clube europeu na atualidade (pois é a tendência), terá forçosamente de aumentar o seu investimento de capital, ou seja, em jogadores, para poder ser competitivo na Europa e, consequentemente, fazer receitas extraordinárias com venda de jogadores e pelo desempenho na Champions.

Temos que aumentar as receitas correntes... e isso é com os patrocínios com a bilhetica, com a concessão de espaços no Estádio, quotizações, venda de merchandising, etc... e isso é mais fácil vencendo.

O Benfica não tem condições para manter o investimento que fazia em jogadores (média de 40 ME por temporada), como pode sequer pensar em aumentar esse valor?

[Red skin]

Mas o Benfica como qualquer clube europeu na atualidade (pois é a tendência), terá forçosamente de aumentar o seu investimento de capital, ou seja, em jogadores, para poder ser competitivo na Europa e, consequentemente, fazer receitas extraordinárias com venda de jogadores e pelo desempenho na Champions.

Temos que aumentar as receitas correntes... e isso é com os patrocínios com a bilhetica, com a concessão de espaços no Estádio, quotizações, venda de merchandising, etc... e isso é mais fácil vencendo.

O Benfica não tem condições para manter o investimento que fazia em jogadores (média de 40 ME por temporada), como pode sequer pensar em aumentar esse valor?

Qual é a ambição do Benfica, agora que é tetracampeão, para além de ganhar o pentacampeonato? Penso que é estabilizar a sua performance na Europa num nível superior.

Ora, estamos a assistir a uma inflação do mercado óbvia... o Benfica pode n manter o mesmo nível de investimento que acontece nos maiores clubes da Europa, mas do meu ponto de vista deverá reforçar o investimento, de forma responsável, e não desinvestir... terá também de reforçar a sua capacidade de chegar primeiro ao jogador, de formar melhor o jogador, mas isso também requer mais risco. Quiçá fazer uma aposta mais inteligente e localizada em jogadores, que implique não adquirir tantos, mas adquirir alguns mais caros.

Acho que a maneira de o fazer, tal como referi, é tentar melhorar as receitas correntes... pois não nos podemos esquecer que um clube é tão mais bem sucedido financeiramente se for bem sucedido desportivamente. A nossa realidade é muito pequena, mas n me parece solução resignar-se a ela e não tentar outras vias...

[Red skin]

Aliás, quando vemos o Real Madrid a dar de barato, 14M por um jogador de 15 anos do Brasil, é algo que devemos olhar com preocupação... porque trata-se do Real Madrid a agir num mercado que antigamente era o nosso e a inflacioná-lo. E quando falo em América do Sul, não duvido que os scouts dos tubarões n se virem também para o Leste europeu como estamos a fazer agora... e África.

O mercado do Real Madrid devia ser comprar jogadores ao Benfica, ao Lyon, ao Ajax... e não ao Flamengo, Independiente... isto de uma forma muito genérica.

Outra questão que nos devia preocupar é clubes como o Mónaco... que sendo financeiramente mais abastados e de campeonatos mais competitivos, mas não tanto como os dos tubarões, estão a ter uma capacidade maior de recrutar no nosso mercado, emulando a nossa estratégia, ou seja atenção a campeonatos mais baratos/menores e atenção ao restolho/jogadores da formação dos tubarões.

[lonstrup]

Mas o Benfica como qualquer clube europeu na atualidade (pois é a tendência), terá forçosamente de aumentar o seu investimento de capital, ou seja, em jogadores, para poder ser competitivo na Europa e, consequentemente, fazer receitas extraordinárias com venda de jogadores e pelo desempenho na Champions.

Temos que aumentar as receitas correntes... e isso é com os patrocínios com a bilhetica, com a concessão de espaços no Estádio, quotizações, venda de merchandising, etc... e isso é mais fácil vencendo.

O Benfica não tem condições para manter o investimento que fazia em jogadores (média de 40 ME por temporada), como pode sequer pensar em aumentar esse valor?

Qual é a ambição do Benfica, agora que é tetracampeão, para além de ganhar o pentacampeonato? Penso que é estabilizar a sua performance na Europa num nível superior.

Ora, estamos a assistir a uma inflação do mercado óbvia... o Benfica pode n manter o mesmo nível de investimento que acontece nos maiores clubes da Europa, mas do meu ponto de vista deverá reforçar o investimento, de forma responsável, e não desinvestir... terá também de reforçar a sua capacidade de chegar primeiro ao jogador, de formar melhor o jogador, mas isso também requer mais risco. Quiçá fazer uma aposta mais inteligente e localizada em jogadores, que implique não adquirir tantos, mas adquirir alguns mais caros.

Acho que a maneira de o fazer, tal como referi, é tentar melhorar as receitas correntes... pois não nos podemos esquecer que um clube é tão mais bem sucedido financeiramente se for bem sucedido desportivamente. A nossa realidade é muito pequena, mas n me parece solução resignar-se a ela e não tentar outras vias...

E qual é melhor maneira de estabilizar a performance na Europa num nivel superior? É despejar dinheiro em jogadores, e depois ter de vender 3 titulares todos os anos para conseguir pagar?

E não faz sentido seguir na «corrida» louca das transferências. Se formos pelo nivelamento da nossa qualidade de plantel pelo investimento no mercado de jogadores, diz-me no panorama europeu, em que posição poderiamos ambicionar? Nem nos top 20 conseguiriamos entrar. Teriamos sempre umas 20 equipas que podiam investir mais do que nós. Com a agravante de que depois essas equipas não têm de vender 3 titulares para pagar essas contas.

Não. O caminho passa por apostar naquilo em que podemos ser dos melhores da europa: scouting e formação.

Não nos devemos resignar as nossas ambições a tamanho do nosso país, nem ao que o mercado diz que deve ser.

Ser ambicioso é procurar ser melhor onde se pode ser, encontrar soluções diferentes, antecipar, inovar.

Gastar menos, decidir melhor, apostar nos nossos recursos humanos; aumentar as receitas correntes para poder investir mais em ordenados, por exemplo, e termos capacidade para comprar aqueles jogadores que achamos importantes.

[Chappu]

Este nosso defeso está a ganhar, cada vez mais, os contornos de um defeso importantissimo e decisivo.
Falando em termos estrategicos e de gestão.

Não só dinheiro que estamos a fazer com vendas, mas principalmente o dinheiro que não estamos a gastar em jogadores.

Se ganharmos o penta, fazemos história, afundamos por uns tempos os outros 2 e participamos na CL (só 1 vai diretamente). Podemos inclusive na próxima época ter menos concorrência.
Se perdermos, tudo será diferente nas próximas épocas. Por todas as razões
Por isso, só deve haver 1 prioridade: ser campeão.

mesmo que percamos este ano, esta estrategia dá-nos também mais espaço para preparar a equipa para atacar os campeonatos seguintes.

isto tinha de ser feito alguma vez. e é melhor faze-lo vindo de vitorias e ter espaço para reorganizar, do que fazer com o peso da derrota e com a pressão de reagir.


de qualquer forma, eu creio que temos condições para continuarmos a ser os melhores do país

Acho curioso achares que existe qualquer tipo de estratégia...
A não ser que acredites que a estrutura só se apercebeu do passivo que tinha a inícios de 2017 não faz qualquer sentido vir se agora falar de uma estratégia para abater o passivo e ficarmos mais independentes financeiramente.
Recordo que há um ano atrás investimos mais de 40M no nosso sector atacante, sabendo de antemão que a grande maioria nem sequer seria titular.

ano seguinte destruímos a defesa não se compra ninguém é fala se de estratégia??????????

Estratégia de risco/estúpida é atacar o campeonato com Varela, André, Luísa e  Eliseu na defesa e depois ter no banco Carrillo (6M), Zivkovic (6M), Rafa (16M), Jiménez (22M).

Mas alguém pensa realmente que o Benfica tem uma estratégia?
Basta ver todas as vergonhas a cada pré-epoca na definição do plantel!!

Esta época foi planeada atempadamente. O Benfica fez tudo by the book.

Saídas antecipadas com tempo, substitutos escolhidos com tempo e chegando a tempo ao plantel.

Podemos questionar tecnicamente a escolha dos substitutos. Mas em termos de estratégia as coisa foram definidas atempadamente e feitas atempadamente.

E volto a dizer, a venda dos 3 titulares não está relacionada com uma opção do presente, mas sim com as consequencias que advêm das escolhas estratégicas do passado.

Parar de gastar rios de dinheiro em jogadores é uma decisão estratégica, que vai permitir impedir que todas estas vendas voltem a ocorrer.

Lonstrup, percebo o que queres dizer com a mudança de paradigma de não se investir na aquisição de atletas. Mas penso que a tua análise tem um erro: até este momento, não estás a baixar as amortizações com a aquisição de jogadores, isto porque os 3 que vendemos tinham um valor pequeno ou nulo de amortizações anuais por serem da formação. Portanto não contes com alterações profundas nas amortizações a não ser que vendas atletas que foram realmente adquiridos no passado por valores significativos e que tem amortizações importantes a fazer este ano (por exemplo Rafa, Raul e Pizzi).
O Malu e o CitriC devem poder dizer se nesta altura a previsão das amortizações para 2017/18 são muito inferiores do que eram em 2016/17, mas acho que são praticamente iguais.
Também não concordo contigo que será dos gastos com aquisição de atletas que se fará a mudança de paradigma. A principal mudança de paradigma aconteceu à 4 anos, quando se decidiu que não se iria voltar a ter resultados negativos no final de cada época. Isso é que foi a mudança de paradigma significativa, que nos vai levar à recuperação dos capitais próprios e provavelmente do passivo (se for importante para a atividade).

A minha primeira preocupação nem sequer passa por baixar o valor das amortizações. Para mim já é bom pararmos o ciclo vicioso de as aumentarmos todos os anos. Nâo aumentar para mim é que é o passo essencial, porque na realidade todos os anos vamos pagando e consequentemente baixando.

E a mudança de paradigma que referes, de deixar de ter resultados negativos (todos aqui diriamos que se trata de simples senso comum, não querer ter prejuizos) tem sido feita à custa de cada vez mais venda de atletas, de receitas extraordinárias, logo de uma situação pouco sustentável e de elevado risco financeiro e desportivo.

A mudança que se tem de fazer, e que se está criar condições pra acontecer agora, é dar resultados positivos, num panorama de sustentabilidade desportiva e financeira. Isto acontece quando não ficamos tão dependentes das receitas extraordinarias da venda de atletas.

Se vocês estão a falar das amortizações do valor que contabilizamos nas nossas contas dos jogadores que integram os nossos quadros, claro que vamos ver um aumento brutal!
O ano passado sairam Renato (irrelavante) e Gaitan. Compramos:
Jiminez (+11M)
Carrillo (6M*)
Zivkovic (6M*)
Cervi (5.6M)
Mitroglou (7M)
Jovic (6.6M)
Saponjic (3M)
Rafa (16.4M)
Total= 61M (todos para o sector atacante!)

*Não sei se a totalidade deste valor se aplica.

Talvez esteja aqui a necessidade absurda de se vender tanto e tão cedo (lindelof), para se equilibrar as amortizações...
Mais uma vez, isto não é estratégia!!!!!! É não se ter puto ideia do que se está a fazer!

Para mim a mudança principal passa exactamente por não aumentarmos esse valor esta época, ao não contratar.

E acho que voces estão a fazer confusão com uma coisa: eu não estou a elogiar a Direcção.

Para mim, a Direcção ir por este caminho é exactamente a Direcção a assumir todos os erros estratégicos que eu fui apontando ao longo dos anos.

Mais vale tarde do que nunca, poderiamos dizer, mas com esta direcção também digo sempre: quando vir, acredito.

Repito, estão reunidas as condições, há espaço para isso. Os indicadores do que está a fazer isso podem indicar que a Direcção está a ir nesse sentido. Mas só quando virmos uma sequencia de decisões nesse sentido, podemos assumir que se está nesse caminho.

Eles já tinham feito isto no verão de 2014... e na altura a conversa foi a mesma, que não se podia hipotecar o futuro, importante era baixar as dívidas e apostar na formação e por aí fora.

No entanto e depois disso assistimos a contratações como a do Jimenez, Rafa, Jovic + Saponjic, Victor Andrade, Benitez entre outros, tal como este ano já assistimos à vinda do Arango, só para referir o exemplo mais óbvio.

A contenção que ele faz só se aplica a alguns casos (ex: sectores da equipa, empresários) e a "estratégia" não passa de um embuste... primeiro por causa dos factos acima expostos, e em segundo porque basta a equipa não corresponder a nível de resultados para, se for preciso, ir a correr estoirar 20 ou 25M em 2 gajos à última da hora, quando já se anda há meses a alertar para aquilo que é óbvio.

Infelizmente não dá para acreditar em nada do que venha desta direcção... basta dizer que se contradizem frequentemente, inclusive entre eles.

[golfdreamer]

Este nosso defeso está a ganhar, cada vez mais, os contornos de um defeso importantissimo e decisivo.
Falando em termos estrategicos e de gestão.

Não só dinheiro que estamos a fazer com vendas, mas principalmente o dinheiro que não estamos a gastar em jogadores.

Se ganharmos o penta, fazemos história, afundamos por uns tempos os outros 2 e participamos na CL (só 1 vai diretamente). Podemos inclusive na próxima época ter menos concorrência.
Se perdermos, tudo será diferente nas próximas épocas. Por todas as razões
Por isso, só deve haver 1 prioridade: ser campeão.

mesmo que percamos este ano, esta estrategia dá-nos também mais espaço para preparar a equipa para atacar os campeonatos seguintes.

isto tinha de ser feito alguma vez. e é melhor faze-lo vindo de vitorias e ter espaço para reorganizar, do que fazer com o peso da derrota e com a pressão de reagir.


de qualquer forma, eu creio que temos condições para continuarmos a ser os melhores do país

Acho curioso achares que existe qualquer tipo de estratégia...
A não ser que acredites que a estrutura só se apercebeu do passivo que tinha a inícios de 2017 não faz qualquer sentido vir se agora falar de uma estratégia para abater o passivo e ficarmos mais independentes financeiramente.
Recordo que há um ano atrás investimos mais de 40M no nosso sector atacante, sabendo de antemão que a grande maioria nem sequer seria titular.

ano seguinte destruímos a defesa não se compra ninguém é fala se de estratégia??????????

Estratégia de risco/estúpida é atacar o campeonato com Varela, André, Luísa e  Eliseu na defesa e depois ter no banco Carrillo (6M), Zivkovic (6M), Rafa (16M), Jiménez (22M).

Mas alguém pensa realmente que o Benfica tem uma estratégia?
Basta ver todas as vergonhas a cada pré-epoca na definição do plantel!!

Esta época foi planeada atempadamente. O Benfica fez tudo by the book.

Saídas antecipadas com tempo, substitutos escolhidos com tempo e chegando a tempo ao plantel.

Podemos questionar tecnicamente a escolha dos substitutos. Mas em termos de estratégia as coisa foram definidas atempadamente e feitas atempadamente.

E volto a dizer, a venda dos 3 titulares não está relacionada com uma opção do presente, mas sim com as consequencias que advêm das escolhas estratégicas do passado.

Parar de gastar rios de dinheiro em jogadores é uma decisão estratégica, que vai permitir impedir que todas estas vendas voltem a ocorrer.

Lonstrup, percebo o que queres dizer com a mudança de paradigma de não se investir na aquisição de atletas. Mas penso que a tua análise tem um erro: até este momento, não estás a baixar as amortizações com a aquisição de jogadores, isto porque os 3 que vendemos tinham um valor pequeno ou nulo de amortizações anuais por serem da formação. Portanto não contes com alterações profundas nas amortizações a não ser que vendas atletas que foram realmente adquiridos no passado por valores significativos e que tem amortizações importantes a fazer este ano (por exemplo Rafa, Raul e Pizzi).
O Malu e o CitriC devem poder dizer se nesta altura a previsão das amortizações para 2017/18 são muito inferiores do que eram em 2016/17, mas acho que são praticamente iguais.
Também não concordo contigo que será dos gastos com aquisição de atletas que se fará a mudança de paradigma. A principal mudança de paradigma aconteceu à 4 anos, quando se decidiu que não se iria voltar a ter resultados negativos no final de cada época. Isso é que foi a mudança de paradigma significativa, que nos vai levar à recuperação dos capitais próprios e provavelmente do passivo (se for importante para a atividade).

A minha primeira preocupação nem sequer passa por baixar o valor das amortizações. Para mim já é bom pararmos o ciclo vicioso de as aumentarmos todos os anos. Nâo aumentar para mim é que é o passo essencial, porque na realidade todos os anos vamos pagando e consequentemente baixando.

E a mudança de paradigma que referes, de deixar de ter resultados negativos (todos aqui diriamos que se trata de simples senso comum, não querer ter prejuizos) tem sido feita à custa de cada vez mais venda de atletas, de receitas extraordinárias, logo de uma situação pouco sustentável e de elevado risco financeiro e desportivo.

A mudança que se tem de fazer, e que se está criar condições pra acontecer agora, é dar resultados positivos, num panorama de sustentabilidade desportiva e financeira. Isto acontece quando não ficamos tão dependentes das receitas extraordinarias da venda de atletas.

Se vocês estão a falar das amortizações do valor que contabilizamos nas nossas contas dos jogadores que integram os nossos quadros, claro que vamos ver um aumento brutal!
O ano passado sairam Renato (irrelavante) e Gaitan. Compramos:
Jiminez (+11M)
Carrillo (6M*)
Zivkovic (6M*)
Cervi (5.6M)
Mitroglou (7M)
Jovic (6.6M)
Saponjic (3M)
Rafa (16.4M)
Total= 61M (todos para o sector atacante!)

*Não sei se a totalidade deste valor se aplica.

Talvez esteja aqui a necessidade absurda de se vender tanto e tão cedo (lindelof), para se equilibrar as amortizações...
Mais uma vez, isto não é estratégia!!!!!! É não se ter puto ideia do que se está a fazer!

Para mim a mudança principal passa exactamente por não aumentarmos esse valor esta época, ao não contratar.

E acho que voces estão a fazer confusão com uma coisa: eu não estou a elogiar a Direcção.

Para mim, a Direcção ir por este caminho é exactamente a Direcção a assumir todos os erros estratégicos que eu fui apontando ao longo dos anos.

Mais vale tarde do que nunca, poderiamos dizer, mas com esta direcção também digo sempre: quando vir, acredito.

Repito, estão reunidas as condições, há espaço para isso. Os indicadores do que está a fazer isso podem indicar que a Direcção está a ir nesse sentido. Mas só quando virmos uma sequencia de decisões nesse sentido, podemos assumir que se está nesse caminho.

Percebo o que dizes... mas na minha ótica de ver as coisas, é tanto um erro gastar-se 60M numa pré-época, como apenas gastar-se 5M, como apenas comprar-se 20 jogadores a custo zero para o carrocel.

A principal preocupação da direcção deveria ser ter um plantel equilibrado e forte para ganhar tudo internamente e fazer boa figura na champions, respeitando a nossa capacidade financeira.

Infelizmente devido aos inúmeros erros/estratégias cometidos no passado por esta direcção vemos na situação de alterar significativamente no nosso principal objectivo:
A principal preocupação da direcção deveria ser ter um plantel equilibrado e forte para ganhar tudo internamente e fazer boa figura na champions, recuperando a nossa delicada situação financeira.

Pois bem o ano passado cumprimos com a primeira premissa e cagamos de alto na 2a e este ano fazemos o inverso, para o ano voltamos a 2016 e assim sucedendo.


Por isso é que acho que esta mudança de rumo continua a ser um erro, não é equilibrada nem sustentada.

[Red skin]

Mas o Benfica como qualquer clube europeu na atualidade (pois é a tendência), terá forçosamente de aumentar o seu investimento de capital, ou seja, em jogadores, para poder ser competitivo na Europa e, consequentemente, fazer receitas extraordinárias com venda de jogadores e pelo desempenho na Champions.

Temos que aumentar as receitas correntes... e isso é com os patrocínios com a bilhetica, com a concessão de espaços no Estádio, quotizações, venda de merchandising, etc... e isso é mais fácil vencendo.

O Benfica não tem condições para manter o investimento que fazia em jogadores (média de 40 ME por temporada), como pode sequer pensar em aumentar esse valor?

Qual é a ambição do Benfica, agora que é tetracampeão, para além de ganhar o pentacampeonato? Penso que é estabilizar a sua performance na Europa num nível superior.

Ora, estamos a assistir a uma inflação do mercado óbvia... o Benfica pode n manter o mesmo nível de investimento que acontece nos maiores clubes da Europa, mas do meu ponto de vista deverá reforçar o investimento, de forma responsável, e não desinvestir... terá também de reforçar a sua capacidade de chegar primeiro ao jogador, de formar melhor o jogador, mas isso também requer mais risco. Quiçá fazer uma aposta mais inteligente e localizada em jogadores, que implique não adquirir tantos, mas adquirir alguns mais caros.

Acho que a maneira de o fazer, tal como referi, é tentar melhorar as receitas correntes... pois não nos podemos esquecer que um clube é tão mais bem sucedido financeiramente se for bem sucedido desportivamente. A nossa realidade é muito pequena, mas n me parece solução resignar-se a ela e não tentar outras vias...

E qual é melhor maneira de estabilizar a performance na Europa num nivel superior? É despejar dinheiro em jogadores, e depois ter de vender 3 titulares todos os anos para conseguir pagar?

E não faz sentido seguir na «corrida» louca das transferências. Se formos pelo nivelamento da nossa qualidade de plantel pelo investimento no mercado de jogadores, diz-me no panorama europeu, em que posição poderiamos ambicionar? Nem nos top 20 conseguiriamos entrar. Teriamos sempre umas 20 equipas que podiam investir mais do que nós. Com a agravante de que depois essas equipas não têm de vender 3 titulares para pagar essas contas.

Não. O caminho passa por apostar naquilo em que podemos ser dos melhores da europa: scouting e formação.

Não nos devemos resignar as nossas ambições a tamanho do nosso país, nem ao que o mercado diz que deve ser.

Ser ambicioso é procurar ser melhor onde se pode ser, encontrar soluções diferentes, antecipar, inovar.

Gastar menos, decidir melhor, apostar nos nossos recursos humanos; aumentar as receitas correntes para poder investir mais em ordenados, por exemplo, e termos capacidade para comprar aqueles jogadores que achamos importantes.

Concordo que isso tudo tem de ser feito... mas n basta! O investimento terá de forçosamente aumentar, mas terá de ser um melhor investimento, claro.

Se vendes 3 jogadores por 30M cada, não podes esperar constantemente que as suas substituições resultem forçosamente por apostar num jogador barato e com relativo potencial... pois o risco de não resultar é muito maior. Devemos comprar mais cirúrgicamente, mas mais caro... por mim, neste mercado teríamos adquirido apenas 4 a 5 jogadores a custarem 10M cada (se necessário)... aí terias um orçamento para a contratação de 40/50M que é sensivelmente o mesmo que tens gasto no passado, mas em muitos jogadores de 3/4/5M em cujo risco, mas tb o proveito é maior.

[lonstrup]

Aliás, quando vemos o Real Madrid a dar de barato, 14M por um jogador de 15 anos do Brasil, é algo que devemos olhar com preocupação... porque trata-se do Real Madrid a agir num mercado que antigamente era o nosso e a inflacioná-lo. E quando falo em América do Sul, não duvido que os scouts dos tubarões n se virem também para o Leste europeu como estamos a fazer agora... e África.

O mercado do Real Madrid devia ser comprar jogadores ao Benfica, ao Lyon, ao Ajax... e não ao Flamengo, Independiente... isto de uma forma muito genérica.

Outra questão que nos devia preocupar é clubes como o Mónaco... que sendo financeiramente mais abastados e de campeonatos mais competitivos, mas não tanto como os dos tubarões, estão a ter uma capacidade maior de recrutar no nosso mercado, emulando a nossa estratégia, ou seja atenção a campeonatos mais baratos/menores e atenção ao restolho/jogadores da formação dos tubarões.

É por isso mesmo que não devemos seguir essa estratégia. Então não era óbvio que haveria de chegar uma altura em que esses clubes não pensariam em fazer o mesmo???

Por isso é que temos de jogar em antecipação, não ficarmos reféns do mercado, de ter de vender 3 jogadores pro época etc.

Em vez de sermos «mais um», se queremos ser mais fortes, temos de apostar naquilo em que somos melhores e em que não nos podem copiar tão facilmente.

[Red skin]

Aliás, quando vemos o Real Madrid a dar de barato, 14M por um jogador de 15 anos do Brasil, é algo que devemos olhar com preocupação... porque trata-se do Real Madrid a agir num mercado que antigamente era o nosso e a inflacioná-lo. E quando falo em América do Sul, não duvido que os scouts dos tubarões n se virem também para o Leste europeu como estamos a fazer agora... e África.

O mercado do Real Madrid devia ser comprar jogadores ao Benfica, ao Lyon, ao Ajax... e não ao Flamengo, Independiente... isto de uma forma muito genérica.

Outra questão que nos devia preocupar é clubes como o Mónaco... que sendo financeiramente mais abastados e de campeonatos mais competitivos, mas não tanto como os dos tubarões, estão a ter uma capacidade maior de recrutar no nosso mercado, emulando a nossa estratégia, ou seja atenção a campeonatos mais baratos/menores e atenção ao restolho/jogadores da formação dos tubarões.

É por isso mesmo que não devemos seguir essa estratégia. Então não era óbvio que haveria de chegar uma altura em que esses clubes não pensariam em fazer o mesmo???

Por isso é que temos de jogar em antecipação, não ficarmos reféns do mercado, de ter de vender 3 jogadores pro época etc.

Em vez de sermos «mais um», se queremos ser mais fortes, temos de apostar naquilo em que somos melhores e em que não nos podem copiar tão facilmente.

A questão é que... até nesses mercados, em jogadores jovens de potencial e de maior risco, os preços estão a ficar inflacionados... tu hj n vais ao Brasil contratar o melhor jogador do Palmeiras por 5M... isso já n existe.

E o vender jogadores todas as épocas torna-se inevitável... a diferença será vender por 50 e n por 30... e para isso é preciso vencer, para além da óbvia estabilidade financeira. Pois o vender jogadores é sinal do sucesso e nunca poderemos oferecer aquilo que os tubarões oferecem... podemos é retardar as coisas.

[lonstrup]

Mas o Benfica como qualquer clube europeu na atualidade (pois é a tendência), terá forçosamente de aumentar o seu investimento de capital, ou seja, em jogadores, para poder ser competitivo na Europa e, consequentemente, fazer receitas extraordinárias com venda de jogadores e pelo desempenho na Champions.

Temos que aumentar as receitas correntes... e isso é com os patrocínios com a bilhetica, com a concessão de espaços no Estádio, quotizações, venda de merchandising, etc... e isso é mais fácil vencendo.

O Benfica não tem condições para manter o investimento que fazia em jogadores (média de 40 ME por temporada), como pode sequer pensar em aumentar esse valor?

Qual é a ambição do Benfica, agora que é tetracampeão, para além de ganhar o pentacampeonato? Penso que é estabilizar a sua performance na Europa num nível superior.

Ora, estamos a assistir a uma inflação do mercado óbvia... o Benfica pode n manter o mesmo nível de investimento que acontece nos maiores clubes da Europa, mas do meu ponto de vista deverá reforçar o investimento, de forma responsável, e não desinvestir... terá também de reforçar a sua capacidade de chegar primeiro ao jogador, de formar melhor o jogador, mas isso também requer mais risco. Quiçá fazer uma aposta mais inteligente e localizada em jogadores, que implique não adquirir tantos, mas adquirir alguns mais caros.

Acho que a maneira de o fazer, tal como referi, é tentar melhorar as receitas correntes... pois não nos podemos esquecer que um clube é tão mais bem sucedido financeiramente se for bem sucedido desportivamente. A nossa realidade é muito pequena, mas n me parece solução resignar-se a ela e não tentar outras vias...

E qual é melhor maneira de estabilizar a performance na Europa num nivel superior? É despejar dinheiro em jogadores, e depois ter de vender 3 titulares todos os anos para conseguir pagar?

E não faz sentido seguir na «corrida» louca das transferências. Se formos pelo nivelamento da nossa qualidade de plantel pelo investimento no mercado de jogadores, diz-me no panorama europeu, em que posição poderiamos ambicionar? Nem nos top 20 conseguiriamos entrar. Teriamos sempre umas 20 equipas que podiam investir mais do que nós. Com a agravante de que depois essas equipas não têm de vender 3 titulares para pagar essas contas.

Não. O caminho passa por apostar naquilo em que podemos ser dos melhores da europa: scouting e formação.

Não nos devemos resignar as nossas ambições a tamanho do nosso país, nem ao que o mercado diz que deve ser.

Ser ambicioso é procurar ser melhor onde se pode ser, encontrar soluções diferentes, antecipar, inovar.

Gastar menos, decidir melhor, apostar nos nossos recursos humanos; aumentar as receitas correntes para poder investir mais em ordenados, por exemplo, e termos capacidade para comprar aqueles jogadores que achamos importantes.

Concordo que isso tudo tem de ser feito... mas n basta! O investimento terá de forçosamente aumentar, mas terá de ser um melhor investimento, claro.

Se vendes 3 jogadores por 30M cada, não podes esperar constantemente que as suas substituições resultem forçosamente por apostar num jogador barato e com relativo potencial... pois o risco de não resultar é muito maior. Devemos comprar mais cirúrgicamente, mas mais caro... por mim, neste mercado teríamos adquirido apenas 4 a 5 jogadores a custarem 10M cada (se necessário)... aí terias um orçamento para a contratação de 40/50M que é sensivelmente o mesmo que tens gasto no passado, mas em muitos jogadores de 3/4/5M em cujo risco, mas tb o proveito é maior.

E depois em janeiro vendias um jogador, e no verão vendias mais 3. E depois, para tapar o buraco, iamos ao mercado gastar mais 40/50 M. E no ano seguinte, a mesma lenga lenga.

E todos os anos a vender 3 titulares da equipa, e lá ia a estabilidade competitiva na Europa pro caraças.

Quanto te custaram os 3 que vendeste por 30 ME? Porque é que esses 3 resultaram? Porque é que o Grimaldo resultou? E o Guedes e o Renato Sanches? E o Gaitan?

Para ter Jonas+Jimenez+Mitroglou+Seferovic foi preciso gastar 50 ME? E temos aqui a especificiedade do caso Jimenez, que enfim, custou 22 ME como sabemos.

Não temos forçosamente de gastar mais a comprar jogadores. Temos forçosamente de trabalhar melhor no aproveitamento dos nossos recursos.