As Finanças do Benfica

[lonstrup]

Quando confundem a entrada de um treinador com uma mudança na política financeira no clube...

"O JJ é que nos trouxe para os lucros"

vendas de 400M€ em jogadores que renderam cerca de 300M€ em proveitos (mais-valias).
6 presenças na champions e liga europa que renderam 100M€ (ainda sem os prémios milionários da actualidade.

Sim foi na era JJ que passamos para lucros!

É factual, e quem afirmar o contrário ou está a MENTIR ou está de MÁ FÉ!

Apenas passou 1x a fase de grupos.

O treinador mediocre que ca está em 4 anos passou 2x a fase de grupos e fez 60M. Com a prestação de merda do 3 ano passa para quase 80M, ou seja quase igualou esse supra sumo "que revolucionou as nossa finanças" em metade do tempo.

E isto antes dos mega premios da champions, que so entraram este ano.

Ricos factos que estas a apresentar,sim senhora.

Além da evolução financeira...


10 titulos nacionais em 6 anos.
3 campeonatos nacionais em 6 anos.

09/10 - 1/4 de final da liga europa
10/11 - 1/2 final da liga europa (após fase de grupo champions)
11/12 - 1/4 de final da champions
12/13 - FINAL da liga europa (após fase de grupo champions)
13/14 - FINAL da liga europa (após fase de grupo champions)

5 em 6 anos muito bons na europa!

Subida de 23º para 6º no Ranking da UEFA!

Bicampeonato após mais de 30 anos
finais europeias após mais de 25 anos.

Neste momento estamos em 5º lugar no campeonato a 7 pontos do Porto (com menos 1 jogo).
Descemos de 6º para 23º na europa, com 1 vitória nos últimos 11 jogos!
E o Rui Vitória é que "deu dimensão europeia ao Benfica"! Está bem abelha!

4 eliminações em 5 participações na liga dos campeões = anos muito bons na Europa.

Não dobre mais que ainda te aleijas.

prefiro isto...

10 titulos nacionais em 6 anos.
3 campeonatos nacionais em 6 anos.

09/10 - 1/4 de final da liga europa
10/11 - 1/2 final da liga europa (após fase de grupo champions)
11/12 - 1/4 de final da champions
12/13 - FINAL da liga europa (após fase de grupo champions)
13/14 - FINAL da liga europa (após fase de grupo champions)

5 em 6 anos muito bons na europa!

Subida de 23º para 6º no Ranking da UEFA!

Bicampeonato após mais de 30 anos
finais europeias após mais de 25 anos.


do que isto..

5º lugar no campeonato
1 vitória nos últimos 11 jogos da champions


Quanto ao JJ, sim vai ser treinador do Benfica, em junho ou em janeiro!
Não estás contente? AZAR!

eu prefiro ganhar mais vezes do que perder. Seja qual for o treinador.

acho que a nossa bitola não deve ser 50/50, mas melhor que isso. não se pode ganhar sempre, mas temos de ganhar mais vezes do que perdemos.

volto a referir, estás enganado no tópico.
Aqui é o tópico das finanças, não é o tópico do Rui Vitória.

tentaste utilizar as finanças para atacar o JJ e para defender o RV, mas não te vai adiantar de nada.

Se não gostas azar, já te escrevi isso e volto a repetir! Vais ter o JJ em breve!

Continuas a confundir os tópicos. Aqui é o tópico das finanças, não é o tópico do treinador do Benfica. Se queres criticar o treinador do Benfica, se queres elogiar, se queres elogiar outros treinadores que gostarias de ver, existirão outros tópicos certamente para isso.

Mas o das Finanças não é indicado.

Se há coisa que o Benfica não se pode queixar do RV, é de atrapalhar a vertente financeira e económica do clube. Muito pelo contrário. Foi sempre muito cooperante com a Direcção, diria até demasiado cooperante. Permitindo assim que chegassemos ao patamar financeiro em que hoje estamos.

Foi uma contribuição de muita gente nestas 3 temporadas, onde se inclui o RV.

O JJ não é responsável pelas finanças, nem o RV. Simplesmente fazem o que lhes manda, ou fazem o que autorizam fazer.

[tecoteco]

Quando confundem a entrada de um treinador com uma mudança na política financeira no clube...

"O JJ é que nos trouxe para os lucros"

vendas de 400M€ em jogadores que renderam cerca de 300M€ em proveitos (mais-valias).
6 presenças na champions e liga europa que renderam 100M€ (ainda sem os prémios milionários da actualidade.

Sim foi na era JJ que passamos para lucros!

É factual, e quem afirmar o contrário ou está a MENTIR ou está de MÁ FÉ!

Apenas passou 1x a fase de grupos.

O treinador mediocre que ca está em 4 anos passou 2x a fase de grupos e fez 60M. Com a prestação de merda do 3 ano passa para quase 80M, ou seja quase igualou esse supra sumo "que revolucionou as nossa finanças" em metade do tempo.

E isto antes dos mega premios da champions, que so entraram este ano.

Ricos factos que estas a apresentar,sim senhora.

Além da evolução financeira...


10 titulos nacionais em 6 anos.
3 campeonatos nacionais em 6 anos.

09/10 - 1/4 de final da liga europa
10/11 - 1/2 final da liga europa (após fase de grupo champions)
11/12 - 1/4 de final da champions
12/13 - FINAL da liga europa (após fase de grupo champions)
13/14 - FINAL da liga europa (após fase de grupo champions)

5 em 6 anos muito bons na europa!

Subida de 23º para 6º no Ranking da UEFA!

Bicampeonato após mais de 30 anos
finais europeias após mais de 25 anos.

Neste momento estamos em 5º lugar no campeonato a 7 pontos do Porto (com menos 1 jogo).
Descemos de 6º para 23º na europa, com 1 vitória nos últimos 11 jogos!
E o Rui Vitória é que "deu dimensão europeia ao Benfica"! Está bem abelha!

4 eliminações em 5 participações na liga dos campeões = anos muito bons na Europa.

Não dobre mais que ainda te aleijas.

prefiro isto...

10 titulos nacionais em 6 anos.
3 campeonatos nacionais em 6 anos.

09/10 - 1/4 de final da liga europa
10/11 - 1/2 final da liga europa (após fase de grupo champions)
11/12 - 1/4 de final da champions
12/13 - FINAL da liga europa (após fase de grupo champions)
13/14 - FINAL da liga europa (após fase de grupo champions)

5 em 6 anos muito bons na europa!

Subida de 23º para 6º no Ranking da UEFA!

Bicampeonato após mais de 30 anos
finais europeias após mais de 25 anos.


do que isto..

5º lugar no campeonato
1 vitória nos últimos 11 jogos da champions


Quanto ao JJ, sim vai ser treinador do Benfica, em junho ou em janeiro!
Não estás contente? AZAR!

eu prefiro ganhar mais vezes do que perder. Seja qual for o treinador.

acho que a nossa bitola não deve ser 50/50, mas melhor que isso. não se pode ganhar sempre, mas temos de ganhar mais vezes do que perdemos.

volto a referir, estás enganado no tópico.
Aqui é o tópico das finanças, não é o tópico do Rui Vitória.

tentaste utilizar as finanças para atacar o JJ e para defender o RV, mas não te vai adiantar de nada.

Se não gostas azar, já te escrevi isso e volto a repetir! Vais ter o JJ em breve!

Continuas a confundir os tópicos. Aqui é o tópico das finanças, não é o tópico do treinador do Benfica. Se queres criticar o treinador do Benfica, se queres elogiar, se queres elogiar outros treinadores que gostarias de ver, existirão outros tópicos certamente para isso.

Mas o das Finanças não é indicado.

Se há coisa que o Benfica não se pode queixar do RV, é de atrapalhar a vertente financeira e económica do clube. Muito pelo contrário. Foi sempre muito cooperante com a Direcção, diria até demasiado cooperante. Permitindo assim que chegassemos ao patamar financeiro em que hoje estamos.

Foi uma contribuição de muita gente nestas 3 temporadas, onde se inclui o RV.

O JJ não é responsável pelas finanças, nem o RV. Simplesmente fazem o que lhes manda, ou fazem o que autorizam fazer.

eu tive de intervir porque tu é que andavas a argumentar com outro user neste tópico, e a utilizar as finanças para valorizar RV e desvalorizar JJ... utilizando uma afirmação mentirosa que já desmontei com FACTOS (foi com JJ e não com RV que passamos de prejuizos para lucros) ... e agora dizes-me a mim que há outros tópicos para debater treinadores?

desculpa lá... é preciso teres lata!
bem sei que quando faltam argumentos importa desconversar.

como o nível está a baixar... concluo apenas escrevendo para fixares bem este nome: "Jorge Fernando Pinheiro de Jesus"!

[lonstrup]

Quando confundem a entrada de um treinador com uma mudança na política financeira no clube...

"O JJ é que nos trouxe para os lucros"

vendas de 400M€ em jogadores que renderam cerca de 300M€ em proveitos (mais-valias).
6 presenças na champions e liga europa que renderam 100M€ (ainda sem os prémios milionários da actualidade.

Sim foi na era JJ que passamos para lucros!

É factual, e quem afirmar o contrário ou está a MENTIR ou está de MÁ FÉ!

Apenas passou 1x a fase de grupos.

O treinador mediocre que ca está em 4 anos passou 2x a fase de grupos e fez 60M. Com a prestação de merda do 3 ano passa para quase 80M, ou seja quase igualou esse supra sumo "que revolucionou as nossa finanças" em metade do tempo.

E isto antes dos mega premios da champions, que so entraram este ano.

Ricos factos que estas a apresentar,sim senhora.

Além da evolução financeira...


10 titulos nacionais em 6 anos.
3 campeonatos nacionais em 6 anos.

09/10 - 1/4 de final da liga europa
10/11 - 1/2 final da liga europa (após fase de grupo champions)
11/12 - 1/4 de final da champions
12/13 - FINAL da liga europa (após fase de grupo champions)
13/14 - FINAL da liga europa (após fase de grupo champions)

5 em 6 anos muito bons na europa!

Subida de 23º para 6º no Ranking da UEFA!

Bicampeonato após mais de 30 anos
finais europeias após mais de 25 anos.

Neste momento estamos em 5º lugar no campeonato a 7 pontos do Porto (com menos 1 jogo).
Descemos de 6º para 23º na europa, com 1 vitória nos últimos 11 jogos!
E o Rui Vitória é que "deu dimensão europeia ao Benfica"! Está bem abelha!

4 eliminações em 5 participações na liga dos campeões = anos muito bons na Europa.

Não dobre mais que ainda te aleijas.

prefiro isto...

10 titulos nacionais em 6 anos.
3 campeonatos nacionais em 6 anos.

09/10 - 1/4 de final da liga europa
10/11 - 1/2 final da liga europa (após fase de grupo champions)
11/12 - 1/4 de final da champions
12/13 - FINAL da liga europa (após fase de grupo champions)
13/14 - FINAL da liga europa (após fase de grupo champions)

5 em 6 anos muito bons na europa!

Subida de 23º para 6º no Ranking da UEFA!

Bicampeonato após mais de 30 anos
finais europeias após mais de 25 anos.


do que isto..

5º lugar no campeonato
1 vitória nos últimos 11 jogos da champions


Quanto ao JJ, sim vai ser treinador do Benfica, em junho ou em janeiro!
Não estás contente? AZAR!

eu prefiro ganhar mais vezes do que perder. Seja qual for o treinador.

acho que a nossa bitola não deve ser 50/50, mas melhor que isso. não se pode ganhar sempre, mas temos de ganhar mais vezes do que perdemos.

volto a referir, estás enganado no tópico.
Aqui é o tópico das finanças, não é o tópico do Rui Vitória.

tentaste utilizar as finanças para atacar o JJ e para defender o RV, mas não te vai adiantar de nada.

Se não gostas azar, já te escrevi isso e volto a repetir! Vais ter o JJ em breve!

Continuas a confundir os tópicos. Aqui é o tópico das finanças, não é o tópico do treinador do Benfica. Se queres criticar o treinador do Benfica, se queres elogiar, se queres elogiar outros treinadores que gostarias de ver, existirão outros tópicos certamente para isso.

Mas o das Finanças não é indicado.

Se há coisa que o Benfica não se pode queixar do RV, é de atrapalhar a vertente financeira e económica do clube. Muito pelo contrário. Foi sempre muito cooperante com a Direcção, diria até demasiado cooperante. Permitindo assim que chegassemos ao patamar financeiro em que hoje estamos.

Foi uma contribuição de muita gente nestas 3 temporadas, onde se inclui o RV.

O JJ não é responsável pelas finanças, nem o RV. Simplesmente fazem o que lhes manda, ou fazem o que autorizam fazer.

eu tive de intervir porque tu é que andavas a argumentar com outro user neste tópico, e a utilizar as finanças para valorizar RV e desvalorizar JJ... utilizando uma afirmação mentirosa que já desmontei com FACTOS (foi com JJ e não com RV que passamos de prejuizos para lucros) ... e agora dizes-me a mim que há outros tópicos para debater treinadores?

desculpa lá... é preciso teres lata!
bem sei que quando faltam argumentos importa desconversar.

como o nível está a baixar... concluo apenas escrevendo para fixares bem este nome: "Jorge Fernando Pinheiro de Jesus"!

não contrapuseste nada pá.
eu falei de sustentabilidade e estabilidade económica, foi no período de RV que isso foi conseguido. tu vens falar de resultados e cagas completamente em tudo o resto que constitui a organização de uma sociedade.

eu não falei em lucros, falei em estabilidade e sustentabilidade financeira, exactamente em contraponto com o user que disse que o RV era um factor de instabilidade financeira para o Benfica.

tu é que sentiste o toque.

qualquer coisa que não seja um insulto ao RV, para ti passa a elogio a RV, e como a carapuça serve transformas logo em crítica a JJ.

pá, o mundo não gira em volta do JJ. O JJ saiu do Benfica em 2015, e de lá para cá a vida continuou as usual. Fomos Tetra, fizemos uma dobradinha, ganhámos uma taça da liga e duas supertaças. Passámos duas vezes a fase de grupos.

O mundo não acabou. E quando sair RV vai acontecer o mesmo, o mundo vai continuar.

[tecoteco]

Quando confundem a entrada de um treinador com uma mudança na política financeira no clube...

"O JJ é que nos trouxe para os lucros"

vendas de 400M€ em jogadores que renderam cerca de 300M€ em proveitos (mais-valias).
6 presenças na champions e liga europa que renderam 100M€ (ainda sem os prémios milionários da actualidade.

Sim foi na era JJ que passamos para lucros!

É factual, e quem afirmar o contrário ou está a MENTIR ou está de MÁ FÉ!

Apenas passou 1x a fase de grupos.

O treinador mediocre que ca está em 4 anos passou 2x a fase de grupos e fez 60M. Com a prestação de merda do 3 ano passa para quase 80M, ou seja quase igualou esse supra sumo "que revolucionou as nossa finanças" em metade do tempo.

E isto antes dos mega premios da champions, que so entraram este ano.

Ricos factos que estas a apresentar,sim senhora.

Além da evolução financeira...


10 titulos nacionais em 6 anos.
3 campeonatos nacionais em 6 anos.

09/10 - 1/4 de final da liga europa
10/11 - 1/2 final da liga europa (após fase de grupo champions)
11/12 - 1/4 de final da champions
12/13 - FINAL da liga europa (após fase de grupo champions)
13/14 - FINAL da liga europa (após fase de grupo champions)

5 em 6 anos muito bons na europa!

Subida de 23º para 6º no Ranking da UEFA!

Bicampeonato após mais de 30 anos
finais europeias após mais de 25 anos.

Neste momento estamos em 5º lugar no campeonato a 7 pontos do Porto (com menos 1 jogo).
Descemos de 6º para 23º na europa, com 1 vitória nos últimos 11 jogos!
E o Rui Vitória é que "deu dimensão europeia ao Benfica"! Está bem abelha!

4 eliminações em 5 participações na liga dos campeões = anos muito bons na Europa.

Não dobre mais que ainda te aleijas.

prefiro isto...

10 titulos nacionais em 6 anos.
3 campeonatos nacionais em 6 anos.

09/10 - 1/4 de final da liga europa
10/11 - 1/2 final da liga europa (após fase de grupo champions)
11/12 - 1/4 de final da champions
12/13 - FINAL da liga europa (após fase de grupo champions)
13/14 - FINAL da liga europa (após fase de grupo champions)

5 em 6 anos muito bons na europa!

Subida de 23º para 6º no Ranking da UEFA!

Bicampeonato após mais de 30 anos
finais europeias após mais de 25 anos.


do que isto..

5º lugar no campeonato
1 vitória nos últimos 11 jogos da champions


Quanto ao JJ, sim vai ser treinador do Benfica, em junho ou em janeiro!
Não estás contente? AZAR!

eu prefiro ganhar mais vezes do que perder. Seja qual for o treinador.

acho que a nossa bitola não deve ser 50/50, mas melhor que isso. não se pode ganhar sempre, mas temos de ganhar mais vezes do que perdemos.

volto a referir, estás enganado no tópico.
Aqui é o tópico das finanças, não é o tópico do Rui Vitória.

tentaste utilizar as finanças para atacar o JJ e para defender o RV, mas não te vai adiantar de nada.

Se não gostas azar, já te escrevi isso e volto a repetir! Vais ter o JJ em breve!

Continuas a confundir os tópicos. Aqui é o tópico das finanças, não é o tópico do treinador do Benfica. Se queres criticar o treinador do Benfica, se queres elogiar, se queres elogiar outros treinadores que gostarias de ver, existirão outros tópicos certamente para isso.

Mas o das Finanças não é indicado.

Se há coisa que o Benfica não se pode queixar do RV, é de atrapalhar a vertente financeira e económica do clube. Muito pelo contrário. Foi sempre muito cooperante com a Direcção, diria até demasiado cooperante. Permitindo assim que chegassemos ao patamar financeiro em que hoje estamos.

Foi uma contribuição de muita gente nestas 3 temporadas, onde se inclui o RV.

O JJ não é responsável pelas finanças, nem o RV. Simplesmente fazem o que lhes manda, ou fazem o que autorizam fazer.

eu tive de intervir porque tu é que andavas a argumentar com outro user neste tópico, e a utilizar as finanças para valorizar RV e desvalorizar JJ... utilizando uma afirmação mentirosa que já desmontei com FACTOS (foi com JJ e não com RV que passamos de prejuizos para lucros) ... e agora dizes-me a mim que há outros tópicos para debater treinadores?

desculpa lá... é preciso teres lata!
bem sei que quando faltam argumentos importa desconversar.

como o nível está a baixar... concluo apenas escrevendo para fixares bem este nome: "Jorge Fernando Pinheiro de Jesus"!

não contrapuseste nada pá.
eu falei de sustentabilidade e estabilidade económica, foi no período de RV que isso foi conseguido. tu vens falar de resultados e cagas completamente em tudo o resto que constitui a organização de uma sociedade.

eu não falei em lucros, falei em estabilidade e sustentabilidade financeira, exactamente em contraponto com o user que disse que o RV era um factor de instabilidade financeira para o Benfica.

tu é que sentiste o toque.

qualquer coisa que não seja um insulto ao RV, para ti passa a elogio a RV, e como a carapuça serve transformas logo em crítica a JJ.

pá, o mundo não gira em volta do JJ. O JJ saiu do Benfica em 2015, e de lá para cá a vida continuou as usual. Fomos Tetra, fizemos uma dobradinha, ganhámos uma taça da liga e duas supertaças. Passámos duas vezes a fase de grupos.

O mundo não acabou. E quando sair RV vai acontecer o mesmo, o mundo vai continuar.

Quando sair RV.. entra JJ.

Boa Noite.

[SLB 1973]

Aliás, o Benfica este ano pode fazer mais de 50M em vendas de excedentários, vamos atribuir mérito ao treinador? Talisca, Jovic, Jimenez, Carrilho, etc. As coisas não são preto ou branco nesta área.

Eu comecei o comentário mais virado para os prémios da Champions que vão sendo deitados fora. E a jogar assim, não há jogador que se destaque e que vá ser vendido por valores significativos, embora com tanta facturação nos outros que referi até nem seja necessário.

O que ele contribui há dois anos já não me interessa nada. Foi importante, lançou jovens, ganhou títulos? Óptimo, todos ficamos felizes. HOJE, é um impecilho, desportiva e financeiramente.

falando deste ano, o Benfica com Rui Vitória conseguiu passar o playoff e aceder aos prémios da Liga dos Campeões.

falando de valorização e tretas iguais, depois da época passada de suposta desvalorização de activos, tivestes ofertas reais pelo Ruben Dias, e supostas ofertas pelo Gedson e Grimaldo. Só pelos craques Pizzi e Salvio é que as propostas não chovem.

portanto falando neste ano, garantiste o maior premio de sempre da liga dos campeões, que era essencial garantir.

o que tu fazes a seguir é futurologia. fazes já contas em baixa, a falhar a liga dos campeões, a não fazer vendas, etc etc.

Não é futurologia. Temos uma vitória e um empate na Champions, em 10.8M de prémios possíveis, tens 2.7, a qualificação é uma miragem portanto mais 10M a voar. Na época passada, em 15M possíveis fizemos uns brilhantes zero. Já que o RV gosta tanto de falar em momentos e em minutos de lances "azarentos", estivemos a um frango do Patricio de teres esses 43M a voar também ( que já agora, são incomparáveis com o passado uma vez que são logo mais 25M do que no passado). E até esse adicional está em risco, uma vez que depende do histórico e estas prestações vão-nos atirar para fora do top não tarda nada. É um facto que o campeonato está longe de acabar, mas os sinais são extremamente preocupantes portanto admitir que a qualificação para a próxima champions está em risco não é assim tão descabido.

Sim, de facto os cracalhões Pizzi e Salvio não as têm, no entanto alguma coisa o treinador vê neles para os pôr a jogar jogo sim, jogo sim.

Mas em que isso é diferente do que o RV encontrou quando chegou? Quando chegou, o Benfica na temporada anterior tinha ficado em 4º na fase de grupos, com 1 vitoria e 2 empates.

Nas duas épocas seguintes, passou a fase de grupos.

O deitar fora os prémios da liga dos campeões é a norma no Benfica.

Então toca a aceitar isso, certo? Por o idiota do treinador anterior ter uma prestação patética na champions temos que aceitar que em grupos mais do que acessíveis em dois anos se tenha esta prestação ridícula? Ou por este já ter passado duas vezes, ter ganho títulos dois anos, temos que continuar com ele apesar de a tendência ser de piorar a cada ano que passa?

Quanto ao que este treinador encontrou, e indo mais uma vez parar ao ranking histórico que garante muitos milhões extra, é ver onde estava o Benfica no ranking e onde está agora. Sim, o outro garantiu o ranking na LE, eu sei. Mas eu nem quero o JJ de volta. Mas também não quero este, que é um desastre, não anunciado mas concretizado.

Então, a questão do ranking percebes que é artificial. Em condições normais, sem a inflacção da liga europa, estaríamos no top 10?

Termos baixado de 6º para 23º no Ranking da UEFA poderá representar mais de 150M€ de perdas, em 10 anos, apenas nos prémios de acesso à champions.

É um valor superior ao capital social da Benfica SAD!

Isso é factual. Esse é o legado europeu de Rui Vitória.

«poderá representar» , «em 10 anos» : e depois espetas com «isto é factual».

O que é factual? O que pode acontecer nos próximos 10 anos?

o que é factual é duas época seguidas em que saímos da Champions, na primeira só com derrotas e descemos no ranking.
As implicações financeiras são evidentes.

assim como as implicações financeiras da passagem dos grupos nas duas épocas anteriores? assim como a qualificação este ano também tem implicações evidentes?

como é óbvio e em face dos muito maus resultados na Europa nos últimos 2 anos e face à situação interna, RV é claramente uma menos valia e coloco o futuro financeiro do clube em risco. Não ver isto é querer tapar o sol com uma peneira.

Aqui disseram que as nossas finanças «choram» com este treinador.

E eu perguntei: choram???

Basta ver os relatórios e contas junho de 2015 e comparar com os de junho de 2018, para perceber como as nossas finanças têm «chorado» no tempo do RV.

Não faz sentido falar em finanças a chorar, quando já esta temporada, foi sob o comando deste mesmo treinador que passando o Playoff, tivemos acesso ao maior prémio de participação de sempre da UEFA.

9 derrotas em 10 jogos na Champions
2 afastamentos seguidos
descida clara no ranking

isto tem custos. Factos simples e claros.

Esta e a última época perdemos vários milhões por esta prestação desportivas.
As implicações do ranking ainda estão por apurar.

Amigo, remeto-te para o nosso relatório e contas de 17/18, onde está incluída uma dessas eliminações, e onde se incluem 6 das 9 derrotas.

O que diz o nosso relatório e contas? Chorou?

Esquece o "choram".

As 6 derrotas da Champions não significaram perdas financeiras?
A não qualificação para os oitavos da Champions não significa perdas financeiras?
A descida do ranking não terá implicações desportivas nas próximas duas épocas?

Claro que têm. Todas as temporadas há variações, e nós definimos objectivos.

Eu não posso esquecer o chorar, sabes porquê? Porque antes de Rui Vitória, não passar a fase de grupos podia significar ter de vender um titular em Janeiro. Hoje já não. É por isso que as finanças não choram, porque o clube já não vive no fio da navalha.

Perder campeonatos também significam perdas financeiras, perder trofeus, etc.

Vou terminar, com RV estamos mais perto do descalabro desportivo e da instabilidade financeira.

A realidade e os relatórios mostram exactamente o oposto. Foi com ele que saímos dessa condição, e passámos para uma situação de estabilidade financeira.

não vale a pena mentir ou inventar factos. Passamos para lucros na era JJ!
Já vamos com 5 épocas consecutivas de lucros. (2 de JJ e 3 de RV).

não estou a mentir ou inventar. vê o que era o relatorio e contas no verao de 2015, e vê a evolução para o verão de 2018.

os numeros estão lá. normalmente quem precisa de argumentar tanto é que fica desconfortável com os números.

"Foi com ele (RV) que saímos dessa condição, e passámos para uma situação de estabilidade financeira." MENTIRA descarada!

Não tentes contra-argumentar sobre finanças.

O Benfica passou para lucros na fase JJ!
Foi nesse período que deixamos de acumular prejuízos e passamos para lucros!
A citação que contra-argumentei é um LOGRO, uma mentira descarada!

RV aproveitou o trabalho feito, que já era positivo.

Dificil é pegar num clube em 23º na europa e passar para 6º
Dificil é pegar num clube fracassado e após 30 anos conquistar bicampeonato
Dificil é pegar num clube sem prestigio europeu e após mais de 25 anos chegar a 2 finais europeias e ao 6º lugar no ranking da europa.
Dificil é pegar num clube com 35M€ de prejuizos, triplicar a facturação e deixar o clube com lucros.

Facil é pegar num clube vencedor e baixá-lo para 5º lugar do campeonato
Facil é pegar num clube com prestigio europeu e baixar de 6º para 23º na europa com apenas 1 vitória nos últimos 11 jogos da fase de grupos da champions
Fácil é pegar num clube com presenças consecutivas na champions desde 2010 e estarmos em risco de falhar a 10ª presença consecutiva
Fácil é pegar num clube que já tinha lucros e deixar o clube em risco para a próxima época (longe da champions e numa situação difícil para a próxima liga europa - 4º lugar exige 2 qualificações pelo caminho) com perdas potenciais a rondar os 50M€ em receitas europeias!!

Uma absoluta catástrofe, o que o RV fez no Benfica, com a conivência do LFV. Já devia ter sido corrido, mas comparações com o JJ são intelectualmente desonestas e com agenda. Ninguém no seu perfeito juizo, e com amor próprio quer o JJ no Benfica de volta.

Há dezenas de treinadores que não têm nem nunca tiveram ligação nenhuma ao Benfica, que já são muito mais Benfiquistas do que o JJ vai algum dia ser. Até me enoja pensar que esse asco pode voltar. Esta estratégia de lobby por essa besta mete-me tanto nojo que nem encontro palavras para a definir...

[Pedraços]

Aliás, o Benfica este ano pode fazer mais de 50M em vendas de excedentários, vamos atribuir mérito ao treinador? Talisca, Jovic, Jimenez, Carrilho, etc. As coisas não são preto ou branco nesta área.

Eu comecei o comentário mais virado para os prémios da Champions que vão sendo deitados fora. E a jogar assim, não há jogador que se destaque e que vá ser vendido por valores significativos, embora com tanta facturação nos outros que referi até nem seja necessário.

O que ele contribui há dois anos já não me interessa nada. Foi importante, lançou jovens, ganhou títulos? Óptimo, todos ficamos felizes. HOJE, é um impecilho, desportiva e financeiramente.

falando deste ano, o Benfica com Rui Vitória conseguiu passar o playoff e aceder aos prémios da Liga dos Campeões.

falando de valorização e tretas iguais, depois da época passada de suposta desvalorização de activos, tivestes ofertas reais pelo Ruben Dias, e supostas ofertas pelo Gedson e Grimaldo. Só pelos craques Pizzi e Salvio é que as propostas não chovem.

portanto falando neste ano, garantiste o maior premio de sempre da liga dos campeões, que era essencial garantir.

o que tu fazes a seguir é futurologia. fazes já contas em baixa, a falhar a liga dos campeões, a não fazer vendas, etc etc.

Não é futurologia. Temos uma vitória e um empate na Champions, em 10.8M de prémios possíveis, tens 2.7, a qualificação é uma miragem portanto mais 10M a voar. Na época passada, em 15M possíveis fizemos uns brilhantes zero. Já que o RV gosta tanto de falar em momentos e em minutos de lances "azarentos", estivemos a um frango do Patricio de teres esses 43M a voar também ( que já agora, são incomparáveis com o passado uma vez que são logo mais 25M do que no passado). E até esse adicional está em risco, uma vez que depende do histórico e estas prestações vão-nos atirar para fora do top não tarda nada. É um facto que o campeonato está longe de acabar, mas os sinais são extremamente preocupantes portanto admitir que a qualificação para a próxima champions está em risco não é assim tão descabido.

Sim, de facto os cracalhões Pizzi e Salvio não as têm, no entanto alguma coisa o treinador vê neles para os pôr a jogar jogo sim, jogo sim.

Mas em que isso é diferente do que o RV encontrou quando chegou? Quando chegou, o Benfica na temporada anterior tinha ficado em 4º na fase de grupos, com 1 vitoria e 2 empates.

Nas duas épocas seguintes, passou a fase de grupos.

O deitar fora os prémios da liga dos campeões é a norma no Benfica.

Então toca a aceitar isso, certo? Por o idiota do treinador anterior ter uma prestação patética na champions temos que aceitar que em grupos mais do que acessíveis em dois anos se tenha esta prestação ridícula? Ou por este já ter passado duas vezes, ter ganho títulos dois anos, temos que continuar com ele apesar de a tendência ser de piorar a cada ano que passa?

Quanto ao que este treinador encontrou, e indo mais uma vez parar ao ranking histórico que garante muitos milhões extra, é ver onde estava o Benfica no ranking e onde está agora. Sim, o outro garantiu o ranking na LE, eu sei. Mas eu nem quero o JJ de volta. Mas também não quero este, que é um desastre, não anunciado mas concretizado.

Então, a questão do ranking percebes que é artificial. Em condições normais, sem a inflacção da liga europa, estaríamos no top 10?

Termos baixado de 6º para 23º no Ranking da UEFA poderá representar mais de 150M€ de perdas, em 10 anos, apenas nos prémios de acesso à champions.

É um valor superior ao capital social da Benfica SAD!

Isso é factual. Esse é o legado europeu de Rui Vitória.

«poderá representar» , «em 10 anos» : e depois espetas com «isto é factual».

O que é factual? O que pode acontecer nos próximos 10 anos?

o que é factual é duas época seguidas em que saímos da Champions, na primeira só com derrotas e descemos no ranking.
As implicações financeiras são evidentes.

assim como as implicações financeiras da passagem dos grupos nas duas épocas anteriores? assim como a qualificação este ano também tem implicações evidentes?

como é óbvio e em face dos muito maus resultados na Europa nos últimos 2 anos e face à situação interna, RV é claramente uma menos valia e coloco o futuro financeiro do clube em risco. Não ver isto é querer tapar o sol com uma peneira.

Aqui disseram que as nossas finanças «choram» com este treinador.

E eu perguntei: choram???

Basta ver os relatórios e contas junho de 2015 e comparar com os de junho de 2018, para perceber como as nossas finanças têm «chorado» no tempo do RV.

Não faz sentido falar em finanças a chorar, quando já esta temporada, foi sob o comando deste mesmo treinador que passando o Playoff, tivemos acesso ao maior prémio de participação de sempre da UEFA.

9 derrotas em 10 jogos na Champions
2 afastamentos seguidos
descida clara no ranking

isto tem custos. Factos simples e claros.

Esta e a última época perdemos vários milhões por esta prestação desportivas.
As implicações do ranking ainda estão por apurar.

Amigo, remeto-te para o nosso relatório e contas de 17/18, onde está incluída uma dessas eliminações, e onde se incluem 6 das 9 derrotas.

O que diz o nosso relatório e contas? Chorou?

Esquece o "choram".

As 6 derrotas da Champions não significaram perdas financeiras?
A não qualificação para os oitavos da Champions não significa perdas financeiras?
A descida do ranking não terá implicações desportivas nas próximas duas épocas?

Claro que têm. Todas as temporadas há variações, e nós definimos objectivos.

Eu não posso esquecer o chorar, sabes porquê? Porque antes de Rui Vitória, não passar a fase de grupos podia significar ter de vender um titular em Janeiro. Hoje já não. É por isso que as finanças não choram, porque o clube já não vive no fio da navalha.

Perder campeonatos também significam perdas financeiras, perder trofeus, etc.

Vou terminar, com RV estamos mais perto do descalabro desportivo e da instabilidade financeira.

A realidade e os relatórios mostram exactamente o oposto. Foi com ele que saímos dessa condição, e passámos para uma situação de estabilidade financeira.

não vale a pena mentir ou inventar factos. Passamos para lucros na era JJ!
Já vamos com 5 épocas consecutivas de lucros. (2 de JJ e 3 de RV).

não estou a mentir ou inventar. vê o que era o relatorio e contas no verao de 2015, e vê a evolução para o verão de 2018.

os numeros estão lá. normalmente quem precisa de argumentar tanto é que fica desconfortável com os números.

"Foi com ele (RV) que saímos dessa condição, e passámos para uma situação de estabilidade financeira." MENTIRA descarada!

Não tentes contra-argumentar sobre finanças.

O Benfica passou para lucros na fase JJ!
Foi nesse período que deixamos de acumular prejuízos e passamos para lucros!
A citação que contra-argumentei é um LOGRO, uma mentira descarada!

RV aproveitou o trabalho feito, que já era positivo.

Dificil é pegar num clube em 23º na europa e passar para 6º
Dificil é pegar num clube fracassado e após 30 anos conquistar bicampeonato
Dificil é pegar num clube sem prestigio europeu e após mais de 25 anos chegar a 2 finais europeias e ao 6º lugar no ranking da europa.
Dificil é pegar num clube com 35M€ de prejuizos, triplicar a facturação e deixar o clube com lucros.

Facil é pegar num clube vencedor e baixá-lo para 5º lugar do campeonato
Facil é pegar num clube com prestigio europeu e baixar de 6º para 23º na europa com apenas 1 vitória nos últimos 11 jogos da fase de grupos da champions
Fácil é pegar num clube com presenças consecutivas na champions desde 2010 e estarmos em risco de falhar a 10ª presença consecutiva
Fácil é pegar num clube que já tinha lucros e deixar o clube em risco para a próxima época (longe da champions e numa situação difícil para a próxima liga europa - 4º lugar exige 2 qualificações pelo caminho) com perdas potenciais a rondar os 50M€ em receitas europeias!!

Uma absoluta catástrofe, o que o RV fez no Benfica, com a conivência do LFV. Já devia ter sido corrido, mas comparações com o JJ são intelectualmente desonestas e com agenda. Ninguém no seu perfeito juizo, e com amor próprio quer o JJ no Benfica de volta.

Há dezenas de treinadores que não têm nem nunca tiveram ligação nenhuma ao Benfica, que já são muito mais Benfiquistas do que o JJ vai algum dia ser. Até me enoja pensar que esse asco pode voltar. Esta estratégia de lobby por essa besta mete-me tanto nojo que nem encontro palavras para a definir...

O quê que o Jorge vos fez? Sempre elogiou o Benfica apelidando-o até de Ferrari ! Ficou foi aziado ( e bem) de ter sido escurraçado do clube quando tinha sido bicampeão isto só com a merda do Vieira é que é possível!

[lonstrup]

Aliás, o Benfica este ano pode fazer mais de 50M em vendas de excedentários, vamos atribuir mérito ao treinador? Talisca, Jovic, Jimenez, Carrilho, etc. As coisas não são preto ou branco nesta área.

Eu comecei o comentário mais virado para os prémios da Champions que vão sendo deitados fora. E a jogar assim, não há jogador que se destaque e que vá ser vendido por valores significativos, embora com tanta facturação nos outros que referi até nem seja necessário.

O que ele contribui há dois anos já não me interessa nada. Foi importante, lançou jovens, ganhou títulos? Óptimo, todos ficamos felizes. HOJE, é um impecilho, desportiva e financeiramente.

falando deste ano, o Benfica com Rui Vitória conseguiu passar o playoff e aceder aos prémios da Liga dos Campeões.

falando de valorização e tretas iguais, depois da época passada de suposta desvalorização de activos, tivestes ofertas reais pelo Ruben Dias, e supostas ofertas pelo Gedson e Grimaldo. Só pelos craques Pizzi e Salvio é que as propostas não chovem.

portanto falando neste ano, garantiste o maior premio de sempre da liga dos campeões, que era essencial garantir.

o que tu fazes a seguir é futurologia. fazes já contas em baixa, a falhar a liga dos campeões, a não fazer vendas, etc etc.

Não é futurologia. Temos uma vitória e um empate na Champions, em 10.8M de prémios possíveis, tens 2.7, a qualificação é uma miragem portanto mais 10M a voar. Na época passada, em 15M possíveis fizemos uns brilhantes zero. Já que o RV gosta tanto de falar em momentos e em minutos de lances "azarentos", estivemos a um frango do Patricio de teres esses 43M a voar também ( que já agora, são incomparáveis com o passado uma vez que são logo mais 25M do que no passado). E até esse adicional está em risco, uma vez que depende do histórico e estas prestações vão-nos atirar para fora do top não tarda nada. É um facto que o campeonato está longe de acabar, mas os sinais são extremamente preocupantes portanto admitir que a qualificação para a próxima champions está em risco não é assim tão descabido.

Sim, de facto os cracalhões Pizzi e Salvio não as têm, no entanto alguma coisa o treinador vê neles para os pôr a jogar jogo sim, jogo sim.

Mas em que isso é diferente do que o RV encontrou quando chegou? Quando chegou, o Benfica na temporada anterior tinha ficado em 4º na fase de grupos, com 1 vitoria e 2 empates.

Nas duas épocas seguintes, passou a fase de grupos.

O deitar fora os prémios da liga dos campeões é a norma no Benfica.

Então toca a aceitar isso, certo? Por o idiota do treinador anterior ter uma prestação patética na champions temos que aceitar que em grupos mais do que acessíveis em dois anos se tenha esta prestação ridícula? Ou por este já ter passado duas vezes, ter ganho títulos dois anos, temos que continuar com ele apesar de a tendência ser de piorar a cada ano que passa?

Quanto ao que este treinador encontrou, e indo mais uma vez parar ao ranking histórico que garante muitos milhões extra, é ver onde estava o Benfica no ranking e onde está agora. Sim, o outro garantiu o ranking na LE, eu sei. Mas eu nem quero o JJ de volta. Mas também não quero este, que é um desastre, não anunciado mas concretizado.

Então, a questão do ranking percebes que é artificial. Em condições normais, sem a inflacção da liga europa, estaríamos no top 10?

Termos baixado de 6º para 23º no Ranking da UEFA poderá representar mais de 150M€ de perdas, em 10 anos, apenas nos prémios de acesso à champions.

É um valor superior ao capital social da Benfica SAD!

Isso é factual. Esse é o legado europeu de Rui Vitória.

«poderá representar» , «em 10 anos» : e depois espetas com «isto é factual».

O que é factual? O que pode acontecer nos próximos 10 anos?

o que é factual é duas época seguidas em que saímos da Champions, na primeira só com derrotas e descemos no ranking.
As implicações financeiras são evidentes.

assim como as implicações financeiras da passagem dos grupos nas duas épocas anteriores? assim como a qualificação este ano também tem implicações evidentes?

como é óbvio e em face dos muito maus resultados na Europa nos últimos 2 anos e face à situação interna, RV é claramente uma menos valia e coloco o futuro financeiro do clube em risco. Não ver isto é querer tapar o sol com uma peneira.

Aqui disseram que as nossas finanças «choram» com este treinador.

E eu perguntei: choram???

Basta ver os relatórios e contas junho de 2015 e comparar com os de junho de 2018, para perceber como as nossas finanças têm «chorado» no tempo do RV.

Não faz sentido falar em finanças a chorar, quando já esta temporada, foi sob o comando deste mesmo treinador que passando o Playoff, tivemos acesso ao maior prémio de participação de sempre da UEFA.

9 derrotas em 10 jogos na Champions
2 afastamentos seguidos
descida clara no ranking

isto tem custos. Factos simples e claros.

Esta e a última época perdemos vários milhões por esta prestação desportivas.
As implicações do ranking ainda estão por apurar.

Amigo, remeto-te para o nosso relatório e contas de 17/18, onde está incluída uma dessas eliminações, e onde se incluem 6 das 9 derrotas.

O que diz o nosso relatório e contas? Chorou?

Esquece o "choram".

As 6 derrotas da Champions não significaram perdas financeiras?
A não qualificação para os oitavos da Champions não significa perdas financeiras?
A descida do ranking não terá implicações desportivas nas próximas duas épocas?

Claro que têm. Todas as temporadas há variações, e nós definimos objectivos.

Eu não posso esquecer o chorar, sabes porquê? Porque antes de Rui Vitória, não passar a fase de grupos podia significar ter de vender um titular em Janeiro. Hoje já não. É por isso que as finanças não choram, porque o clube já não vive no fio da navalha.

Perder campeonatos também significam perdas financeiras, perder trofeus, etc.

Vou terminar, com RV estamos mais perto do descalabro desportivo e da instabilidade financeira.

A realidade e os relatórios mostram exactamente o oposto. Foi com ele que saímos dessa condição, e passámos para uma situação de estabilidade financeira.

não vale a pena mentir ou inventar factos. Passamos para lucros na era JJ!
Já vamos com 5 épocas consecutivas de lucros. (2 de JJ e 3 de RV).

não estou a mentir ou inventar. vê o que era o relatorio e contas no verao de 2015, e vê a evolução para o verão de 2018.

os numeros estão lá. normalmente quem precisa de argumentar tanto é que fica desconfortável com os números.

"Foi com ele (RV) que saímos dessa condição, e passámos para uma situação de estabilidade financeira." MENTIRA descarada!

Não tentes contra-argumentar sobre finanças.

O Benfica passou para lucros na fase JJ!
Foi nesse período que deixamos de acumular prejuízos e passamos para lucros!
A citação que contra-argumentei é um LOGRO, uma mentira descarada!

RV aproveitou o trabalho feito, que já era positivo.

Dificil é pegar num clube em 23º na europa e passar para 6º
Dificil é pegar num clube fracassado e após 30 anos conquistar bicampeonato
Dificil é pegar num clube sem prestigio europeu e após mais de 25 anos chegar a 2 finais europeias e ao 6º lugar no ranking da europa.
Dificil é pegar num clube com 35M€ de prejuizos, triplicar a facturação e deixar o clube com lucros.

Facil é pegar num clube vencedor e baixá-lo para 5º lugar do campeonato
Facil é pegar num clube com prestigio europeu e baixar de 6º para 23º na europa com apenas 1 vitória nos últimos 11 jogos da fase de grupos da champions
Fácil é pegar num clube com presenças consecutivas na champions desde 2010 e estarmos em risco de falhar a 10ª presença consecutiva
Fácil é pegar num clube que já tinha lucros e deixar o clube em risco para a próxima época (longe da champions e numa situação difícil para a próxima liga europa - 4º lugar exige 2 qualificações pelo caminho) com perdas potenciais a rondar os 50M€ em receitas europeias!!

Uma absoluta catástrofe, o que o RV fez no Benfica, com a conivência do LFV. Já devia ter sido corrido, mas comparações com o JJ são intelectualmente desonestas e com agenda. Ninguém no seu perfeito juizo, e com amor próprio quer o JJ no Benfica de volta.

Há dezenas de treinadores que não têm nem nunca tiveram ligação nenhuma ao Benfica, que já são muito mais Benfiquistas do que o JJ vai algum dia ser. Até me enoja pensar que esse asco pode voltar. Esta estratégia de lobby por essa besta mete-me tanto nojo que nem encontro palavras para a definir...

O quê que o Jorge vos fez? Sempre elogiou o Benfica apelidando-o até de Ferrari ! Ficou foi aziado ( e bem) de ter sido escurraçado do clube quando tinha sido bicampeão isto só com a merda do Vieira é que é possível!

O Jorge ajudou-nos a ganhar muitos títulos.

Mas já tinha atingido o máximo que podia dar ao Benfica. O Benfica precisava de crescer, e o Jorge não era o homem certo para o fazer.

Isto devia acontecer sem dramas nenhuns, é a vida normal das pessoas. Mas para algumas pessoas, foi um drama

[tecoteco]

Aliás, o Benfica este ano pode fazer mais de 50M em vendas de excedentários, vamos atribuir mérito ao treinador? Talisca, Jovic, Jimenez, Carrilho, etc. As coisas não são preto ou branco nesta área.

Eu comecei o comentário mais virado para os prémios da Champions que vão sendo deitados fora. E a jogar assim, não há jogador que se destaque e que vá ser vendido por valores significativos, embora com tanta facturação nos outros que referi até nem seja necessário.

O que ele contribui há dois anos já não me interessa nada. Foi importante, lançou jovens, ganhou títulos? Óptimo, todos ficamos felizes. HOJE, é um impecilho, desportiva e financeiramente.

falando deste ano, o Benfica com Rui Vitória conseguiu passar o playoff e aceder aos prémios da Liga dos Campeões.

falando de valorização e tretas iguais, depois da época passada de suposta desvalorização de activos, tivestes ofertas reais pelo Ruben Dias, e supostas ofertas pelo Gedson e Grimaldo. Só pelos craques Pizzi e Salvio é que as propostas não chovem.

portanto falando neste ano, garantiste o maior premio de sempre da liga dos campeões, que era essencial garantir.

o que tu fazes a seguir é futurologia. fazes já contas em baixa, a falhar a liga dos campeões, a não fazer vendas, etc etc.

Não é futurologia. Temos uma vitória e um empate na Champions, em 10.8M de prémios possíveis, tens 2.7, a qualificação é uma miragem portanto mais 10M a voar. Na época passada, em 15M possíveis fizemos uns brilhantes zero. Já que o RV gosta tanto de falar em momentos e em minutos de lances "azarentos", estivemos a um frango do Patricio de teres esses 43M a voar também ( que já agora, são incomparáveis com o passado uma vez que são logo mais 25M do que no passado). E até esse adicional está em risco, uma vez que depende do histórico e estas prestações vão-nos atirar para fora do top não tarda nada. É um facto que o campeonato está longe de acabar, mas os sinais são extremamente preocupantes portanto admitir que a qualificação para a próxima champions está em risco não é assim tão descabido.

Sim, de facto os cracalhões Pizzi e Salvio não as têm, no entanto alguma coisa o treinador vê neles para os pôr a jogar jogo sim, jogo sim.

Mas em que isso é diferente do que o RV encontrou quando chegou? Quando chegou, o Benfica na temporada anterior tinha ficado em 4º na fase de grupos, com 1 vitoria e 2 empates.

Nas duas épocas seguintes, passou a fase de grupos.

O deitar fora os prémios da liga dos campeões é a norma no Benfica.

Então toca a aceitar isso, certo? Por o idiota do treinador anterior ter uma prestação patética na champions temos que aceitar que em grupos mais do que acessíveis em dois anos se tenha esta prestação ridícula? Ou por este já ter passado duas vezes, ter ganho títulos dois anos, temos que continuar com ele apesar de a tendência ser de piorar a cada ano que passa?

Quanto ao que este treinador encontrou, e indo mais uma vez parar ao ranking histórico que garante muitos milhões extra, é ver onde estava o Benfica no ranking e onde está agora. Sim, o outro garantiu o ranking na LE, eu sei. Mas eu nem quero o JJ de volta. Mas também não quero este, que é um desastre, não anunciado mas concretizado.

Então, a questão do ranking percebes que é artificial. Em condições normais, sem a inflacção da liga europa, estaríamos no top 10?

Termos baixado de 6º para 23º no Ranking da UEFA poderá representar mais de 150M€ de perdas, em 10 anos, apenas nos prémios de acesso à champions.

É um valor superior ao capital social da Benfica SAD!

Isso é factual. Esse é o legado europeu de Rui Vitória.

«poderá representar» , «em 10 anos» : e depois espetas com «isto é factual».

O que é factual? O que pode acontecer nos próximos 10 anos?

o que é factual é duas época seguidas em que saímos da Champions, na primeira só com derrotas e descemos no ranking.
As implicações financeiras são evidentes.

assim como as implicações financeiras da passagem dos grupos nas duas épocas anteriores? assim como a qualificação este ano também tem implicações evidentes?

como é óbvio e em face dos muito maus resultados na Europa nos últimos 2 anos e face à situação interna, RV é claramente uma menos valia e coloco o futuro financeiro do clube em risco. Não ver isto é querer tapar o sol com uma peneira.

Aqui disseram que as nossas finanças «choram» com este treinador.

E eu perguntei: choram???

Basta ver os relatórios e contas junho de 2015 e comparar com os de junho de 2018, para perceber como as nossas finanças têm «chorado» no tempo do RV.

Não faz sentido falar em finanças a chorar, quando já esta temporada, foi sob o comando deste mesmo treinador que passando o Playoff, tivemos acesso ao maior prémio de participação de sempre da UEFA.

9 derrotas em 10 jogos na Champions
2 afastamentos seguidos
descida clara no ranking

isto tem custos. Factos simples e claros.

Esta e a última época perdemos vários milhões por esta prestação desportivas.
As implicações do ranking ainda estão por apurar.

Amigo, remeto-te para o nosso relatório e contas de 17/18, onde está incluída uma dessas eliminações, e onde se incluem 6 das 9 derrotas.

O que diz o nosso relatório e contas? Chorou?

Esquece o "choram".

As 6 derrotas da Champions não significaram perdas financeiras?
A não qualificação para os oitavos da Champions não significa perdas financeiras?
A descida do ranking não terá implicações desportivas nas próximas duas épocas?

Claro que têm. Todas as temporadas há variações, e nós definimos objectivos.

Eu não posso esquecer o chorar, sabes porquê? Porque antes de Rui Vitória, não passar a fase de grupos podia significar ter de vender um titular em Janeiro. Hoje já não. É por isso que as finanças não choram, porque o clube já não vive no fio da navalha.

Perder campeonatos também significam perdas financeiras, perder trofeus, etc.

Vou terminar, com RV estamos mais perto do descalabro desportivo e da instabilidade financeira.

A realidade e os relatórios mostram exactamente o oposto. Foi com ele que saímos dessa condição, e passámos para uma situação de estabilidade financeira.

não vale a pena mentir ou inventar factos. Passamos para lucros na era JJ!
Já vamos com 5 épocas consecutivas de lucros. (2 de JJ e 3 de RV).

não estou a mentir ou inventar. vê o que era o relatorio e contas no verao de 2015, e vê a evolução para o verão de 2018.

os numeros estão lá. normalmente quem precisa de argumentar tanto é que fica desconfortável com os números.

"Foi com ele (RV) que saímos dessa condição, e passámos para uma situação de estabilidade financeira." MENTIRA descarada!

Não tentes contra-argumentar sobre finanças.

O Benfica passou para lucros na fase JJ!
Foi nesse período que deixamos de acumular prejuízos e passamos para lucros!
A citação que contra-argumentei é um LOGRO, uma mentira descarada!

RV aproveitou o trabalho feito, que já era positivo.

Dificil é pegar num clube em 23º na europa e passar para 6º
Dificil é pegar num clube fracassado e após 30 anos conquistar bicampeonato
Dificil é pegar num clube sem prestigio europeu e após mais de 25 anos chegar a 2 finais europeias e ao 6º lugar no ranking da europa.
Dificil é pegar num clube com 35M€ de prejuizos, triplicar a facturação e deixar o clube com lucros.

Facil é pegar num clube vencedor e baixá-lo para 5º lugar do campeonato
Facil é pegar num clube com prestigio europeu e baixar de 6º para 23º na europa com apenas 1 vitória nos últimos 11 jogos da fase de grupos da champions
Fácil é pegar num clube com presenças consecutivas na champions desde 2010 e estarmos em risco de falhar a 10ª presença consecutiva
Fácil é pegar num clube que já tinha lucros e deixar o clube em risco para a próxima época (longe da champions e numa situação difícil para a próxima liga europa - 4º lugar exige 2 qualificações pelo caminho) com perdas potenciais a rondar os 50M€ em receitas europeias!!

Uma absoluta catástrofe, o que o RV fez no Benfica, com a conivência do LFV. Já devia ter sido corrido, mas comparações com o JJ são intelectualmente desonestas e com agenda. Ninguém no seu perfeito juizo, e com amor próprio quer o JJ no Benfica de volta.

Há dezenas de treinadores que não têm nem nunca tiveram ligação nenhuma ao Benfica, que já são muito mais Benfiquistas do que o JJ vai algum dia ser. Até me enoja pensar que esse asco pode voltar. Esta estratégia de lobby por essa besta mete-me tanto nojo que nem encontro palavras para a definir...

O quê que o Jorge vos fez? Sempre elogiou o Benfica apelidando-o até de Ferrari ! Ficou foi aziado ( e bem) de ter sido escurraçado do clube quando tinha sido bicampeão isto só com a merda do Vieira é que é possível!

O Jorge ajudou-nos a ganhar muitos títulos.

Mas já tinha atingido o máximo que podia dar ao Benfica. O Benfica precisava de crescer, e o Jorge não era o homem certo para o fazer.

Isto devia acontecer sem dramas nenhuns, é a vida normal das pessoas. Mas para algumas pessoas, foi um drama

Temos "crescido" imenso do 6º lugar no Ranking da UEFA para o 23º lugar no Ranking da UEFA.
Temos "crescido" imenso de 1ºs e 2º lugares para... o 5º lugar no campeonato.
A tua "coerência" e as tuas análises estão em alta, sem dúvida.

"Drama" estás a ter tu, em não conseguir "lidar" com o regresso do JJ.

Respondo-te com uma citação: "O regresso do JJ devia acontecer sem dramas nenhuns, é a vida normal das pessoas. Mas para algumas pessoas, está a ser um drama".

É lidar.

[CitriC]

Levem lá a vossa conversa do JJ e do RV para outro lado. Já não posso ver os dois à frente ...

Só há estes 2 treinadores no mundo..

[DanAugusto]

Aliás, o Benfica este ano pode fazer mais de 50M em vendas de excedentários, vamos atribuir mérito ao treinador? Talisca, Jovic, Jimenez, Carrilho, etc. As coisas não são preto ou branco nesta área.

Eu comecei o comentário mais virado para os prémios da Champions que vão sendo deitados fora. E a jogar assim, não há jogador que se destaque e que vá ser vendido por valores significativos, embora com tanta facturação nos outros que referi até nem seja necessário.

O que ele contribui há dois anos já não me interessa nada. Foi importante, lançou jovens, ganhou títulos? Óptimo, todos ficamos felizes. HOJE, é um impecilho, desportiva e financeiramente.

falando deste ano, o Benfica com Rui Vitória conseguiu passar o playoff e aceder aos prémios da Liga dos Campeões.

falando de valorização e tretas iguais, depois da época passada de suposta desvalorização de activos, tivestes ofertas reais pelo Ruben Dias, e supostas ofertas pelo Gedson e Grimaldo. Só pelos craques Pizzi e Salvio é que as propostas não chovem.

portanto falando neste ano, garantiste o maior premio de sempre da liga dos campeões, que era essencial garantir.

o que tu fazes a seguir é futurologia. fazes já contas em baixa, a falhar a liga dos campeões, a não fazer vendas, etc etc.

Não é futurologia. Temos uma vitória e um empate na Champions, em 10.8M de prémios possíveis, tens 2.7, a qualificação é uma miragem portanto mais 10M a voar. Na época passada, em 15M possíveis fizemos uns brilhantes zero. Já que o RV gosta tanto de falar em momentos e em minutos de lances "azarentos", estivemos a um frango do Patricio de teres esses 43M a voar também ( que já agora, são incomparáveis com o passado uma vez que são logo mais 25M do que no passado). E até esse adicional está em risco, uma vez que depende do histórico e estas prestações vão-nos atirar para fora do top não tarda nada. É um facto que o campeonato está longe de acabar, mas os sinais são extremamente preocupantes portanto admitir que a qualificação para a próxima champions está em risco não é assim tão descabido.

Sim, de facto os cracalhões Pizzi e Salvio não as têm, no entanto alguma coisa o treinador vê neles para os pôr a jogar jogo sim, jogo sim.

Mas em que isso é diferente do que o RV encontrou quando chegou? Quando chegou, o Benfica na temporada anterior tinha ficado em 4º na fase de grupos, com 1 vitoria e 2 empates.

Nas duas épocas seguintes, passou a fase de grupos.

O deitar fora os prémios da liga dos campeões é a norma no Benfica.

Então toca a aceitar isso, certo? Por o idiota do treinador anterior ter uma prestação patética na champions temos que aceitar que em grupos mais do que acessíveis em dois anos se tenha esta prestação ridícula? Ou por este já ter passado duas vezes, ter ganho títulos dois anos, temos que continuar com ele apesar de a tendência ser de piorar a cada ano que passa?

Quanto ao que este treinador encontrou, e indo mais uma vez parar ao ranking histórico que garante muitos milhões extra, é ver onde estava o Benfica no ranking e onde está agora. Sim, o outro garantiu o ranking na LE, eu sei. Mas eu nem quero o JJ de volta. Mas também não quero este, que é um desastre, não anunciado mas concretizado.

Então, a questão do ranking percebes que é artificial. Em condições normais, sem a inflacção da liga europa, estaríamos no top 10?

Termos baixado de 6º para 23º no Ranking da UEFA poderá representar mais de 150M€ de perdas, em 10 anos, apenas nos prémios de acesso à champions.

É um valor superior ao capital social da Benfica SAD!

Isso é factual. Esse é o legado europeu de Rui Vitória.

«poderá representar» , «em 10 anos» : e depois espetas com «isto é factual».

O que é factual? O que pode acontecer nos próximos 10 anos?

o que é factual é duas época seguidas em que saímos da Champions, na primeira só com derrotas e descemos no ranking.
As implicações financeiras são evidentes.

assim como as implicações financeiras da passagem dos grupos nas duas épocas anteriores? assim como a qualificação este ano também tem implicações evidentes?

como é óbvio e em face dos muito maus resultados na Europa nos últimos 2 anos e face à situação interna, RV é claramente uma menos valia e coloco o futuro financeiro do clube em risco. Não ver isto é querer tapar o sol com uma peneira.

Aqui disseram que as nossas finanças «choram» com este treinador.

E eu perguntei: choram???

Basta ver os relatórios e contas junho de 2015 e comparar com os de junho de 2018, para perceber como as nossas finanças têm «chorado» no tempo do RV.

Não faz sentido falar em finanças a chorar, quando já esta temporada, foi sob o comando deste mesmo treinador que passando o Playoff, tivemos acesso ao maior prémio de participação de sempre da UEFA.

9 derrotas em 10 jogos na Champions
2 afastamentos seguidos
descida clara no ranking

isto tem custos. Factos simples e claros.

Esta e a última época perdemos vários milhões por esta prestação desportivas.
As implicações do ranking ainda estão por apurar.

Amigo, remeto-te para o nosso relatório e contas de 17/18, onde está incluída uma dessas eliminações, e onde se incluem 6 das 9 derrotas.

O que diz o nosso relatório e contas? Chorou?

Esquece o "choram".

As 6 derrotas da Champions não significaram perdas financeiras?
A não qualificação para os oitavos da Champions não significa perdas financeiras?
A descida do ranking não terá implicações desportivas nas próximas duas épocas?

Claro que têm. Todas as temporadas há variações, e nós definimos objectivos.

Eu não posso esquecer o chorar, sabes porquê? Porque antes de Rui Vitória, não passar a fase de grupos podia significar ter de vender um titular em Janeiro. Hoje já não. É por isso que as finanças não choram, porque o clube já não vive no fio da navalha.

Perder campeonatos também significam perdas financeiras, perder trofeus, etc.

Vou terminar, com RV estamos mais perto do descalabro desportivo e da instabilidade financeira.

A realidade e os relatórios mostram exactamente o oposto. Foi com ele que saímos dessa condição, e passámos para uma situação de estabilidade financeira.

não vale a pena mentir ou inventar factos. Passamos para lucros na era JJ!
Já vamos com 5 épocas consecutivas de lucros. (2 de JJ e 3 de RV).

não estou a mentir ou inventar. vê o que era o relatorio e contas no verao de 2015, e vê a evolução para o verão de 2018.

os numeros estão lá. normalmente quem precisa de argumentar tanto é que fica desconfortável com os números.

"Foi com ele (RV) que saímos dessa condição, e passámos para uma situação de estabilidade financeira." MENTIRA descarada!

Não tentes contra-argumentar sobre finanças.

O Benfica passou para lucros na fase JJ!
Foi nesse período que deixamos de acumular prejuízos e passamos para lucros!
A citação que contra-argumentei é um LOGRO, uma mentira descarada!

RV aproveitou o trabalho feito, que já era positivo.

Dificil é pegar num clube em 23º na europa e passar para 6º
Dificil é pegar num clube fracassado e após 30 anos conquistar bicampeonato
Dificil é pegar num clube sem prestigio europeu e após mais de 25 anos chegar a 2 finais europeias e ao 6º lugar no ranking da europa.
Dificil é pegar num clube com 35M€ de prejuizos, triplicar a facturação e deixar o clube com lucros.

Facil é pegar num clube vencedor e baixá-lo para 5º lugar do campeonato
Facil é pegar num clube com prestigio europeu e baixar de 6º para 23º na europa com apenas 1 vitória nos últimos 11 jogos da fase de grupos da champions
Fácil é pegar num clube com presenças consecutivas na champions desde 2010 e estarmos em risco de falhar a 10ª presença consecutiva
Fácil é pegar num clube que já tinha lucros e deixar o clube em risco para a próxima época (longe da champions e numa situação difícil para a próxima liga europa - 4º lugar exige 2 qualificações pelo caminho) com perdas potenciais a rondar os 50M€ em receitas europeias!!

Uma absoluta catástrofe, o que o RV fez no Benfica, com a conivência do LFV. Já devia ter sido corrido, mas comparações com o JJ são intelectualmente desonestas e com agenda. Ninguém no seu perfeito juizo, e com amor próprio quer o JJ no Benfica de volta.

Há dezenas de treinadores que não têm nem nunca tiveram ligação nenhuma ao Benfica, que já são muito mais Benfiquistas do que o JJ vai algum dia ser. Até me enoja pensar que esse asco pode voltar. Esta estratégia de lobby por essa besta mete-me tanto nojo que nem encontro palavras para a definir...

O quê que o Jorge vos fez? Sempre elogiou o Benfica apelidando-o até de Ferrari ! Ficou foi aziado ( e bem) de ter sido escurraçado do clube quando tinha sido bicampeão isto só com a merda do Vieira é que é possível!

O Jorge ajudou-nos a ganhar muitos títulos.

Mas já tinha atingido o máximo que podia dar ao Benfica. O Benfica precisava de crescer, e o Jorge não era o homem certo para o fazer.

Isto devia acontecer sem dramas nenhuns, é a vida normal das pessoas. Mas para algumas pessoas, foi um drama

Temos "crescido" imenso do 6º lugar no Ranking da UEFA para o 23º lugar no Ranking da UEFA.
Temos "crescido" imenso de 1ºs e 2º lugares para... o 5º lugar no campeonato.
A tua "coerência" e as tuas análises estão em alta, sem dúvida.

"Drama" estás a ter tu, em não conseguir "lidar" com o regresso do JJ.

Respondo-te com uma citação: "O regresso do JJ devia acontecer sem dramas nenhuns, é a vida normal das pessoas. Mas para algumas pessoas, está a ser um drama".

É lidar.

Após toda a literatura lida, só tenho isto para dizer:
Não acredito que o JJ volte ao SLB após tudo o que disse.
Se voltar o LFV perde as próximas eleições.

[BigSLB]

O Benfica é a única SAD dos três "grandes" que não se encontra dependente no plano financeiro da compra/venda de jogadores e que tem conseguido reduzir o seu endividamento; o FC Porto tem a folha salarial mais elevada apesar de não deter a totalidade dos passes de muitos jogadores; o Sporting é a sociedade que sente maior pressão da folha salarial nas suas contas, sobretudo depois do acentuado decréscimo verificado pelos rivais diretos nas últimas épocas, nomeadamente os azuis e brancos.

Estas são apenas algumas das conclusões de um primeiro estudo apresentado pelo Observatório do Futebol da Universidade Europeia, que analisou os relatórios dos últimos três exercícios (excluindo para este efeito os números já conhecidos relativos ao primeiro trimestre de 2018/19) no sentido de comparar a estabilidade financeira das SAD de FC Porto, Benfica e Sporting e identificar a estratégia financeiro-desportiva em que cada uma se enquadra, à luz de quatro variáveis previamente definidas: o endividamento; a pressão da folha salarial; a dependência da venda de jogadores; e a comparação valor-custo do plantel. Para tal, foram utilizados como base os relatórios e contas anuais auditados e disponíveis na CMVM.
Rácio de endividamento

Em relação ao rácio de endividamento, FC Porto e Sporting surgem numa situação de falência técnica por terem montantes de financiamento por capital alheio superiores ao valor do ativo. Uma realidade que, sendo comum nos últimos anos, vai tendo também variações – por exemplo, a sociedade verde e branca, que tinha uma diferença negativa de 14 milhões, recuperou para uma posição positiva com os 16 milhões de lucro no primeiro trimestre, que serão reforçados com o acordo de venda de Patrício ao Wolverhampton que entrará apenas no resultado semestral. Ainda assim, as causas são distintas: os leões registaram uma redução de atividades comerciais correntes e vendas de jogadores, ao passo que os dragões aumentaram o passivo não corrente em sede de empréstimos bancários.

Por seu turno, o Benfica tem vindo a conseguir reduzir de forma significativa o seu endividamento graças à redução de passivo, que baixou 40 milhões no último exercício em estudo (de 438 milhões de euros em 2017 para 398 milhões em 2018).
Pressão da folha salarial

Ao contrário do que acontecia há algumas épocas onde houve um maior investimento neste capítulo, o Benfica é nesta altura a SAD que apresenta uma estrutura salarial mais baixa, embora não exista propriamente uma grande diferença em relação aos dois rivais: 68 milhões de euros, contra 78 milhões do FC Porto (que tem vindo a baixar a esse valor, até pelos condicionamentos a nível das regras do fair play financeiro) e 74 milhões do Sporting, que fez um curva ascendente de investimento nas últimas cinco temporadas após uma forte redução para quase metade de 2012/13 para 2013/14.

Este valor tem um reflexo mais notório na medida em que os encarnados têm o maior rendimento extra venda de jogadores (122 milhões de euros), onde se inclui também as receitas provindas dos direitos televisivos. Já o Sporting surge neste estudo como o clube com menor nível de receitas excluindo proveitos com alienação de passes, também por culpa dos prize moneys mais reduzidos no que diz respeito à participação nas competições europeias. De referir que a UEFA e a ECA (European Club Association) recomendam que o rácio da pressão da folha salarial não ultrapasse os 70%.
Dependência da venda de jogadores

De forma assumida e também por estratégia financeira e desportiva, o FC Porto é a sociedade entre os três grandes que de forma mais assumida apresenta maior necessidade de vender jogadores no final da temporada, sendo também reconhecida no plano europeu pelo valor elevadíssimo de alienações conseguido sobretudo nos últimos 15 anos, altura em que José Mourinho conseguiu em duas temporadas ganhar não só o Campeonato mas também a Taça UEFA e a Liga dos Campeões.

Os dragões são a SAD com maiores gastos excluindo transações de atletas, no valor de 134 milhões de euros, superior a Benfica e Sporting com 116 e 110 milhões, respetivamente; em paralelo, os rendimentos do Benfica também sem transações são superiores a FC Porto e Sporting, com 107 e 92 milhões, respetivamente. Entre as duas realidades, os encarnados surgem como a única sociedade com resultados positivos sem vendas de atletas, não estando assim dependente dessas mais valias ao contrário do FC Porto (que ainda assim sofreu uma evolução notória neste aspeto entre 2015/16 e 2016/17) e Sporting.
Relação valor-custo do plantel

Neste particular da relação entre o valor global do plantel e o custo que tem para cada sociedade, Sporting e Benfica demonstram uma melhor otimização naquilo que pode ser considerado como a relação custo-benefício do seu plantel através de dois caminhos distintos: por um lado, os leões fizeram o investimento em jogadores que aumentaram o valor do plantel sem o mesmo reflexo a nível dos ordenados e encargos que têm com os mesmos; já as águias diminuíram o valor do plantel em consonância com a folha salarial, por "culpa" do peso contabilístico nulo que os jogadores formados no clube têm.

Por outro lado, a linha do FC Porto neste campo sofreu um decréscimo na última temporada, também pelo número de jogadores que não pertencem na totalidade aos azuis e brancos.

https://observador.pt/2018/11/16/benfica-e-a-unica-sad-que-nao-esta-dependente-da-venda-de-jogadores-uma-radiografia-as-contas-dos-grandes/?fbclid=IwAR1fM5eC7wwk5kyCzeH2q4iQVDj-zJmPlKabhZoUBMSlDWSOOSWYWJkDvrk

[werty10]

Acho que é evidente para todos o trajecto positivo das nossas contas, sobretudo quando comparadas com as dos rivais.

Mas há que combinar isso com resultados no futebol, sob pena de por si só esse esforço não ser devidamente valorizado.

[costapequeno]

Bom trabalho desta direcçao no aspecto financeiro.

[flsb]

Este ano temos que mandar outra machadada no passivo .

[CitriC]

Abate do Passivo para esta época:


- Haverá agora uma descida faseada do passivo contabilisticamente, derivado à cessão de direitos futuros televisivos.

- À parte disso apenas haverá um pequeno abate do empréstimo à CDG, que está ligado ao naming do centro de estágio.

- Depois onde haverá um abate "considerável" é nos fornecedores.

- Quantos ao EO, que finda em 2019, para mim é para manter. Tudo dependerá de 1. qualificação,ou não, para a LC dos campeões em 19/20 e 2. de vendas de jogadores.


ps: Há ainda um empréstimo ao Montepio, que não sei porque foi decidido criá-lo e logo com essa instituição financeira.