As Finanças do Benfica

[Flirt4ever]

esse 48.5 Milhões do Sporting, vieram de onde?


Rúben Semedo........14,00 M €
Paulo Oliveira...........3,50 M €
Marvin Zeegelaar......3,00 M €
Ezequiel Schelotto....3,00 M €
Teófilo Gutiérrez......1,80 M €
Ewerton..................0,80 M €

TOTAL...................26,1 Milhões

[CPA]

Lucro entre entradas e saídas superior a 100M. NOS 40M. Variedade de patrocínios e outras receitas.

Se isto não implica uma descida do passivo de >50M, com pagamento de 1 ou 2 empréstimos, algo tem de ser feito.

Se um ano de liquidação não for suficiente para a queda da divida bancária nada será.

Não é um ano de liquidação mas sim o maior ano de liquidação que há memória no Benfica. Se não acontecer nada, algo se passa

O passivo vai reduzir bastante, não há dúvida nenhuma sobre isso.

O problema é que o ponto de partida é próximo do descontrolo financeiro - uma SAD com um passivo superior a 450M Euros e com capacidade de gerar receitas (sem vendas de jogadores) de pouco mais de 125M Euros e, sobretudo, com uma situação de fundo de maneio gravissíma (contas de Dez16: 79M Euros a receber em 12 meses, 252M Euros a pagar em 12 meses).

Sendo que dos 252M Euros, 118M Euros são empréstimos a bancos, num contexto em que estes estão pouco interessados em financiar o futebol, mesmo com linhas de tesouraria de curto prazo.

Mas no mercado de obrigações estamos a conseguir financiamento. Tivemos 60 milhões ainda este ano.

Já agora em termos de juros tem sido esta a evolução ao nível das obrigações

Benfica SAD 2004-2007: 5,00% - 15M
Benfica SAD 2007-2010: 6,15% - 20M
Benfica SAD 2010-2013: 6,00% - 40M
Benfica SAD 2013-2016: 7,25% - 45M
Benfica SAD 2015-2018: 4,75% - 45M
Benfica SAD 2016-2019: 4,25% - 50M
Benfica SAD 2017-2020: 4,00% - 60M

O objectivo foi esse.

Substituir dívida bancária por empréstimos obrigacionistas (não havia, literalmente, alternativa) e reduzir a taxa de juro implícita na dívida.

E como podes ver estamos a descer ao longo dos anos. Juros mais baixos e conseguimos um valor superior de empréstimo

Isso é factual, estamos de acordo. Mas qual é o teu ponto, não percebi?

O meu ponto é que sim os bancos não estão interessados em financiar mas o mercado financeiro está cada vez mais disponível para nos financiar.

Logo isto
"

O problema é que o ponto de partida é próximo do descontrolo financeiro - uma SAD com um passivo superior a 450M Euros e com capacidade de gerar receitas (sem vendas de jogadores) de pouco mais de 125M Euros e, sobretudo, com uma situação de fundo de maneio gravissíma (contas de Dez16: 79M Euros a receber em 12 meses, 252M Euros a pagar em 12 meses).

Sendo que dos 252M Euros, 118M Euros são empréstimos a bancos, num contexto em que estes estão pouco interessados em financiar o futebol, mesmo com linhas de tesouraria de curto prazo.
"

não é tão certo assim.

O que não é tão certo assim? Achas que a posição do fundo de maneio que descrevi acima não é grave?

Já leste a ênfase que consta do relatório de revisão limitada dos auditores externos?

"... a aplicação do princípio de continuidade (nota: das operações) encontra-se dependente do suporte financeiro dos accionistas, do apoio das instituições financeiras na renovação das linhas de financiamento e actividades futuras."

Achas que estamos numa posição confortável? Por que é que achas que de repente nos deu para cortar o investimento e controlar (reduzir) a dívida?

Estamos a fazê-lo porque internamente acredita-se que podemos fazê-lo e continuar a ganhar. Se assim não fosse as coisas seriam diferentes.

Percebo a estratégia não concordo é com algumas opções na composição do plantel (não implicavam mais dinheiro). E não me parece grave porque acho que estamos em condições de cumprir com a estratégia de redução da divida só isso.

E prevejo que esses 118 milhões de dividas a bancos vão desaparecer nos próximos relatórios. Substituído algum por obrigações mas vamos deixar de ter essa dívida a bancos.

Gostava de ser optimista como tu, mas a primeira frase é falsa. É o próprio Vieira que admite que o desenvestimento é aceitável uma vez que não se pode comprometer o futuro do Clube.

Não é preciso ser especialista em exegese para concluir que:

- Vieira sabe que foram reduzidas substancialmente as condições para ganhar
- Vieira sabe que a situação financeira do Clube, as is, é muito pior do que nos vendem.

Milagre financeiro? Era bom, era.

E repara, nem abordei a composição do plantel. Querem continuar com as negociatas de Arangos e afins? Muito bem. Depois não se admirem que se venda tudo o que mexa.

Quanto à tua última frase, obviamente não vai acontecer, nem existe necessidade disso. Teremos sempre dívida bancária e isso é boa gestão, desde que esteja controlada. O que, manifestamente, não é o caso.

E repara isto dos empréstimos obrigacionistas não é panaceia nenhuma - também têm de ser pagos.

Indo primeiro ao ponto final porque aí estamos mais de acordo eu não acho que vamos acabar com a divida financeira. Acho que vamos acabar com a divida financeira bancária e passarmos a ter divida apenas das obrigações. Parece-me que a ideia é lançar empréstimos obrigacionistas anualmente.
E sim acho que entre este ano e o próximo a divida ficará "controlada" se a época correr bem.

Quanto ao primeiro ponto sim eu sei que o Vieira disse isso mas também acho que o disse porque estamos num ciclo de vitórias porque se assim não fosse haveria espaço para "all-ins". Fazer o que estamos a fazer em cima de vitórias e ainda com plantéis de qualidade é a melhor opção.

Com estes pontos não estou a dizer que estás a fazer afirmações parvas porque aliás percebo bem a tua preocupação. Apenas tenho uma visão um bocado mais optimista da situação financeira e acredito sinceramente que estamos numa situação muito melhor que os nossos rivais.

Quanto à composição do plantel quando falei em opções questionáveis nem fui para os Arangos ou afins (embora o Vera me pareça mais grave porque o Arango tem alguma qualidade). Falava mesmo de algumas opções que eu acho que poderiam ser outras nomeadamente contratar um central já com ritmo de primeira liga com boa saída de bola. Não emprestar o Pedro Rodrigues e deixa-lo como alternativa ao Fejsa.
Esse tipo de opções.

Genericamente, concordo contigo.

Eu diria que tem havido sempre espaço para all-ins: houve Samaris. Houve Jinenez. Houve Rafa. Ainda me lembro de ler, não há muito tempo, Vieira a afirmar peremptoriamente que os clubes em Portugal não tinham condições para comprar jogadores acima dos 10M Euros.

Mas estas coisas são dinâmicas: houve NOS. Mas também houve BES. E BCP. Se não percebermos isto, não percebemos nada.

O Benfica anda completamente a reboque de factores externos que não controla e cujos riscos não parece capaz de antecipar/ mitigar.

Mesmo neste contexto de desinvestimento, o planeamento e a composição do plantel é quase criminosa. Não era necessário ter gasto muito mais para ter feito muito melhor.

[cristiano_1904]

esse 48.5 Milhões do Sporting, vieram de onde?

Só se já estão a contar com o Adrien...

[Lopes1986]

esse 48.5 Milhões do Sporting, vieram de onde?

Adrien + Semedo + P Oliveira + Schelott + Marvin

[Jar Jay]

esse 48.5 Milhões do Sporting, vieram de onde?

"Adrien Silva + Clausulas" lel

[CitriC]

Recordo que o Relatório e Contas anual da época de 2016/2017 contará as vendas que foram realizadas somente até ao dia 30 de Junho de 2017.

O Nelson Semedo , Mitroglou ou outros que foram vendidos após essa data não estarão incluídos.

Tirem o cavalhinho da chuva, portanto nas vossas contas nao incluam os cerca de 45M desses dois jogadores.

Podes incluir o Guedes e o Helder Costa que dá o mesmo. gastamos cerca de 40M e recebemos mais de 100M.

Podes incluir todos os jogadores transaccionados entre 1 de Julho de 2016 e 30 de Junho de 2017.

[Flirt4ever]

esse 48.5 Milhões do Sporting, vieram de onde?

Adrien + Semedo + P Oliveira + Schelott + Marvin

O Adrien ainda não foi aceite nem se sabe o valor. É parvo estar aí incluído.

Sporting tem 26,1 Milhões em vendas.

[miniMilk]

da saga o porto está fdd, vão ter que fazer 100M.

depois o resultado é aquele.

diga-se que com o FPF à perna não sei como se safaram. tinham que ter feito mais uns 20M.

[Lopes1986]

da saga o porto está fdd, vão ter que fazer 100M.

depois o resultado é aquele.

diga-se que com o FPF à perna não sei como se safaram. tinham que ter feito mais uns 20M.

E ainda vão pagar pelo Aboubakar...

[Flirt4ever]

da saga o porto está fdd, vão ter que fazer 100M.

depois o resultado é aquele.

diga-se que com o FPF à perna não sei como se safaram. tinham que ter feito mais uns 20M.

É para a época, por isso ainda podem fazer em Janeiro..............

[MDourado]

Não tem nada a ver com o tópico mas diz respeito a ainda possivel contratação. Que é que acham de Jan Kirchhoff Ex jogador do shalke 04, bayern Munique e por ultimo Sunderland. É um 6, pode fazer de central porque tem 1,95mt e apenas 26 anos.
Que é que se terá passado com este jogador para estar no desemprego???

[ricardofslp]

Lucro entre entradas e saídas superior a 100M. NOS 40M. Variedade de patrocínios e outras receitas.

Se isto não implica uma descida do passivo de >50M, com pagamento de 1 ou 2 empréstimos, algo tem de ser feito.

Se um ano de liquidação não for suficiente para a queda da divida bancária nada será.

Não é um ano de liquidação mas sim o maior ano de liquidação que há memória no Benfica. Se não acontecer nada, algo se passa

O passivo vai reduzir bastante, não há dúvida nenhuma sobre isso.

O problema é que o ponto de partida é próximo do descontrolo financeiro - uma SAD com um passivo superior a 450M Euros e com capacidade de gerar receitas (sem vendas de jogadores) de pouco mais de 125M Euros e, sobretudo, com uma situação de fundo de maneio gravissíma (contas de Dez16: 79M Euros a receber em 12 meses, 252M Euros a pagar em 12 meses).

Sendo que dos 252M Euros, 118M Euros são empréstimos a bancos, num contexto em que estes estão pouco interessados em financiar o futebol, mesmo com linhas de tesouraria de curto prazo.

Mas no mercado de obrigações estamos a conseguir financiamento. Tivemos 60 milhões ainda este ano.

Já agora em termos de juros tem sido esta a evolução ao nível das obrigações

Benfica SAD 2004-2007: 5,00% - 15M
Benfica SAD 2007-2010: 6,15% - 20M
Benfica SAD 2010-2013: 6,00% - 40M
Benfica SAD 2013-2016: 7,25% - 45M
Benfica SAD 2015-2018: 4,75% - 45M
Benfica SAD 2016-2019: 4,25% - 50M
Benfica SAD 2017-2020: 4,00% - 60M

O objectivo foi esse.

Substituir dívida bancária por empréstimos obrigacionistas (não havia, literalmente, alternativa) e reduzir a taxa de juro implícita na dívida.

E como podes ver estamos a descer ao longo dos anos. Juros mais baixos e conseguimos um valor superior de empréstimo

Isso é factual, estamos de acordo. Mas qual é o teu ponto, não percebi?

O meu ponto é que sim os bancos não estão interessados em financiar mas o mercado financeiro está cada vez mais disponível para nos financiar.

Logo isto
"

O problema é que o ponto de partida é próximo do descontrolo financeiro - uma SAD com um passivo superior a 450M Euros e com capacidade de gerar receitas (sem vendas de jogadores) de pouco mais de 125M Euros e, sobretudo, com uma situação de fundo de maneio gravissíma (contas de Dez16: 79M Euros a receber em 12 meses, 252M Euros a pagar em 12 meses).

Sendo que dos 252M Euros, 118M Euros são empréstimos a bancos, num contexto em que estes estão pouco interessados em financiar o futebol, mesmo com linhas de tesouraria de curto prazo.
"

não é tão certo assim.

O que não é tão certo assim? Achas que a posição do fundo de maneio que descrevi acima não é grave?

Já leste a ênfase que consta do relatório de revisão limitada dos auditores externos?

"... a aplicação do princípio de continuidade (nota: das operações) encontra-se dependente do suporte financeiro dos accionistas, do apoio das instituições financeiras na renovação das linhas de financiamento e actividades futuras."

Achas que estamos numa posição confortável? Por que é que achas que de repente nos deu para cortar o investimento e controlar (reduzir) a dívida?

Estamos a fazê-lo porque internamente acredita-se que podemos fazê-lo e continuar a ganhar. Se assim não fosse as coisas seriam diferentes.

Percebo a estratégia não concordo é com algumas opções na composição do plantel (não implicavam mais dinheiro). E não me parece grave porque acho que estamos em condições de cumprir com a estratégia de redução da divida só isso.

E prevejo que esses 118 milhões de dividas a bancos vão desaparecer nos próximos relatórios. Substituído algum por obrigações mas vamos deixar de ter essa dívida a bancos.

Gostava de ser optimista como tu, mas a primeira frase é falsa. É o próprio Vieira que admite que o desenvestimento é aceitável uma vez que não se pode comprometer o futuro do Clube.

Não é preciso ser especialista em exegese para concluir que:

- Vieira sabe que foram reduzidas substancialmente as condições para ganhar
- Vieira sabe que a situação financeira do Clube, as is, é muito pior do que nos vendem.

Milagre financeiro? Era bom, era.

E repara, nem abordei a composição do plantel. Querem continuar com as negociatas de Arangos e afins? Muito bem. Depois não se admirem que se venda tudo o que mexa.

Quanto à tua última frase, obviamente não vai acontecer, nem existe necessidade disso. Teremos sempre dívida bancária e isso é boa gestão, desde que esteja controlada. O que, manifestamente, não é o caso.

E repara isto dos empréstimos obrigacionistas não é panaceia nenhuma - também têm de ser pagos.

Indo primeiro ao ponto final porque aí estamos mais de acordo eu não acho que vamos acabar com a divida financeira. Acho que vamos acabar com a divida financeira bancária e passarmos a ter divida apenas das obrigações. Parece-me que a ideia é lançar empréstimos obrigacionistas anualmente.
E sim acho que entre este ano e o próximo a divida ficará "controlada" se a época correr bem.

Quanto ao primeiro ponto sim eu sei que o Vieira disse isso mas também acho que o disse porque estamos num ciclo de vitórias porque se assim não fosse haveria espaço para "all-ins". Fazer o que estamos a fazer em cima de vitórias e ainda com plantéis de qualidade é a melhor opção.

Com estes pontos não estou a dizer que estás a fazer afirmações parvas porque aliás percebo bem a tua preocupação. Apenas tenho uma visão um bocado mais optimista da situação financeira e acredito sinceramente que estamos numa situação muito melhor que os nossos rivais.

Quanto à composição do plantel quando falei em opções questionáveis nem fui para os Arangos ou afins (embora o Vera me pareça mais grave porque o Arango tem alguma qualidade). Falava mesmo de algumas opções que eu acho que poderiam ser outras nomeadamente contratar um central já com ritmo de primeira liga com boa saída de bola. Não emprestar o Pedro Rodrigues e deixa-lo como alternativa ao Fejsa.
Esse tipo de opções.

Genericamente, concordo contigo.

Eu diria que tem havido sempre espaço para all-ins: houve Samaris. Houve Jinenez. Houve Rafa. Ainda me lembro de ler, não há muito tempo, Vieira a afirmar peremptoriamente que os clubes em Portugal não tinham condições para comprar jogadores acima dos 10M Euros.

Mas estas coisas são dinâmicas: houve NOS. Mas também houve BES. E BCP. Se não percebermos isto, não percebemos nada.

O Benfica anda completamente a reboque de factores externos que não controla e cujos riscos não parece capaz de antecipar/ mitigar.

Mesmo neste contexto de desinvestimento, o planeamento e a composição do plantel é quase criminosa. Não era necessário ter gasto muito mais para ter feito muito melhor.

Nesse último ponto concordo contigo também acho que não era preciso muito mais para fazer melhor. Não precisávamos do Garay por exemplo precisávamos era de um central com ritmo e saída de bola e resolver a questão Lisandro por exemplo.

Quanto ao dinamismo também concordo contigo e é bem verdade. É um negócio como outro qualquer e tem muitos factores variáveis mas a estratégia de "desinvestimento" que se está a seguir tem mais a ver com reduzir o risco a esses factores variáveis do que propriamente não haver mesmo nenhuma hipótese de continuar neste exacto momento com os gastos habituais.
E eu percebo a estratégia porque só quando reduzirmos o risco a esses factores externos poderemos aumentar massas salariais com mais segurança e assim manter jogadores mais tempo cá

[Logan]

Para quem ainda não percebeu o FPF é uma autêntica farsa.

O mercado nunca esteve mais desregulado do que hoje em dia.

[miniMilk]

da saga o porto está fdd, vão ter que fazer 100M.

depois o resultado é aquele.

diga-se que com o FPF à perna não sei como se safaram. tinham que ter feito mais uns 20M.

É para a época, por isso ainda podem fazer em Janeiro..............

para a época? era até 30 de junho salvo erro. dos quais a UEFA disse que podiam deixar 30M de prejuízo. Coisa que não aconteceu. devem ter deixado uns -50M acumulados dos 3 anos.

[ricardofslp]

da saga o porto está fdd, vão ter que fazer 100M.

depois o resultado é aquele.

diga-se que com o FPF à perna não sei como se safaram. tinham que ter feito mais uns 20M.

É para a época, por isso ainda podem fazer em Janeiro..............

Eu muito sinceramente não sei é como fizeram o suficiente sequer para cumprir os objectivos do ano passado...