As Finanças do Benfica

[Carminati]

Há aqui pessoal que não noção do que afirma.

É que é mesmo.

Um dos melhores topicos do SB e infelizmente de vez em quando lá vêm os fundamentalistas.

Felizmente quando começa a conversa mais técnica e séria desaparecem logo.

[jone1970]

Com a provável transferência do Renato para o Lille são mais 500mil € para o bolo das tais migalhas.
Só esta época já contribuíram o Cancelo, o David Luiz, o André Gomes, o Horta, o Rony e agora o Renato.
Vamos ver o que acontece com o Rodrigo

Isso tudo junto rendeu quanto? 

já ultrapassou os 3M.
Se o Rodrigo for para o AM pelo valor que dizem vai passar os 4M.

[Zak]

Tudo o que é relacionado com receitas vai dar uma grande volta com a liga europeia ou super champions.

O que temos é que estar bem por dentro dessa competição e, chegando lá, não correr o risco de descer (apesar de ainda não estarem bem definidos os moldes de competição).

Com esse brutal ganho em termos de receitas teremos todas as condições para elevar bastante o nível salarial do plantel mantendo a saúde financeira. Aí já vamos conseguir competir com as equipas de outras ligas que não vão participar na liga europeia, ou seja, vamos conseguir saltar de 30º lugar em termos de receitas para os 15 primeiros. Isso permitirá o grande salto de qualidade que precisamos para podermos ficar nos 10 primeiros a nível desportivo constantemente.

Se for uma Liga Europeia só pra clubes de elite das top 5 leagues os Ingleses ja disseram que tao fora e acho muito bem.

Se os clubes fossem a ir pelo pessoal que só ve dinheiro á frente, ja só havia uma Liga Europeia com os top 20 teams e o resto k se foda.

Agora se nao for exclusiva, e que todos os clubes de todas as Ligas Europeias que se classificam pra competicoes europeias possam entrar, ai tudo bem.

Isso de ter relegation/promotion, numa competicao europeia acho parvo. Num video game é do melhor, espetaculo mesmo, mas na vida real os clubes mais pequenos iam sofrer bastante.

Se uma 1a Divisao Europeia tivesse apenas 20 clubes, haveria equipas que nunca na vida lá chegariam e acabava por ficar uma liga prós clubes de elite na mesma, mudando apenas 2/3 clubes por epoca

Pode-se dizer que a Champions ja é uma competicao prá Elite mas enquanto agora muitas equipas de paises perifericos podem chegar aos grupos da Champions, se fosse em League format.... tchau

Seria uma estupidez e espero que nunca aconteça. Embora receio que vá mesmo acontecer pois varios gajos andam a tentar isto há anos e anos.

[João Norte]

Uma ideia para ajudar a reter os nossos jovens da formação, mais alguns anos em Portugal.
Seria criar uma nova lei em os que os salários dos jogadores formados nos clubes, por exemplo até aos 22 anos. Fossem tributados apenas a 50% do que são actualmente.
Algo que acho viável, e que a FPF, Liga e Clubes deviam fazer Lobbie. Iria melhorar o nossa Liga e fomentar mais ainda a aposta nos jovens da formação.

desculpa, mas não faz sentido nenhum.
quer dizer, porque motivo um jogador de futebol, que já tem um salário que a maior parte dos trabalhadores portugueses nem consegue imaginar quanto seja, deva ter uma benesse fiscal?

não faz qualquer sentido.

isto é futebol. todos nós aqui gostamos, mas a haver dinheiro nos cofres do estado, que seja para a saúde ou justiça ou diminuir carga fiscal ou aumentar as pensões. não para beneficiar jogadores de futebol, sejam eles formados onde sejam

Obviamente isto.

É já agora o nosso problema em segurar os jovens não são os ordenados mas sim ter no presidente o primeiro interessado em que eles saiam à  primeira proposta.

[trucatruca]

Com a provável transferência do Renato para o Lille são mais 500mil € para o bolo das tais migalhas.
Só esta época já contribuíram o Cancelo, o David Luiz, o André Gomes, o Horta, o Rony e agora o Renato.
Vamos ver o que acontece com o Rodrigo

Isso tudo junto rendeu quanto? 

já ultrapassou os 3M.
Se o Rodrigo for para o AM pelo valor que dizem vai passar os 4M.

Obrigado. 4M é dinheiro.

[hlamar]

Há aqui pessoal que não noção do que afirma.

Ele falou na eventualidade de haver uma Superliga europeia...
Não tenho dúvidas que a haver uma competição tipo NFL, na Europa, os clubes participantes teriam receitas superiores a todos os outros...
E aí, sim o Benfica poderia ter receitas top 15....
Bastava ter 200 milhões de receitas de televisão, supondo que os participantes ganhariam tanto como os clubes da Liga inglesa, que acontecia....

[anselmoslb]

Há aqui pessoal que não noção do que afirma.

É que é mesmo.

Um dos melhores topicos do SB e infelizmente de vez em quando lá vêm os fundamentalistas.

Felizmente quando começa a conversa mais técnica e séria desaparecem logo.

Ainda estou à espera que os "técnicos" expliquem a antecipação de receitas da NOS com tanto dinheiro em vendas.

Não custava nada admitir que é porque o valor declarado nas vendas não é real.

[boladeneve]

Há aqui pessoal que não noção do que afirma.

É que é mesmo.

Um dos melhores topicos do SB e infelizmente de vez em quando lá vêm os fundamentalistas.

Felizmente quando começa a conversa mais técnica e séria desaparecem logo.

Ainda estou à espera que os "técnicos" expliquem a antecipação de receitas da NOS com tanto dinheiro em vendas.

Não custava nada admitir que é porque o valor declarado nas vendas não é real.

Tu não estás à espera de nada, simplesmente não queres ter o conhecimento.

Estamos a falar de uma operação mais que dissecada neste tópico, e muito simples de entender.

Mas isto de responder a quem não sabe, nem quer saber, é ingrato, porque é chover no molhado.

É como tentar discutir com um flat earther. Porquê fazê-lo com alguém que faz questão de ser ignorante?

[Carminati]

Há aqui pessoal que não noção do que afirma.

É que é mesmo.

Um dos melhores topicos do SB e infelizmente de vez em quando lá vêm os fundamentalistas.

Felizmente quando começa a conversa mais técnica e séria desaparecem logo.

Ainda estou à espera que os "técnicos" expliquem a antecipação de receitas da NOS com tanto dinheiro em vendas.

Não custava nada admitir que é porque o valor declarado nas vendas não é real.

Explicado ao pormenor com números e factos inúmeras vezes.

Vai ver as mensagens do Malu, mas tu não queres saber a realidade pois não.

[nightcrowler]

este ano temos como receitas de vendas o Felix e o Salvio, mais ninguém ainda, certo?

provavelmente vamos receber em dezembro o dinheiro da compra do Lisandro, e vamos ver se o Carrillo sai entretanto.

Pelo que diz a imprensa, mais 1 ME do Saponic (ou lá como se escreve), mais 1 M dos 50% do passe do Luquinha, mais a taxa de emprestimo do Krovinovic (350.000 euros)

Mais 8,5 do Carrilho

devemos ter encaixado 1 milhão pelos 50% do Ponck.
era um jogador com cartel, foi para a Turquia (costumam pagar bem), duvido que o Aves venda por menos que 2 milhões um jogador importante na estratégia da equipa.

acredito que tenhamos recebido pelo menos 1 milhão

Por vencer a ICC, o encaixe chega a cerca de 5 milhões de euros.

Por outro lado, a venda dos 50% do Filipe Soares (Estoril ao moreirense) deve ter rendido algo como 350k.

Mais cerca de 1,75 milhões de euros de direitos de formação do Cancelo

mais 200.000EUR de direitos de formação do Rony Lopes (1%).

seria interessante o Rodrigo ir para o Atlético.


portanto, até ver:
- Saponijc 1M
- Luquinhas 350k (50% passe do Aves)
- International Champions Club 5 milhões (participação e vitória)
- João Felix 120M
- Filipe Soares 350k (50% passe)
- Carillo 8,5M
- Salvio 7M
- Carlos Ponck 1M (50% passe)
- Cancelo 1,75M (direitos de formação)
- David Luiz 150k (direitos formação)
- Rony Lopes 200k (direitos formação)

não sei se o WBA pagou alguma coisa pelos empréstimos de Krovinovic e Willock, mas se sim também terá sido residual.

veremos se conseguimos ainda colocar jogadores como Cervi e Zivkovic, sendo que há jogadores como Lisandro e Lema que estão emprestados e devem render ainda algum dinheiro porque os clubes argentinos querem manter ambos.

portanto, a brincar a brincar, sem contar com receitas como bilheteira (que este ano terá record de cativos), liga dos campeões (vai ser de longe melhor ano de sempre, mesmo num cenário em que não façamos nada de jeito), patrocínios (deve ser a rúbrica mais estável) e merchandising (que dependerá da própria evolução do rendimento desportivo), faturamos já, só em jogadores, cerca de 145 milhões de euros!

uma verdadeira fortuna.

no próximo relatório e contas, deveremos ter uma fortuna em caixa.

Mais 500.000EUR pelos direitos formação do Renato Sanches

[golfdreamer]

já agora, fazendo contas muito simples, ao nível de receitas:

- vendas 145M€
- "matchday" ou seja, vendas de lugares no estádio cerca de 25 milhões de euros
- commercial cerca de 35 milhões
- liga dos campeões deve cerca de 60 milhões (cenário mais conservador)
- receitas televisivas - mínimo de 42 milhões, acho que o valor é crescente, mas não deverá ser muito superior

portanto, receitas totais no valor de...307 milhões de euros.
assumindo que não há mais vendas (estou a ser optimista), e conservador nas receitas (se o ano for bom, o valor de commercial e liga dos campeões podem aumentar 10 a 20 milhões).

eu pessoalmente prefiro fazer as contas somente às receitas ordinárias, isto é, contar só com elas,para perceber verdadeiramente como estamos e para onde caminhamos.

Ainda falta um longo caminho até aos 200 ordinários. Aqui honestamente creio que é complicado subir pelas vias normais. A internacionalização e tal pode ajudar a crescer mais um pouco, mas o grosso do aumento terá de vir mesmo pela consolidação de participações meritórias na liga dos campeões.

Quando atingirmos os 200 de receitas ordinárias, e direccionarmos 50% para os vencimentos de atletas, treinadores estrutura, 100 milhões, então seremos um dos grandes europeus.

percebo o que dizes, mas quando conseguirmos, os outros grandes europeus já estarão também eles noutro patamar.

isso numa perspectiva de crescimento eterno.

Mas só uma elite de 5 ou 6 é que poderá beber com regularidade da fonte da liga dos campeões.

Há também limites ao crescimento dos clubes que estão associados à própria natureza das ligas em que participam.

Posso estar enganado, mas tirando os clubes italianos, Bayern, PSG, clubes ingleses, Real, Barça e até o ATMadrid estão hoje em dia cada vez mais fortes que os restantes e o fosso tem vindo alargar.

mas quais clubes ingleses e italianos? Todos? Neste momento quantos clubes ingleses consegues nomear que sejam desportivamente superiores ao Benfica?

depreendi que a conversa era sobre a vertente financeira dos clubes

é como a vertente financeira pode ter impacto na vertente desportiva.

O impacto não é igual em todos os clubes, porque o contexto é diferente de clube para clube.

então o Real, Barça, At. Madrid, "PSG", Manchesters, Liverpool, Bayern, têm hoje em dia condições financeiras, que têm vindo a crescer e aumentar o fosso para os restantes.

Não são apenas esses.
Neste momento quase qualquer clube inglês tem maior poderio financeiro do que o clube mais forte de ligas secundárias (Benfica, Ajax, etc).

O relatório da Delloite para a época 17/18 demonstra bem isso. São 9 (nove) clubes ingleses no top20 financeiro europeu e 13 (treze) no top30.
O Benfica fecha o top30.
Zenit (25º) e Besiktas (26º) compõem o lote de 3 clubes no top30 fora das 5 ligas principais.

O fosso financeiro das receitas regulares entre nós e as 5 ligas principais tem vindo a aumentar.
A nossa salvação (por agora) é que temos acesso ao dinheiro da Champions, coisa que está fora do alcance de muitos desses clubes das 5 ligas principais que têm mais receitas do que nós.

e os custos são iguais em ambos campeonatos também.

Isso que referes do acesso da liga dos campeões, não o que nos safa por agora, é mesmo as limitações do próprio crescimento dos clubes.

O nosso acesso ao mercado liga dos campeões é muito mais barato do que o de um everton etc.

Atendendo ao nosso mercado, 100 milhões é diferente de 100 milhões na liga inglesa.

Aliás, quais os clubes ingleses que gastam 100 milhões em ordenados?

Assumindo que esses valores estão correctos, TODOS os clubes da Premier League gastaram mais em salários na época 17/18 do que o Benfica (67M€) e apenas 4 clubes pagavam menos de 100M€ (~91M£) em salários à data.

E esse é o desafio para os próximos anos, aumentar, de forma sustentável, até aos 120M ou algo do género. Mas bem gastos. Este é o caminho para segurar cá as joias e, eventualmente, atrair talento. Mas paulatinamente, sem aventuras e sem contar com o ovo no cú da galinha... não quero voltar ao tempo em que tinhamos que vender em Janeiro.

Nos últimos anos a verba de salários / receitas operacionais esteve sempre entre os 55% e os 60%. Os 60% são um bom valor de referência para uma gestão equilibrada das contas. Mais que isso começa a ser muito arriscado e faz essencialmente depender o teu orçamento de outras entradas - mais dívida ou vendas de jogadores. Por oposição, este rácio no Porto e Sporting tem andado nos 80%, dai a posição financeira desequilibrada dos nossos rivais.

Por isso, para chegar aos 120 milhões de verba salarial teríamos de elevar as nossas receitas dos 120-130 atuais para os 200 milhões. Sinceramente não estou muito bem a ver como isso poderia acontecer para nós, sem que os valores para os clubes da Premier League também se eleve. Temos um contrato de longo prazo para os direitos de TV; a bilheteira pode melhorar incrementalmente mas nunca de uma forma muito significativa; os prémios de Champions podem aumentar mas estes andam de mão dada com os mercados de direitos de TV na Europa. Podem aumentar ainda mais, mas então também se elevarão os da Premier League.

Só consigo imaginar dois cenários que nos aproximariam da Premier League: ou a Liga Portuguesa se torna muito mais competitiva e se eleva de estatuto de uma forma muito significativa (pouco provável pelo tamanho do país e distribuição dos direitos de TV cá); ou o mercado de direitos de TV desinflaciona e faz com o que o futebol volte de certa forma a onde estava há 15-20 anos atrás. O terceiro cenário é eu ter falta de imaginação.

55M da champs
40M da TV
35M de patrocinadores & outros
20M de bilheteira - em crescendo

150M€

Isto é o "certo", assumindo que não se falha a CL.

a questão é que a participação na liga dos campeões não é certa. ainda para mais num cenário em que apenas o campeão tem entrada garantida na fase de grupos

Pois, por isso o certo está entre aspas. para tal acontecer, há que ter o cuidado de manter o plantel competitivo para, na pior das hipoteses, ficar em segundo lugar. O aumento continuo das receitas vai deixar o Benfica mais perto da CL todos os anos, mas se a bola vai à barra, não há muito a fazer.

Agora, num ponto máximo, teremos um orçamento para salários quase igual à soma dos nossos 2 adversários, sem qualquer tipo de necessidade de envividamento para o fazer. Eu percebo que a malta queira trutas, eu também quero, mas nunca como agora, o juizo financeiro foi tão importante, e sim, eu também não queria gastar tanta guita no vinícius.

Se houvesse rigor financeiro tínhamos poupado no mínimo 3M no Cadiz; 10M no Vinicius e 12 no superagente. Poupança de 25M. Quando se fala de juízo financeiro e depois o homem forte da casa anda a pagar casamento a filhas com dinheiro do Benfica, creio que está tudo dito.

Conversa irrealista. Não vale a pena ir por aí.
O mercado não funciona assim... Ou pelo menos não funciona assim se quisermos continuar a ter o sucesso que temos tido nos últimos 5 ou 6 anos.

Sempre que essas ideias te passarem pela cabeça, olha para o Sporting. 

Mas qual é mesmo a relação entre "3M no Cadiz; 10M no Vinicius e 12 no superagente" e o sucesso desportivo?

Sem o JM, não teriamos dado 5 a 0 ao Sporting porque não teríamos Cádiz nem Vinicius  ou porque o JF ainda cá estava?

Importa não confundir as coisas.

Uma coisa é a parceria estratégica com o Jorge Mendes. Isso avalia-se principalmente com o impacto dessa parceria nos resultados financeiros e desportivos do Benfica desde o início da mesma até ao momento actual, tendo também em conta da tendência e perspectivas futuras desses 2 planos (desportivo e financeiro).
Obviamente que essa análise deve em conta a comparação entre Benfica com os 2 rivais, desde antes do início da parceria, o momento actual e a tendência futura.

Outra coisa é o resultado de um jogo ou de 1 transferência. São situações pontuais que não podem ser confundidas com a estratégia global que dura anos e anos.

Faço te duas perguntas...
Que jogador do 11 titular não terias se não existisse essa pareceria com o JM?
Nos últimos 3 anos que venda extraordinárias só fizemos porque tínhamos o JM como parceiro?

Eu não estou a confundir nada tu é que justificas as negociatas deste ano com o sucesso futuro.
Se este verão o JM não existisse, não estaríamos mais fracos... pelo contrário.

[Diablo]

Tudo o que é relacionado com receitas vai dar uma grande volta com a liga europeia ou super champions.

O que temos é que estar bem por dentro dessa competição e, chegando lá, não correr o risco de descer (apesar de ainda não estarem bem definidos os moldes de competição).

Com esse brutal ganho em termos de receitas teremos todas as condições para elevar bastante o nível salarial do plantel mantendo a saúde financeira. Aí já vamos conseguir competir com as equipas de outras ligas que não vão participar na liga europeia, ou seja, vamos conseguir saltar de 30º lugar em termos de receitas para os 15 primeiros. Isso permitirá o grande salto de qualidade que precisamos para podermos ficar nos 10 primeiros a nível desportivo constantemente.

Se for uma Liga Europeia só pra clubes de elite das top 5 leagues os Ingleses ja disseram que tao fora e acho muito bem.

Se os clubes fossem a ir pelo pessoal que só ve dinheiro á frente, ja só havia uma Liga Europeia com os top 20 teams e o resto k se foda.

Agora se nao for exclusiva, e que todos os clubes de todas as Ligas Europeias que se classificam pra competicoes europeias possam entrar, ai tudo bem.

Isso de ter relegation/promotion, numa competicao europeia acho parvo. Num video game é do melhor, espetaculo mesmo, mas na vida real os clubes mais pequenos iam sofrer bastante.

Se uma 1a Divisao Europeia tivesse apenas 20 clubes, haveria equipas que nunca na vida lá chegariam e acabava por ficar uma liga prós clubes de elite na mesma, mudando apenas 2/3 clubes por epoca

Pode-se dizer que a Champions ja é uma competicao prá Elite mas enquanto agora muitas equipas de paises perifericos podem chegar aos grupos da Champions, se fosse em League format.... tchau

Seria uma estupidez e espero que nunca aconteça. Embora receio que vá mesmo acontecer pois varios gajos andam a tentar isto há anos e anos.

Tendo em conta as receitas que a Premier League gera, a super liga europeia já existe:

[ARREB1MBA]

já agora, fazendo contas muito simples, ao nível de receitas:

- vendas 145M€
- "matchday" ou seja, vendas de lugares no estádio cerca de 25 milhões de euros
- commercial cerca de 35 milhões
- liga dos campeões deve cerca de 60 milhões (cenário mais conservador)
- receitas televisivas - mínimo de 42 milhões, acho que o valor é crescente, mas não deverá ser muito superior

portanto, receitas totais no valor de...307 milhões de euros.
assumindo que não há mais vendas (estou a ser optimista), e conservador nas receitas (se o ano for bom, o valor de commercial e liga dos campeões podem aumentar 10 a 20 milhões).

eu pessoalmente prefiro fazer as contas somente às receitas ordinárias, isto é, contar só com elas,para perceber verdadeiramente como estamos e para onde caminhamos.

Ainda falta um longo caminho até aos 200 ordinários. Aqui honestamente creio que é complicado subir pelas vias normais. A internacionalização e tal pode ajudar a crescer mais um pouco, mas o grosso do aumento terá de vir mesmo pela consolidação de participações meritórias na liga dos campeões.

Quando atingirmos os 200 de receitas ordinárias, e direccionarmos 50% para os vencimentos de atletas, treinadores estrutura, 100 milhões, então seremos um dos grandes europeus.

percebo o que dizes, mas quando conseguirmos, os outros grandes europeus já estarão também eles noutro patamar.

isso numa perspectiva de crescimento eterno.

Mas só uma elite de 5 ou 6 é que poderá beber com regularidade da fonte da liga dos campeões.

Há também limites ao crescimento dos clubes que estão associados à própria natureza das ligas em que participam.

Posso estar enganado, mas tirando os clubes italianos, Bayern, PSG, clubes ingleses, Real, Barça e até o ATMadrid estão hoje em dia cada vez mais fortes que os restantes e o fosso tem vindo alargar.

mas quais clubes ingleses e italianos? Todos? Neste momento quantos clubes ingleses consegues nomear que sejam desportivamente superiores ao Benfica?

depreendi que a conversa era sobre a vertente financeira dos clubes

é como a vertente financeira pode ter impacto na vertente desportiva.

O impacto não é igual em todos os clubes, porque o contexto é diferente de clube para clube.

então o Real, Barça, At. Madrid, "PSG", Manchesters, Liverpool, Bayern, têm hoje em dia condições financeiras, que têm vindo a crescer e aumentar o fosso para os restantes.

Não são apenas esses.
Neste momento quase qualquer clube inglês tem maior poderio financeiro do que o clube mais forte de ligas secundárias (Benfica, Ajax, etc).

O relatório da Delloite para a época 17/18 demonstra bem isso. São 9 (nove) clubes ingleses no top20 financeiro europeu e 13 (treze) no top30.
O Benfica fecha o top30.
Zenit (25º) e Besiktas (26º) compõem o lote de 3 clubes no top30 fora das 5 ligas principais.

O fosso financeiro das receitas regulares entre nós e as 5 ligas principais tem vindo a aumentar.
A nossa salvação (por agora) é que temos acesso ao dinheiro da Champions, coisa que está fora do alcance de muitos desses clubes das 5 ligas principais que têm mais receitas do que nós.

e os custos são iguais em ambos campeonatos também.

Isso que referes do acesso da liga dos campeões, não o que nos safa por agora, é mesmo as limitações do próprio crescimento dos clubes.

O nosso acesso ao mercado liga dos campeões é muito mais barato do que o de um everton etc.

Atendendo ao nosso mercado, 100 milhões é diferente de 100 milhões na liga inglesa.

Aliás, quais os clubes ingleses que gastam 100 milhões em ordenados?

Assumindo que esses valores estão correctos, TODOS os clubes da Premier League gastaram mais em salários na época 17/18 do que o Benfica (67M€) e apenas 4 clubes pagavam menos de 100M€ (~91M£) em salários à data.

E esse é o desafio para os próximos anos, aumentar, de forma sustentável, até aos 120M ou algo do género. Mas bem gastos. Este é o caminho para segurar cá as joias e, eventualmente, atrair talento. Mas paulatinamente, sem aventuras e sem contar com o ovo no cú da galinha... não quero voltar ao tempo em que tinhamos que vender em Janeiro.

Nos últimos anos a verba de salários / receitas operacionais esteve sempre entre os 55% e os 60%. Os 60% são um bom valor de referência para uma gestão equilibrada das contas. Mais que isso começa a ser muito arriscado e faz essencialmente depender o teu orçamento de outras entradas - mais dívida ou vendas de jogadores. Por oposição, este rácio no Porto e Sporting tem andado nos 80%, dai a posição financeira desequilibrada dos nossos rivais.

Por isso, para chegar aos 120 milhões de verba salarial teríamos de elevar as nossas receitas dos 120-130 atuais para os 200 milhões. Sinceramente não estou muito bem a ver como isso poderia acontecer para nós, sem que os valores para os clubes da Premier League também se eleve. Temos um contrato de longo prazo para os direitos de TV; a bilheteira pode melhorar incrementalmente mas nunca de uma forma muito significativa; os prémios de Champions podem aumentar mas estes andam de mão dada com os mercados de direitos de TV na Europa. Podem aumentar ainda mais, mas então também se elevarão os da Premier League.

Só consigo imaginar dois cenários que nos aproximariam da Premier League: ou a Liga Portuguesa se torna muito mais competitiva e se eleva de estatuto de uma forma muito significativa (pouco provável pelo tamanho do país e distribuição dos direitos de TV cá); ou o mercado de direitos de TV desinflaciona e faz com o que o futebol volte de certa forma a onde estava há 15-20 anos atrás. O terceiro cenário é eu ter falta de imaginação.

55M da champs
40M da TV
35M de patrocinadores & outros
20M de bilheteira - em crescendo

150M€

Isto é o "certo", assumindo que não se falha a CL.

a questão é que a participação na liga dos campeões não é certa. ainda para mais num cenário em que apenas o campeão tem entrada garantida na fase de grupos

Pois, por isso o certo está entre aspas. para tal acontecer, há que ter o cuidado de manter o plantel competitivo para, na pior das hipoteses, ficar em segundo lugar. O aumento continuo das receitas vai deixar o Benfica mais perto da CL todos os anos, mas se a bola vai à barra, não há muito a fazer.

Agora, num ponto máximo, teremos um orçamento para salários quase igual à soma dos nossos 2 adversários, sem qualquer tipo de necessidade de envividamento para o fazer. Eu percebo que a malta queira trutas, eu também quero, mas nunca como agora, o juizo financeiro foi tão importante, e sim, eu também não queria gastar tanta guita no vinícius.

Se houvesse rigor financeiro tínhamos poupado no mínimo 3M no Cadiz; 10M no Vinicius e 12 no superagente. Poupança de 25M. Quando se fala de juízo financeiro e depois o homem forte da casa anda a pagar casamento a filhas com dinheiro do Benfica, creio que está tudo dito.

Conversa irrealista. Não vale a pena ir por aí.
O mercado não funciona assim... Ou pelo menos não funciona assim se quisermos continuar a ter o sucesso que temos tido nos últimos 5 ou 6 anos.

Sempre que essas ideias te passarem pela cabeça, olha para o Sporting. 

Mas qual é mesmo a relação entre "3M no Cadiz; 10M no Vinicius e 12 no superagente" e o sucesso desportivo?

Sem o JM, não teriamos dado 5 a 0 ao Sporting porque não teríamos Cádiz nem Vinicius  ou porque o JF ainda cá estava?

Importa não confundir as coisas.

Uma coisa é a parceria estratégica com o Jorge Mendes. Isso avalia-se principalmente com o impacto dessa parceria nos resultados financeiros e desportivos do Benfica desde o início da mesma até ao momento actual, tendo também em conta da tendência e perspectivas futuras desses 2 planos (desportivo e financeiro).
Obviamente que essa análise deve em conta a comparação entre Benfica com os 2 rivais, desde antes do início da parceria, o momento actual e a tendência futura.

Outra coisa é o resultado de um jogo ou de 1 transferência. São situações pontuais que não podem ser confundidas com a estratégia global que dura anos e anos.

Faço te duas perguntas...
Que jogador do 11 titular não terias se não existisse essa pareceria com o JM?
Nos últimos 3 anos que venda extraordinárias só fizemos porque tínhamos o JM como parceiro?

Eu não estou a confundir nada tu é que justificas as negociatas deste ano com o sucesso futuro.
Se este verão o JM não existisse, não estaríamos mais fracos... pelo contrário.

A 1ª pergunta continua a confusão entre olhar para algo singular em vez de algo estrutural. Além disso, poucos de nós aqui no fórum terão inside info suficiente para conseguir responder a essa pergunta. Estar a supor A ou B não faz sentido.

A resposta à 2ª pergunta é óbvia, visto que quase todas as nossas maiores vendas foram mediadas pelo Jorge Mendes.
Os jogadores teriam saído na mesma, mas se queres defender a tese de que sem o Jorge Mendes esses jogadores teriam saído pelas mesmas/maiores verbas, vais ter enormes dificuldades.

Outro ponto fulcral nesta parceria, é que o Jorge Mendes tem andado mais afastado do Porto e Sporting.
A tendência de melhoria tanto nos resultados desportivos como financeiros do Benfica coincide com a crescente influência do Jorge Mendes no Benfica.
A tendência negativa tanto desportiva como financeiramente no Porto, coincide com o afastamento do Jorge Mendes.

Os desatentos dirão que é mera coincidência, fruto do acaso, da sorte... 

[golfdreamer]

já agora, fazendo contas muito simples, ao nível de receitas:

- vendas 145M€
- "matchday" ou seja, vendas de lugares no estádio cerca de 25 milhões de euros
- commercial cerca de 35 milhões
- liga dos campeões deve cerca de 60 milhões (cenário mais conservador)
- receitas televisivas - mínimo de 42 milhões, acho que o valor é crescente, mas não deverá ser muito superior

portanto, receitas totais no valor de...307 milhões de euros.
assumindo que não há mais vendas (estou a ser optimista), e conservador nas receitas (se o ano for bom, o valor de commercial e liga dos campeões podem aumentar 10 a 20 milhões).

eu pessoalmente prefiro fazer as contas somente às receitas ordinárias, isto é, contar só com elas,para perceber verdadeiramente como estamos e para onde caminhamos.

Ainda falta um longo caminho até aos 200 ordinários. Aqui honestamente creio que é complicado subir pelas vias normais. A internacionalização e tal pode ajudar a crescer mais um pouco, mas o grosso do aumento terá de vir mesmo pela consolidação de participações meritórias na liga dos campeões.

Quando atingirmos os 200 de receitas ordinárias, e direccionarmos 50% para os vencimentos de atletas, treinadores estrutura, 100 milhões, então seremos um dos grandes europeus.

percebo o que dizes, mas quando conseguirmos, os outros grandes europeus já estarão também eles noutro patamar.

isso numa perspectiva de crescimento eterno.

Mas só uma elite de 5 ou 6 é que poderá beber com regularidade da fonte da liga dos campeões.

Há também limites ao crescimento dos clubes que estão associados à própria natureza das ligas em que participam.

Posso estar enganado, mas tirando os clubes italianos, Bayern, PSG, clubes ingleses, Real, Barça e até o ATMadrid estão hoje em dia cada vez mais fortes que os restantes e o fosso tem vindo alargar.

mas quais clubes ingleses e italianos? Todos? Neste momento quantos clubes ingleses consegues nomear que sejam desportivamente superiores ao Benfica?

depreendi que a conversa era sobre a vertente financeira dos clubes

é como a vertente financeira pode ter impacto na vertente desportiva.

O impacto não é igual em todos os clubes, porque o contexto é diferente de clube para clube.

então o Real, Barça, At. Madrid, "PSG", Manchesters, Liverpool, Bayern, têm hoje em dia condições financeiras, que têm vindo a crescer e aumentar o fosso para os restantes.

Não são apenas esses.
Neste momento quase qualquer clube inglês tem maior poderio financeiro do que o clube mais forte de ligas secundárias (Benfica, Ajax, etc).

O relatório da Delloite para a época 17/18 demonstra bem isso. São 9 (nove) clubes ingleses no top20 financeiro europeu e 13 (treze) no top30.
O Benfica fecha o top30.
Zenit (25º) e Besiktas (26º) compõem o lote de 3 clubes no top30 fora das 5 ligas principais.

O fosso financeiro das receitas regulares entre nós e as 5 ligas principais tem vindo a aumentar.
A nossa salvação (por agora) é que temos acesso ao dinheiro da Champions, coisa que está fora do alcance de muitos desses clubes das 5 ligas principais que têm mais receitas do que nós.

e os custos são iguais em ambos campeonatos também.

Isso que referes do acesso da liga dos campeões, não o que nos safa por agora, é mesmo as limitações do próprio crescimento dos clubes.

O nosso acesso ao mercado liga dos campeões é muito mais barato do que o de um everton etc.

Atendendo ao nosso mercado, 100 milhões é diferente de 100 milhões na liga inglesa.

Aliás, quais os clubes ingleses que gastam 100 milhões em ordenados?

Assumindo que esses valores estão correctos, TODOS os clubes da Premier League gastaram mais em salários na época 17/18 do que o Benfica (67M€) e apenas 4 clubes pagavam menos de 100M€ (~91M£) em salários à data.

E esse é o desafio para os próximos anos, aumentar, de forma sustentável, até aos 120M ou algo do género. Mas bem gastos. Este é o caminho para segurar cá as joias e, eventualmente, atrair talento. Mas paulatinamente, sem aventuras e sem contar com o ovo no cú da galinha... não quero voltar ao tempo em que tinhamos que vender em Janeiro.

Nos últimos anos a verba de salários / receitas operacionais esteve sempre entre os 55% e os 60%. Os 60% são um bom valor de referência para uma gestão equilibrada das contas. Mais que isso começa a ser muito arriscado e faz essencialmente depender o teu orçamento de outras entradas - mais dívida ou vendas de jogadores. Por oposição, este rácio no Porto e Sporting tem andado nos 80%, dai a posição financeira desequilibrada dos nossos rivais.

Por isso, para chegar aos 120 milhões de verba salarial teríamos de elevar as nossas receitas dos 120-130 atuais para os 200 milhões. Sinceramente não estou muito bem a ver como isso poderia acontecer para nós, sem que os valores para os clubes da Premier League também se eleve. Temos um contrato de longo prazo para os direitos de TV; a bilheteira pode melhorar incrementalmente mas nunca de uma forma muito significativa; os prémios de Champions podem aumentar mas estes andam de mão dada com os mercados de direitos de TV na Europa. Podem aumentar ainda mais, mas então também se elevarão os da Premier League.

Só consigo imaginar dois cenários que nos aproximariam da Premier League: ou a Liga Portuguesa se torna muito mais competitiva e se eleva de estatuto de uma forma muito significativa (pouco provável pelo tamanho do país e distribuição dos direitos de TV cá); ou o mercado de direitos de TV desinflaciona e faz com o que o futebol volte de certa forma a onde estava há 15-20 anos atrás. O terceiro cenário é eu ter falta de imaginação.

55M da champs
40M da TV
35M de patrocinadores & outros
20M de bilheteira - em crescendo

150M€

Isto é o "certo", assumindo que não se falha a CL.

a questão é que a participação na liga dos campeões não é certa. ainda para mais num cenário em que apenas o campeão tem entrada garantida na fase de grupos

Pois, por isso o certo está entre aspas. para tal acontecer, há que ter o cuidado de manter o plantel competitivo para, na pior das hipoteses, ficar em segundo lugar. O aumento continuo das receitas vai deixar o Benfica mais perto da CL todos os anos, mas se a bola vai à barra, não há muito a fazer.

Agora, num ponto máximo, teremos um orçamento para salários quase igual à soma dos nossos 2 adversários, sem qualquer tipo de necessidade de envividamento para o fazer. Eu percebo que a malta queira trutas, eu também quero, mas nunca como agora, o juizo financeiro foi tão importante, e sim, eu também não queria gastar tanta guita no vinícius.

Se houvesse rigor financeiro tínhamos poupado no mínimo 3M no Cadiz; 10M no Vinicius e 12 no superagente. Poupança de 25M. Quando se fala de juízo financeiro e depois o homem forte da casa anda a pagar casamento a filhas com dinheiro do Benfica, creio que está tudo dito.

Conversa irrealista. Não vale a pena ir por aí.
O mercado não funciona assim... Ou pelo menos não funciona assim se quisermos continuar a ter o sucesso que temos tido nos últimos 5 ou 6 anos.

Sempre que essas ideias te passarem pela cabeça, olha para o Sporting. 

Mas qual é mesmo a relação entre "3M no Cadiz; 10M no Vinicius e 12 no superagente" e o sucesso desportivo?

Sem o JM, não teriamos dado 5 a 0 ao Sporting porque não teríamos Cádiz nem Vinicius  ou porque o JF ainda cá estava?

Importa não confundir as coisas.

Uma coisa é a parceria estratégica com o Jorge Mendes. Isso avalia-se principalmente com o impacto dessa parceria nos resultados financeiros e desportivos do Benfica desde o início da mesma até ao momento actual, tendo também em conta da tendência e perspectivas futuras desses 2 planos (desportivo e financeiro).
Obviamente que essa análise deve em conta a comparação entre Benfica com os 2 rivais, desde antes do início da parceria, o momento actual e a tendência futura.

Outra coisa é o resultado de um jogo ou de 1 transferência. São situações pontuais que não podem ser confundidas com a estratégia global que dura anos e anos.

Faço te duas perguntas...
Que jogador do 11 titular não terias se não existisse essa pareceria com o JM?
Nos últimos 3 anos que venda extraordinárias só fizemos porque tínhamos o JM como parceiro?

Eu não estou a confundir nada tu é que justificas as negociatas deste ano com o sucesso futuro.
Se este verão o JM não existisse, não estaríamos mais fracos... pelo contrário.

A 1ª pergunta continua a confusão entre olhar para algo singular em vez de algo estrutural. Além disso, poucos de nós aqui no fórum terão inside info suficiente para conseguir responder a essa pergunta. Estar a supor A ou B não faz sentido.

A resposta à 2ª pergunta é óbvia, visto que quase todas as nossas maiores vendas foram mediadas pelo Jorge Mendes.
Os jogadores teriam saído na mesma, mas se queres defender a tese de que sem o Jorge Mendes esses jogadores teriam saído pelas mesmas/maiores verbas, vais ter enormes dificuldades.

Outro ponto fulcral nesta parceria, é que o Jorge Mendes tem andado mais afastado do Porto e Sporting.
A tendência de melhoria tanto nos resultados desportivos como financeiros do Benfica coincide com a crescente influência do Jorge Mendes no Benfica.
A tendência negativa tanto desportiva como financeiramente no Porto, coincide com o afastamento do Jorge Mendes.

Os desatentos dirão que é mera coincidência, fruto do acaso, da sorte... 

Algo singular? Tens lá jogadores que estão no clube há 9 anos outros à 6... mas se quiseres podes falar nos últimos 3 anos.

Tirando as vendas do Jimenez ou alguns putos que não vingaram acho que na maioria das restantes operações relevantes, não teríamos ficado a perder... Renato, Lindelof, Semedo, Oblak...

Pelas tuas palavras depreendo que um grande fatia do nosso sucesso e do insucesso dos outros é a pareceria ou não com Jorge Mendes... Discordo totalmente disto, basta olhar para os nossos planteis dos últimos anos e ver quantos jogadores com sucesso só vieram para cá por causa do Mendes.
Ou Comparar o negocio do Talisca com o do Vinicius.

[ARREB1MBA]

já agora, fazendo contas muito simples, ao nível de receitas:

- vendas 145M€
- "matchday" ou seja, vendas de lugares no estádio cerca de 25 milhões de euros
- commercial cerca de 35 milhões
- liga dos campeões deve cerca de 60 milhões (cenário mais conservador)
- receitas televisivas - mínimo de 42 milhões, acho que o valor é crescente, mas não deverá ser muito superior

portanto, receitas totais no valor de...307 milhões de euros.
assumindo que não há mais vendas (estou a ser optimista), e conservador nas receitas (se o ano for bom, o valor de commercial e liga dos campeões podem aumentar 10 a 20 milhões).

eu pessoalmente prefiro fazer as contas somente às receitas ordinárias, isto é, contar só com elas,para perceber verdadeiramente como estamos e para onde caminhamos.

Ainda falta um longo caminho até aos 200 ordinários. Aqui honestamente creio que é complicado subir pelas vias normais. A internacionalização e tal pode ajudar a crescer mais um pouco, mas o grosso do aumento terá de vir mesmo pela consolidação de participações meritórias na liga dos campeões.

Quando atingirmos os 200 de receitas ordinárias, e direccionarmos 50% para os vencimentos de atletas, treinadores estrutura, 100 milhões, então seremos um dos grandes europeus.

percebo o que dizes, mas quando conseguirmos, os outros grandes europeus já estarão também eles noutro patamar.

isso numa perspectiva de crescimento eterno.

Mas só uma elite de 5 ou 6 é que poderá beber com regularidade da fonte da liga dos campeões.

Há também limites ao crescimento dos clubes que estão associados à própria natureza das ligas em que participam.

Posso estar enganado, mas tirando os clubes italianos, Bayern, PSG, clubes ingleses, Real, Barça e até o ATMadrid estão hoje em dia cada vez mais fortes que os restantes e o fosso tem vindo alargar.

mas quais clubes ingleses e italianos? Todos? Neste momento quantos clubes ingleses consegues nomear que sejam desportivamente superiores ao Benfica?

depreendi que a conversa era sobre a vertente financeira dos clubes

é como a vertente financeira pode ter impacto na vertente desportiva.

O impacto não é igual em todos os clubes, porque o contexto é diferente de clube para clube.

então o Real, Barça, At. Madrid, "PSG", Manchesters, Liverpool, Bayern, têm hoje em dia condições financeiras, que têm vindo a crescer e aumentar o fosso para os restantes.

Não são apenas esses.
Neste momento quase qualquer clube inglês tem maior poderio financeiro do que o clube mais forte de ligas secundárias (Benfica, Ajax, etc).

O relatório da Delloite para a época 17/18 demonstra bem isso. São 9 (nove) clubes ingleses no top20 financeiro europeu e 13 (treze) no top30.
O Benfica fecha o top30.
Zenit (25º) e Besiktas (26º) compõem o lote de 3 clubes no top30 fora das 5 ligas principais.

O fosso financeiro das receitas regulares entre nós e as 5 ligas principais tem vindo a aumentar.
A nossa salvação (por agora) é que temos acesso ao dinheiro da Champions, coisa que está fora do alcance de muitos desses clubes das 5 ligas principais que têm mais receitas do que nós.

e os custos são iguais em ambos campeonatos também.

Isso que referes do acesso da liga dos campeões, não o que nos safa por agora, é mesmo as limitações do próprio crescimento dos clubes.

O nosso acesso ao mercado liga dos campeões é muito mais barato do que o de um everton etc.

Atendendo ao nosso mercado, 100 milhões é diferente de 100 milhões na liga inglesa.

Aliás, quais os clubes ingleses que gastam 100 milhões em ordenados?

Assumindo que esses valores estão correctos, TODOS os clubes da Premier League gastaram mais em salários na época 17/18 do que o Benfica (67M€) e apenas 4 clubes pagavam menos de 100M€ (~91M£) em salários à data.

E esse é o desafio para os próximos anos, aumentar, de forma sustentável, até aos 120M ou algo do género. Mas bem gastos. Este é o caminho para segurar cá as joias e, eventualmente, atrair talento. Mas paulatinamente, sem aventuras e sem contar com o ovo no cú da galinha... não quero voltar ao tempo em que tinhamos que vender em Janeiro.

Nos últimos anos a verba de salários / receitas operacionais esteve sempre entre os 55% e os 60%. Os 60% são um bom valor de referência para uma gestão equilibrada das contas. Mais que isso começa a ser muito arriscado e faz essencialmente depender o teu orçamento de outras entradas - mais dívida ou vendas de jogadores. Por oposição, este rácio no Porto e Sporting tem andado nos 80%, dai a posição financeira desequilibrada dos nossos rivais.

Por isso, para chegar aos 120 milhões de verba salarial teríamos de elevar as nossas receitas dos 120-130 atuais para os 200 milhões. Sinceramente não estou muito bem a ver como isso poderia acontecer para nós, sem que os valores para os clubes da Premier League também se eleve. Temos um contrato de longo prazo para os direitos de TV; a bilheteira pode melhorar incrementalmente mas nunca de uma forma muito significativa; os prémios de Champions podem aumentar mas estes andam de mão dada com os mercados de direitos de TV na Europa. Podem aumentar ainda mais, mas então também se elevarão os da Premier League.

Só consigo imaginar dois cenários que nos aproximariam da Premier League: ou a Liga Portuguesa se torna muito mais competitiva e se eleva de estatuto de uma forma muito significativa (pouco provável pelo tamanho do país e distribuição dos direitos de TV cá); ou o mercado de direitos de TV desinflaciona e faz com o que o futebol volte de certa forma a onde estava há 15-20 anos atrás. O terceiro cenário é eu ter falta de imaginação.

55M da champs
40M da TV
35M de patrocinadores & outros
20M de bilheteira - em crescendo

150M€

Isto é o "certo", assumindo que não se falha a CL.

a questão é que a participação na liga dos campeões não é certa. ainda para mais num cenário em que apenas o campeão tem entrada garantida na fase de grupos

Pois, por isso o certo está entre aspas. para tal acontecer, há que ter o cuidado de manter o plantel competitivo para, na pior das hipoteses, ficar em segundo lugar. O aumento continuo das receitas vai deixar o Benfica mais perto da CL todos os anos, mas se a bola vai à barra, não há muito a fazer.

Agora, num ponto máximo, teremos um orçamento para salários quase igual à soma dos nossos 2 adversários, sem qualquer tipo de necessidade de envividamento para o fazer. Eu percebo que a malta queira trutas, eu também quero, mas nunca como agora, o juizo financeiro foi tão importante, e sim, eu também não queria gastar tanta guita no vinícius.

Se houvesse rigor financeiro tínhamos poupado no mínimo 3M no Cadiz; 10M no Vinicius e 12 no superagente. Poupança de 25M. Quando se fala de juízo financeiro e depois o homem forte da casa anda a pagar casamento a filhas com dinheiro do Benfica, creio que está tudo dito.

Conversa irrealista. Não vale a pena ir por aí.
O mercado não funciona assim... Ou pelo menos não funciona assim se quisermos continuar a ter o sucesso que temos tido nos últimos 5 ou 6 anos.

Sempre que essas ideias te passarem pela cabeça, olha para o Sporting. 

Mas qual é mesmo a relação entre "3M no Cadiz; 10M no Vinicius e 12 no superagente" e o sucesso desportivo?

Sem o JM, não teriamos dado 5 a 0 ao Sporting porque não teríamos Cádiz nem Vinicius  ou porque o JF ainda cá estava?

Importa não confundir as coisas.

Uma coisa é a parceria estratégica com o Jorge Mendes. Isso avalia-se principalmente com o impacto dessa parceria nos resultados financeiros e desportivos do Benfica desde o início da mesma até ao momento actual, tendo também em conta da tendência e perspectivas futuras desses 2 planos (desportivo e financeiro).
Obviamente que essa análise deve em conta a comparação entre Benfica com os 2 rivais, desde antes do início da parceria, o momento actual e a tendência futura.

Outra coisa é o resultado de um jogo ou de 1 transferência. São situações pontuais que não podem ser confundidas com a estratégia global que dura anos e anos.

Faço te duas perguntas...
Que jogador do 11 titular não terias se não existisse essa pareceria com o JM?
Nos últimos 3 anos que venda extraordinárias só fizemos porque tínhamos o JM como parceiro?

Eu não estou a confundir nada tu é que justificas as negociatas deste ano com o sucesso futuro.
Se este verão o JM não existisse, não estaríamos mais fracos... pelo contrário.

A 1ª pergunta continua a confusão entre olhar para algo singular em vez de algo estrutural. Além disso, poucos de nós aqui no fórum terão inside info suficiente para conseguir responder a essa pergunta. Estar a supor A ou B não faz sentido.

A resposta à 2ª pergunta é óbvia, visto que quase todas as nossas maiores vendas foram mediadas pelo Jorge Mendes.
Os jogadores teriam saído na mesma, mas se queres defender a tese de que sem o Jorge Mendes esses jogadores teriam saído pelas mesmas/maiores verbas, vais ter enormes dificuldades.

Outro ponto fulcral nesta parceria, é que o Jorge Mendes tem andado mais afastado do Porto e Sporting.
A tendência de melhoria tanto nos resultados desportivos como financeiros do Benfica coincide com a crescente influência do Jorge Mendes no Benfica.
A tendência negativa tanto desportiva como financeiramente no Porto, coincide com o afastamento do Jorge Mendes.

Os desatentos dirão que é mera coincidência, fruto do acaso, da sorte... 

Algo singular? Tens lá jogadores que estão no clube há 9 anos outros à 6... mas se quiseres podes falar nos últimos 3 anos.

Tirando as vendas do Jimenez ou alguns putos que não vingaram acho que na maioria das restantes operações relevantes, não teríamos ficado a perder... Renato, Lindelof, Semedo, Oblak...

Pelas tuas palavras depreendo que um grande fatia do nosso sucesso e do insucesso dos outros é a pareceria ou não com Jorge Mendes... Discordo totalmente disto, basta olhar para os nossos planteis dos últimos anos e ver quantos jogadores com sucesso só vieram para cá por causa do Mendes.
Ou Comparar o negocio do Talisca com o do Vinicius.

Não tenho a menor dúvida que, apesar de não ter sido o factor mais decisivo, a parceria estratégica com o Jorge Mendes desempenhou um papel relevante e importante (possivelmente insubstituível!) para o sucesso financeiro e desportivo do Benfica nos últimos anos, bem como a ausência dessa parceria/colaboração com os rivais contribuiu para a degradação de ambos os planos de ambos os rivais.