As Finanças do Benfica

lonstrup

Citação de: Theroux em 18 de Janeiro de 2018, 16:47
Citação de: lonstrup em 18 de Janeiro de 2018, 15:43
Citação de: Theroux em 18 de Janeiro de 2018, 15:38
Citação de: MALU15 em 18 de Janeiro de 2018, 15:21
Citação de: peter_slb em 18 de Janeiro de 2018, 15:05
Citação de: MALU15 em 18 de Janeiro de 2018, 14:43
Citação de: peter_slb em 18 de Janeiro de 2018, 14:27
Citação de: pempitas em 18 de Janeiro de 2018, 14:07
Citação de: MALU15 em 18 de Janeiro de 2018, 13:06

O quadro abaixo apresenta uma série de valores que considero representativa (4 anos) dos valores dos saldos de balanço de clientes, Caixa, fornecedores e empréstimos. Tenham em consideração que as reduções dos passivos não se fazem com os valores das vendas (atletas e prestação de serviços) contabilizadas, mas sim com os meios líquidos da cobrança dessas vendas quando ocorrem, e que parte destes meios tambem têm de ser afectos a pagamentos a fornecedores correntes e não correntes.

Eu não quero dizer com isto que as nossas finanças estão melhor ou pior, analisem os
dados e tirem as vossas conclusões.                       (valores em milharesde Euros)




                               30JUN17   30JUN16   30JUN15   30JUN14
Clientes - não corrente      49.669   6.242   9.926   0
Clientes -  corrente         67.638   70.686   62.733   79.691
                                 117.307   76.928   72.659   79.691
            
Caixa e equiv.               13.252   30.338   6.742   4.080
            
Fornecedores - Não corr.   29.877   17.175   6.562   1.655
Fornecedores - corrente   70.271   67.797   27.394   31.962
                                 100.148   84.972   33.956   33.617
Empréstimos            
Não corrente                  249.178   154.309    72.549   126.261
Corrente                          31.613   156.102   238.915   191.279
                                 280.791   310.411   311.464   317.540

Uma coisa parece evidente, a pressão na tesouraria tem vindo a diminuir de forma substancial.

É também clara a importância de reduzir a rúbrica de fornecedores, o que reforça algumas opções do defeso.

São opções difíceis de entender porque os nossos 2 concorrentes persistem numa trajetória suicida, que transmite a falsa ideia de que eles estão pujantes e nós depauperados.

Dar tempo ao tempo.

os que acreditam que os nossos 2 concorrentes estão pujantes pelos investimentos que fazem, são os mesmos que há uns anos acreditavam no milagre financeiro do Benfica. Estão os 3, genericamente, iguais, com dívidas financeiras muito acima do que deviam e um défice estrutural de largas dezenas de milhões de euros que tem de ser colmatado com vendas de ativos, anualmente.

Quanto à pressão de tesouraria diminuir, a pressão de tesouraria originada pelos empréstimos bancários era meramente contabilística, não é por este ano termos menos 120 milhões nos empréstimos correntes que isso significou que no último ano tivémos de pagar 120 milhões de empréstimos, simplesmente eles eram renováveis, automaticamente, a cada 3 meses e agora isso deixou de ser assim, mas a pressão de tesouraria não vem daí, a pressão de tesouraria, que continua a existir, vem do facto de entrar menos dinheiro no clube que aquele que tem de sair todos os meses e é por isso que têm de arranjar entradas de dinheiro extras, que são as vendas de jogadores.
Eu aí descordo. As dívidas financeiras são elevadas, mas com uma grande diferença. Enquanto que a nossa está numa trajectória descendente a deles está na ordem inversa, com a agravante de eles terem já montantes significativos de receitas futuras antecipadas, e nós não temos nada disso, e isto sem falar de VMOC`s e regime especial de intervenção (caso do FCP).

Quando as gestões são similares, as trajetórias são ciclícas, eles estão num ciclo de investimentos porque nós estamos a ganhar por isso aumentam a deles enquanto nós baixamos porque achamos que ganhamos de qualquer forma e por isso vendemos carradas de jogadores, se forem eles a ganhar e a vender e nós a investir para recuperar o título, rapidamente a trajetória das dívidas financeiras se inverte. Antes do primeiro título destes 4 que ganhamos, estava o porto com grandes lucros, a baixar a sua dívida e o Benfica a subir muito a sua todos os anos.

Sim isso é verdade. Mas olha que o período de hegemonia prolongada que viveu o Porto já não se volta a repetir para nenhum dos 3 grandes. Todos vão querer ganhar é certo, mas uns vão ganhar mais que outros e em ciclos bastante mais pequenos. Daí eu considerar que é muito importante melhorarmos a robustez da nossa situação financeira e económica, pois isso pode vir a ser um factor diferenciador, para alé do CFC.


Em Portugal a obsessão com os resultados levou a uma crise quase permanente de 100 anos nos grandes (e médios e pequenos).

O país sempre foi demasiado pequeno para as ambições desmedidas dos clube (estádio para 120 mil!!!!!!!!!).

A direcção fez o menos difícil, que é pela primeira vez tornar as modalidades sustentáveis a um nível extremamente alto, mas fazer o mesmo com o futebol é um desafio muito mais complicado, mas pode ser que seja desta que se consegue conciliar as finanças com a ambição desportiva.
Ora nem mais. O teu último parágrafo  define bem as coisas.

O grande problema do dirigismo português, é que mais do que coragem para fazer isso, é preciso competência.

É algo que vai além da competência, pois estamos a falar de um fenómeno completamente irracional quando somamos todas as variáveis. Gerir um clube é simultamente extremamente simples (jogadores + treinador = resultados) e incrívelmente complexo (tens que montar um puzzle com 23 seres humanos no meio de um "reality show" com milhões de pessoas).

Para ter sucesso é preciso não só perceber de gestão em geral como interiorizar as dinàmicas específicas do futebol. Bem, ou isso ou ter 1000 milhões para gastar, e às vezes nem chega (ver Man. United).
Há a dimensão da competição. E há dimensão do dar condições aos profissionais, sustentabilidade do projecto etc.

A natureza da competição é ganhar ou perder.
O dar condições de trabalho e sustentabilidade do projecto tem ir além disto.

Como referi, competência. É dificil. Mas também por isso é que se vê poucos a fazer diferente e bem.

Pedro Nunes 28

Citação de: lonstrup em 18 de Janeiro de 2018, 17:04
Citação de: Pedro Nunes 28 em 18 de Janeiro de 2018, 16:33
Citação de: lonstrup em 18 de Janeiro de 2018, 16:29
Eu não vou ser hipócrita, e agora andar a criticar a direcção por não contratar malta em Janeiro, ou por não gastar enormidades de dinheiro em reforços. A minha posição sempre foi a de contratar de forma sustentada, dando como dado meramente indicativo valores até 20ME para reforços cada época.

Sempre disse que um melhor aproveitamento de recursos viria de uma boa definição das linhas orientadoras do recrutamento:
- formação/equipa B e emprestados
- scouting de jovens talentos em mercados periféricos e português
- contratações de «oportunidades» nos primeiros mercados

Podem sempre acontecer erros de casting, como por exemplo o pedro pereira, varela, seferovic - só para exemplificar um de cada canal de recrutamento.

Mas também podemos ganhar este campeonato devido a um Ruben Dias, Krovinovic, Jonas.

Mas a questão é que o investimento desta época não vai prejudicar e condicionar investimentos futuros. É sustentável.
O facto de termos realizado uma Champions paupérrima
O facto de termos sido eliminados da Taça de Portugal e Taça de Liga precocemente
O facto de estarmos em 3º lugar e podermos não ser campeões
O facto de não termos os nossos jogadores na "montra europeia"
O facto de estarmos a ser atacados por todos os lados com claro prejuizo para o nosso nome, marca e imagen internacional

Pode e muito prejudicar e condicionar investimentos futuros...
Então explica-me lá como é que nos tempos do JJ, quando nem ganhávamos o campeonato nem passávamos a fase de grupos da liga dos campeões, tu na época seguinte não tinhas o investimento condicionado?
Quando não passaste a fase de grupos da Champions, foste por 2 anos à final da Liga Europa e conseguiste fazer boas vendas.

lonstrup

Citação de: Pedro Nunes 28 em 18 de Janeiro de 2018, 17:08
Citação de: lonstrup em 18 de Janeiro de 2018, 17:04
Citação de: Pedro Nunes 28 em 18 de Janeiro de 2018, 16:33
Citação de: lonstrup em 18 de Janeiro de 2018, 16:29
Eu não vou ser hipócrita, e agora andar a criticar a direcção por não contratar malta em Janeiro, ou por não gastar enormidades de dinheiro em reforços. A minha posição sempre foi a de contratar de forma sustentada, dando como dado meramente indicativo valores até 20ME para reforços cada época.

Sempre disse que um melhor aproveitamento de recursos viria de uma boa definição das linhas orientadoras do recrutamento:
- formação/equipa B e emprestados
- scouting de jovens talentos em mercados periféricos e português
- contratações de «oportunidades» nos primeiros mercados

Podem sempre acontecer erros de casting, como por exemplo o pedro pereira, varela, seferovic - só para exemplificar um de cada canal de recrutamento.

Mas também podemos ganhar este campeonato devido a um Ruben Dias, Krovinovic, Jonas.

Mas a questão é que o investimento desta época não vai prejudicar e condicionar investimentos futuros. É sustentável.
O facto de termos realizado uma Champions paupérrima
O facto de termos sido eliminados da Taça de Portugal e Taça de Liga precocemente
O facto de estarmos em 3º lugar e podermos não ser campeões
O facto de não termos os nossos jogadores na "montra europeia"
O facto de estarmos a ser atacados por todos os lados com claro prejuizo para o nosso nome, marca e imagen internacional

Pode e muito prejudicar e condicionar investimentos futuros...
Então explica-me lá como é que nos tempos do JJ, quando nem ganhávamos o campeonato nem passávamos a fase de grupos da liga dos campeões, tu na época seguinte não tinhas o investimento condicionado?
Quando não passaste a fase de grupos da Champions, foste por 2 anos à final da Liga Europa e conseguiste fazer boas vendas.
E este ano já vendeste Semedo e Mitroglou. E ainda venderás Talisca e Carrillo. Também vais fazer boas vendas este.

Repito, porque é que naqueles anos em que até davas prejuizo no final da época, ainda assim isso não condicionava o investimento na época seguinte?

iloy

Citação de: Pedro Nunes 28 em 18 de Janeiro de 2018, 16:33
Citação de: lonstrup em 18 de Janeiro de 2018, 16:29
Eu não vou ser hipócrita, e agora andar a criticar a direcção por não contratar malta em Janeiro, ou por não gastar enormidades de dinheiro em reforços. A minha posição sempre foi a de contratar de forma sustentada, dando como dado meramente indicativo valores até 20ME para reforços cada época.

Sempre disse que um melhor aproveitamento de recursos viria de uma boa definição das linhas orientadoras do recrutamento:
- formação/equipa B e emprestados
- scouting de jovens talentos em mercados periféricos e português
- contratações de «oportunidades» nos primeiros mercados

Podem sempre acontecer erros de casting, como por exemplo o pedro pereira, varela, seferovic - só para exemplificar um de cada canal de recrutamento.

Mas também podemos ganhar este campeonato devido a um Ruben Dias, Krovinovic, Jonas.

Mas a questão é que o investimento desta época não vai prejudicar e condicionar investimentos futuros. É sustentável.
O facto de termos realizado uma Champions paupérrima
O facto de termos sido eliminados da Taça de Portugal e Taça de Liga precocemente
O facto de estarmos em 3º lugar e podermos não ser campeões
O facto de não termos os nossos jogadores na "montra europeia"
O facto de estarmos a ser atacados por todos os lados com claro prejuizo para o nosso nome, marca e imagen internacional

Pode e muito prejudicar e condicionar investimentos futuros...

Incrível a cegueira dos benfiquistas!!
Pensar que toda esta época vergonhosa não vai prejudicar o futuro do clube è pior que eu imaginava!!!

iloy

Citação de: lonstrup em 18 de Janeiro de 2018, 17:10
Citação de: Pedro Nunes 28 em 18 de Janeiro de 2018, 17:08
Citação de: lonstrup em 18 de Janeiro de 2018, 17:04
Citação de: Pedro Nunes 28 em 18 de Janeiro de 2018, 16:33
Citação de: lonstrup em 18 de Janeiro de 2018, 16:29
Eu não vou ser hipócrita, e agora andar a criticar a direcção por não contratar malta em Janeiro, ou por não gastar enormidades de dinheiro em reforços. A minha posição sempre foi a de contratar de forma sustentada, dando como dado meramente indicativo valores até 20ME para reforços cada época.

Sempre disse que um melhor aproveitamento de recursos viria de uma boa definição das linhas orientadoras do recrutamento:
- formação/equipa B e emprestados
- scouting de jovens talentos em mercados periféricos e português
- contratações de «oportunidades» nos primeiros mercados

Podem sempre acontecer erros de casting, como por exemplo o pedro pereira, varela, seferovic - só para exemplificar um de cada canal de recrutamento.

Mas também podemos ganhar este campeonato devido a um Ruben Dias, Krovinovic, Jonas.

Mas a questão é que o investimento desta época não vai prejudicar e condicionar investimentos futuros. É sustentável.
O facto de termos realizado uma Champions paupérrima
O facto de termos sido eliminados da Taça de Portugal e Taça de Liga precocemente
O facto de estarmos em 3º lugar e podermos não ser campeões
O facto de não termos os nossos jogadores na "montra europeia"
O facto de estarmos a ser atacados por todos os lados com claro prejuizo para o nosso nome, marca e imagen internacional

Pode e muito prejudicar e condicionar investimentos futuros...
Então explica-me lá como é que nos tempos do JJ, quando nem ganhávamos o campeonato nem passávamos a fase de grupos da liga dos campeões, tu na época seguinte não tinhas o investimento condicionado?
Quando não passaste a fase de grupos da Champions, foste por 2 anos à final da Liga Europa e conseguiste fazer boas vendas.
E este ano já vendeste Semedo e Mitroglou. E ainda venderás Talisca e Carrillo. Também vais fazer boas vendas este.

Repito, porque é que naqueles anos em que até davas prejuizo no final da época, ainda assim isso não condicionava o investimento na época seguinte?

O ano passado vendeste por 150 milhões mais a receitas operacionais o passivo pouco baixou e este ano não há investimento.
Depois desta época e mesmo vendendo estes jogadores nunca vais alcançar os mesmos resultados que o ano passado.
Sem receitas de ldc, sem valorização de jogadores, ect... isto vai ser muito preocupante

Pedro Nunes 28

Citação de: lonstrup em 18 de Janeiro de 2018, 17:10
Citação de: Pedro Nunes 28 em 18 de Janeiro de 2018, 17:08
Citação de: lonstrup em 18 de Janeiro de 2018, 17:04
Citação de: Pedro Nunes 28 em 18 de Janeiro de 2018, 16:33
Citação de: lonstrup em 18 de Janeiro de 2018, 16:29
Eu não vou ser hipócrita, e agora andar a criticar a direcção por não contratar malta em Janeiro, ou por não gastar enormidades de dinheiro em reforços. A minha posição sempre foi a de contratar de forma sustentada, dando como dado meramente indicativo valores até 20ME para reforços cada época.

Sempre disse que um melhor aproveitamento de recursos viria de uma boa definição das linhas orientadoras do recrutamento:
- formação/equipa B e emprestados
- scouting de jovens talentos em mercados periféricos e português
- contratações de «oportunidades» nos primeiros mercados

Podem sempre acontecer erros de casting, como por exemplo o pedro pereira, varela, seferovic - só para exemplificar um de cada canal de recrutamento.

Mas também podemos ganhar este campeonato devido a um Ruben Dias, Krovinovic, Jonas.

Mas a questão é que o investimento desta época não vai prejudicar e condicionar investimentos futuros. É sustentável.
O facto de termos realizado uma Champions paupérrima
O facto de termos sido eliminados da Taça de Portugal e Taça de Liga precocemente
O facto de estarmos em 3º lugar e podermos não ser campeões
O facto de não termos os nossos jogadores na "montra europeia"
O facto de estarmos a ser atacados por todos os lados com claro prejuizo para o nosso nome, marca e imagen internacional

Pode e muito prejudicar e condicionar investimentos futuros...
Então explica-me lá como é que nos tempos do JJ, quando nem ganhávamos o campeonato nem passávamos a fase de grupos da liga dos campeões, tu na época seguinte não tinhas o investimento condicionado?
Quando não passaste a fase de grupos da Champions, foste por 2 anos à final da Liga Europa e conseguiste fazer boas vendas.
E este ano já vendeste Semedo e Mitroglou. E ainda venderás Talisca e Carrillo. Também vais fazer boas vendas este.

Repito, porque é que naqueles anos em que até davas prejuizo no final da época, ainda assim isso não condicionava o investimento na época seguinte?
Porque não tinhas o talento que tens neste momento no Seixal e porque se gastava muitas vezes de forma absurda. Queres que enumere o o dinheiro gasto em Vera´s, hermes's, Cesar's, etc ? A desculpa para a não redução do passivo existente era esse investimento que referes, vou esperar para ver qual vai ser de futuro...porque investimento foi quase nulo este ano !
Veremos no próximo R&C como está o clube e que redução tivemos no passivo e depois tiraremos as nossas ilacções !

RAFL

Citação de: Pedro Nunes 28 em 18 de Janeiro de 2018, 17:28
Citação de: lonstrup em 18 de Janeiro de 2018, 17:10
Citação de: Pedro Nunes 28 em 18 de Janeiro de 2018, 17:08
Citação de: lonstrup em 18 de Janeiro de 2018, 17:04
Citação de: Pedro Nunes 28 em 18 de Janeiro de 2018, 16:33
Citação de: lonstrup em 18 de Janeiro de 2018, 16:29
Eu não vou ser hipócrita, e agora andar a criticar a direcção por não contratar malta em Janeiro, ou por não gastar enormidades de dinheiro em reforços. A minha posição sempre foi a de contratar de forma sustentada, dando como dado meramente indicativo valores até 20ME para reforços cada época.

Sempre disse que um melhor aproveitamento de recursos viria de uma boa definição das linhas orientadoras do recrutamento:
- formação/equipa B e emprestados
- scouting de jovens talentos em mercados periféricos e português
- contratações de «oportunidades» nos primeiros mercados

Podem sempre acontecer erros de casting, como por exemplo o pedro pereira, varela, seferovic - só para exemplificar um de cada canal de recrutamento.

Mas também podemos ganhar este campeonato devido a um Ruben Dias, Krovinovic, Jonas.

Mas a questão é que o investimento desta época não vai prejudicar e condicionar investimentos futuros. É sustentável.
O facto de termos realizado uma Champions paupérrima
O facto de termos sido eliminados da Taça de Portugal e Taça de Liga precocemente
O facto de estarmos em 3º lugar e podermos não ser campeões
O facto de não termos os nossos jogadores na "montra europeia"
O facto de estarmos a ser atacados por todos os lados com claro prejuizo para o nosso nome, marca e imagen internacional

Pode e muito prejudicar e condicionar investimentos futuros...
Então explica-me lá como é que nos tempos do JJ, quando nem ganhávamos o campeonato nem passávamos a fase de grupos da liga dos campeões, tu na época seguinte não tinhas o investimento condicionado?
Quando não passaste a fase de grupos da Champions, foste por 2 anos à final da Liga Europa e conseguiste fazer boas vendas.
E este ano já vendeste Semedo e Mitroglou. E ainda venderás Talisca e Carrillo. Também vais fazer boas vendas este.

Repito, porque é que naqueles anos em que até davas prejuizo no final da época, ainda assim isso não condicionava o investimento na época seguinte?
Porque não tinhas o talento que tens neste momento no Seixal e porque se gastava muitas vezes de forma absurda. Queres que enumere o o dinheiro gasto em Vera´s, hermes's, Cesar's, etc ? A desculpa para a não redução do passivo existente era esse investimento que referes, vou esperar para ver qual vai ser de futuro...porque investimento foi quase nulo este ano !
Veremos no próximo R&C como está o clube e que redução tivemos no passivo e depois tiraremos as nossas ilacções !
não percebo qual a expectativa em relação ao próximo R&C....o próximo é igual ao ultimo, as pseudo vendas milionárias não entram no Benfica....ou dizendo melhor...entram e saiem no mesmo segundo,,,...
estou convicto que se o embalo fosse vendido por 200 milhões, o passivo descia só 20.....

lonstrup

Citação de: Pedro Nunes 28 em 18 de Janeiro de 2018, 17:28
Citação de: lonstrup em 18 de Janeiro de 2018, 17:10
Citação de: Pedro Nunes 28 em 18 de Janeiro de 2018, 17:08
Citação de: lonstrup em 18 de Janeiro de 2018, 17:04
Citação de: Pedro Nunes 28 em 18 de Janeiro de 2018, 16:33
Citação de: lonstrup em 18 de Janeiro de 2018, 16:29
Eu não vou ser hipócrita, e agora andar a criticar a direcção por não contratar malta em Janeiro, ou por não gastar enormidades de dinheiro em reforços. A minha posição sempre foi a de contratar de forma sustentada, dando como dado meramente indicativo valores até 20ME para reforços cada época.

Sempre disse que um melhor aproveitamento de recursos viria de uma boa definição das linhas orientadoras do recrutamento:
- formação/equipa B e emprestados
- scouting de jovens talentos em mercados periféricos e português
- contratações de «oportunidades» nos primeiros mercados

Podem sempre acontecer erros de casting, como por exemplo o pedro pereira, varela, seferovic - só para exemplificar um de cada canal de recrutamento.

Mas também podemos ganhar este campeonato devido a um Ruben Dias, Krovinovic, Jonas.

Mas a questão é que o investimento desta época não vai prejudicar e condicionar investimentos futuros. É sustentável.
O facto de termos realizado uma Champions paupérrima
O facto de termos sido eliminados da Taça de Portugal e Taça de Liga precocemente
O facto de estarmos em 3º lugar e podermos não ser campeões
O facto de não termos os nossos jogadores na "montra europeia"
O facto de estarmos a ser atacados por todos os lados com claro prejuizo para o nosso nome, marca e imagen internacional

Pode e muito prejudicar e condicionar investimentos futuros...
Então explica-me lá como é que nos tempos do JJ, quando nem ganhávamos o campeonato nem passávamos a fase de grupos da liga dos campeões, tu na época seguinte não tinhas o investimento condicionado?
Quando não passaste a fase de grupos da Champions, foste por 2 anos à final da Liga Europa e conseguiste fazer boas vendas.
E este ano já vendeste Semedo e Mitroglou. E ainda venderás Talisca e Carrillo. Também vais fazer boas vendas este.

Repito, porque é que naqueles anos em que até davas prejuizo no final da época, ainda assim isso não condicionava o investimento na época seguinte?
Porque não tinhas o talento que tens neste momento no Seixal e porque se gastava muitas vezes de forma absurda. Queres que enumere o o dinheiro gasto em Vera´s, hermes's, Cesar's, etc ? A desculpa para a não redução do passivo existente era esse investimento que referes, vou esperar para ver qual vai ser de futuro...porque investimento foi quase nulo este ano !
Veremos no próximo R&C como está o clube e que redução tivemos no passivo e depois tiraremos as nossas ilacções !
Então afinal sempre havia condições para investir na mesma.

Porque raio agora, que vais ter mais uma época a dar lucro, não terás?

Continuo a não perceber como é que em anos de prejuizos tinhamos capacidade para investir, e em anos de lucro não temos?

Pedro Nunes 28

Citação de: lonstrup em 18 de Janeiro de 2018, 17:52
Citação de: Pedro Nunes 28 em 18 de Janeiro de 2018, 17:28
Citação de: lonstrup em 18 de Janeiro de 2018, 17:10
Citação de: Pedro Nunes 28 em 18 de Janeiro de 2018, 17:08
Citação de: lonstrup em 18 de Janeiro de 2018, 17:04
Citação de: Pedro Nunes 28 em 18 de Janeiro de 2018, 16:33
Citação de: lonstrup em 18 de Janeiro de 2018, 16:29
Eu não vou ser hipócrita, e agora andar a criticar a direcção por não contratar malta em Janeiro, ou por não gastar enormidades de dinheiro em reforços. A minha posição sempre foi a de contratar de forma sustentada, dando como dado meramente indicativo valores até 20ME para reforços cada época.

Sempre disse que um melhor aproveitamento de recursos viria de uma boa definição das linhas orientadoras do recrutamento:
- formação/equipa B e emprestados
- scouting de jovens talentos em mercados periféricos e português
- contratações de «oportunidades» nos primeiros mercados

Podem sempre acontecer erros de casting, como por exemplo o pedro pereira, varela, seferovic - só para exemplificar um de cada canal de recrutamento.

Mas também podemos ganhar este campeonato devido a um Ruben Dias, Krovinovic, Jonas.

Mas a questão é que o investimento desta época não vai prejudicar e condicionar investimentos futuros. É sustentável.
O facto de termos realizado uma Champions paupérrima
O facto de termos sido eliminados da Taça de Portugal e Taça de Liga precocemente
O facto de estarmos em 3º lugar e podermos não ser campeões
O facto de não termos os nossos jogadores na "montra europeia"
O facto de estarmos a ser atacados por todos os lados com claro prejuizo para o nosso nome, marca e imagen internacional

Pode e muito prejudicar e condicionar investimentos futuros...
Então explica-me lá como é que nos tempos do JJ, quando nem ganhávamos o campeonato nem passávamos a fase de grupos da liga dos campeões, tu na época seguinte não tinhas o investimento condicionado?
Quando não passaste a fase de grupos da Champions, foste por 2 anos à final da Liga Europa e conseguiste fazer boas vendas.
E este ano já vendeste Semedo e Mitroglou. E ainda venderás Talisca e Carrillo. Também vais fazer boas vendas este.

Repito, porque é que naqueles anos em que até davas prejuizo no final da época, ainda assim isso não condicionava o investimento na época seguinte?
Porque não tinhas o talento que tens neste momento no Seixal e porque se gastava muitas vezes de forma absurda. Queres que enumere o o dinheiro gasto em Vera´s, hermes's, Cesar's, etc ? A desculpa para a não redução do passivo existente era esse investimento que referes, vou esperar para ver qual vai ser de futuro...porque investimento foi quase nulo este ano !
Veremos no próximo R&C como está o clube e que redução tivemos no passivo e depois tiraremos as nossas ilacções !
Então afinal sempre havia condições para investir na mesma.

Porque raio agora, que vais ter mais uma época a dar lucro, não terás?

Continuo a não perceber como é que em anos de prejuizos tinhamos capacidade para investir, e em anos de lucro não temos?
Antes fosse para abater passivo, no entanto, vamos ver para onde vai o dinheiro !

sergio19azb

A direção tem que arranjar uma métrica entre vendas e compras. Vamos ter que vender todos os anos? Ok, a malta entende mas não pode ser só vender vender vender.

albericofaria

Citação de: Pedro Nunes 28 em 18 de Janeiro de 2018, 17:54
Citação de: lonstrup em 18 de Janeiro de 2018, 17:52
Citação de: Pedro Nunes 28 em 18 de Janeiro de 2018, 17:28
Citação de: lonstrup em 18 de Janeiro de 2018, 17:10
Citação de: Pedro Nunes 28 em 18 de Janeiro de 2018, 17:08
Citação de: lonstrup em 18 de Janeiro de 2018, 17:04
Citação de: Pedro Nunes 28 em 18 de Janeiro de 2018, 16:33
Citação de: lonstrup em 18 de Janeiro de 2018, 16:29
Eu não vou ser hipócrita, e agora andar a criticar a direcção por não contratar malta em Janeiro, ou por não gastar enormidades de dinheiro em reforços. A minha posição sempre foi a de contratar de forma sustentada, dando como dado meramente indicativo valores até 20ME para reforços cada época.

Sempre disse que um melhor aproveitamento de recursos viria de uma boa definição das linhas orientadoras do recrutamento:
- formação/equipa B e emprestados
- scouting de jovens talentos em mercados periféricos e português
- contratações de «oportunidades» nos primeiros mercados

Podem sempre acontecer erros de casting, como por exemplo o pedro pereira, varela, seferovic - só para exemplificar um de cada canal de recrutamento.

Mas também podemos ganhar este campeonato devido a um Ruben Dias, Krovinovic, Jonas.

Mas a questão é que o investimento desta época não vai prejudicar e condicionar investimentos futuros. É sustentável.
O facto de termos realizado uma Champions paupérrima
O facto de termos sido eliminados da Taça de Portugal e Taça de Liga precocemente
O facto de estarmos em 3º lugar e podermos não ser campeões
O facto de não termos os nossos jogadores na "montra europeia"
O facto de estarmos a ser atacados por todos os lados com claro prejuizo para o nosso nome, marca e imagen internacional

Pode e muito prejudicar e condicionar investimentos futuros...
Então explica-me lá como é que nos tempos do JJ, quando nem ganhávamos o campeonato nem passávamos a fase de grupos da liga dos campeões, tu na época seguinte não tinhas o investimento condicionado?
Quando não passaste a fase de grupos da Champions, foste por 2 anos à final da Liga Europa e conseguiste fazer boas vendas.
E este ano já vendeste Semedo e Mitroglou. E ainda venderás Talisca e Carrillo. Também vais fazer boas vendas este.

Repito, porque é que naqueles anos em que até davas prejuizo no final da época, ainda assim isso não condicionava o investimento na época seguinte?
Porque não tinhas o talento que tens neste momento no Seixal e porque se gastava muitas vezes de forma absurda. Queres que enumere o o dinheiro gasto em Vera´s, hermes's, Cesar's, etc ? A desculpa para a não redução do passivo existente era esse investimento que referes, vou esperar para ver qual vai ser de futuro...porque investimento foi quase nulo este ano !
Veremos no próximo R&C como está o clube e que redução tivemos no passivo e depois tiraremos as nossas ilacções !
Então afinal sempre havia condições para investir na mesma.

Porque raio agora, que vais ter mais uma época a dar lucro, não terás?

Continuo a não perceber como é que em anos de prejuizos tinhamos capacidade para investir, e em anos de lucro não temos?
Antes fosse para abater passivo, no entanto, vamos ver para onde vai o dinheiro !

Pois essa a questao que neste momento mais incomoda os benfiquista.
Depois, ele prometeu  acabar com o passivo ate ao final do currente mandato. Admitindo que isso fosse mesmo possivel, nao quero nem imaginar o que teria de acontecer ao clube para que isso se torne realidade!

Mika21PA

Jan18-> Embalo 20M
Jan17-> Guedes 30M + H.Costa 15M
Jan15-> Perez 25M + Bernardo 15M
Jan14-> Matic 25M
Jan13-> B.Cesar 5M
Jan11-> D.Luiz 25M

Porque será?

anselmoslb

#62412
Citação de: albericofaria em 18 de Janeiro de 2018, 18:30
Citação de: Pedro Nunes 28 em 18 de Janeiro de 2018, 17:54
Citação de: lonstrup em 18 de Janeiro de 2018, 17:52
Citação de: Pedro Nunes 28 em 18 de Janeiro de 2018, 17:28
Citação de: lonstrup em 18 de Janeiro de 2018, 17:10
Citação de: Pedro Nunes 28 em 18 de Janeiro de 2018, 17:08
Citação de: lonstrup em 18 de Janeiro de 2018, 17:04
Citação de: Pedro Nunes 28 em 18 de Janeiro de 2018, 16:33
Citação de: lonstrup em 18 de Janeiro de 2018, 16:29
Eu não vou ser hipócrita, e agora andar a criticar a direcção por não contratar malta em Janeiro, ou por não gastar enormidades de dinheiro em reforços. A minha posição sempre foi a de contratar de forma sustentada, dando como dado meramente indicativo valores até 20ME para reforços cada época.

Sempre disse que um melhor aproveitamento de recursos viria de uma boa definição das linhas orientadoras do recrutamento:
- formação/equipa B e emprestados
- scouting de jovens talentos em mercados periféricos e português
- contratações de «oportunidades» nos primeiros mercados

Podem sempre acontecer erros de casting, como por exemplo o pedro pereira, varela, seferovic - só para exemplificar um de cada canal de recrutamento.

Mas também podemos ganhar este campeonato devido a um Ruben Dias, Krovinovic, Jonas.

Mas a questão é que o investimento desta época não vai prejudicar e condicionar investimentos futuros. É sustentável.
O facto de termos realizado uma Champions paupérrima
O facto de termos sido eliminados da Taça de Portugal e Taça de Liga precocemente
O facto de estarmos em 3º lugar e podermos não ser campeões
O facto de não termos os nossos jogadores na "montra europeia"
O facto de estarmos a ser atacados por todos os lados com claro prejuizo para o nosso nome, marca e imagen internacional

Pode e muito prejudicar e condicionar investimentos futuros...
Então explica-me lá como é que nos tempos do JJ, quando nem ganhávamos o campeonato nem passávamos a fase de grupos da liga dos campeões, tu na época seguinte não tinhas o investimento condicionado?
Quando não passaste a fase de grupos da Champions, foste por 2 anos à final da Liga Europa e conseguiste fazer boas vendas.
E este ano já vendeste Semedo e Mitroglou. E ainda venderás Talisca e Carrillo. Também vais fazer boas vendas este.

Repito, porque é que naqueles anos em que até davas prejuizo no final da época, ainda assim isso não condicionava o investimento na época seguinte?
Porque não tinhas o talento que tens neste momento no Seixal e porque se gastava muitas vezes de forma absurda. Queres que enumere o o dinheiro gasto em Vera´s, hermes's, Cesar's, etc ? A desculpa para a não redução do passivo existente era esse investimento que referes, vou esperar para ver qual vai ser de futuro...porque investimento foi quase nulo este ano !
Veremos no próximo R&C como está o clube e que redução tivemos no passivo e depois tiraremos as nossas ilacções !
Então afinal sempre havia condições para investir na mesma.

Porque raio agora, que vais ter mais uma época a dar lucro, não terás?

Continuo a não perceber como é que em anos de prejuizos tinhamos capacidade para investir, e em anos de lucro não temos?
Antes fosse para abater passivo, no entanto, vamos ver para onde vai o dinheiro !

Pois essa a questao que neste momento mais incomoda os benfiquista.
Depois, ele prometeu  acabar com o passivo ate ao final do currente mandato. Admitindo que isso fosse mesmo possivel, nao quero nem imaginar o que teria de acontecer ao clube para que isso se torne realidade!

Teria que antecipar todas as receitas televisivas,vender os jogadores todos, rescindir com o Luisão e competir com um orçamento não superior às restantes receitas, o que devia dar para aí um plantel ao nível do Guimarães.

CitriC

Creio que em Março quando os relatórios e contas do 1 semestre dos 3 grandes tiverem saído podemos discutir em  mais detalhe o estado actual das contas dos clubes.
Neste momento comparamos contas que vêm de 30 de Junho...

Se o LFV ja disse que pretende recuperar a totalidade do CP isso significa que apenas conseguirá esse objectivo através da venda de jogadores.

Acho que o mais interessante de analisar será o que vier a seguir. Se é verdade que em 2020 haverá possibilidade de eleger um novo Presidente esta época e a próxima serão extremamente importantes na tomada de decisão sobre o que querem os sócios para o clube.

Slb04Sempre

Citação de: CitriC em 18 de Janeiro de 2018, 22:18
Creio que em Março quando os relatórios e contas do 1 semestre dos 3 grandes tiverem saído podemos discutir em  mais detalhe o estado actual das contas dos clubes.
Neste momento comparamos contas que vêm de 30 de Junho...

Se o LFV ja disse que pretende recuperar a totalidade do CP isso significa que apenas conseguirá esse objectivo através da venda de jogadores.

Acho que o mais interessante de analisar será o que vier a seguir. Se é verdade que em 2020 haverá possibilidade de eleger um novo Presidente esta época e a próxima serão extremamente importantes na tomada de decisão sobre o que querem os sócios para o clube.

É sempre no próximo Relatório e Contas, depois chega o próximo Relatório e Contas e os analistas dos Relatórios e Contas dirão que será no próximo Relatório e Contas