As Finanças do Benfica

Meio_metro

O Vieira não vai sair... Tantos anos disto é ainda acreditam no pai Natal? É que são 4M no mundo do futebol?

Acho que será mais pela entrada de um investidor. 

Andre8

Citação de: Meio_metro em 20 de Novembro de 2019, 10:27
O Vieira não vai sair... Tantos anos disto é ainda acreditam no pai Natal? É que são 4M no mundo do futebol?

Acho que será mais pela entrada de um investidor. 

Paga 15 anos antes 5 Eur por acção para depois receber 5 eur por acção.. investimento brilhante..

diogo32

Alguém me consegue explicar o porquê desta decisão quase inédita, no preciso momento que as ações estão tão valorizadas? Não teria sido melhor comprar as mesmas ações noutro momento?

Maka

Citação de: Andre8 em 20 de Novembro de 2019, 10:29
Citação de: Meio_metro em 20 de Novembro de 2019, 10:27
O Vieira não vai sair... Tantos anos disto é ainda acreditam no pai Natal? É que são 4M no mundo do futebol?

Acho que será mais pela entrada de um investidor. 

Paga 15 anos antes 5 Eur por acção para depois receber 5 eur por acção.. investimento brilhante..

Estás a ver pelo lado errado. 4M seria o que pagou para entrar na 'candy store'. Uma vez lá dentro, encheu-se de guloseimas. Agora seria simplesmente uma forma de reaver o dinheiro da 'entrada'. Uma cereja no topo do bolo. Mas o verdadeiro prémio foram as guloseimas que mamou enquanto esteve lá dentro.

peter_slb

Citação de: DuarteCosta em 19 de Novembro de 2019, 23:08
Ele subscreveu 850mil acções na Oferta inicial a 5€ Cada.

se isso for verdade, não devia poder ter acontecido / acontecer noutros casos. É absurdo o presidente dum clube poder ter uma participação qualificada na SAD dum clube que compete na mesma divisão e portanto, dum concorrente direto. Existe aqui um evidente conflito de interesses que a lei não devia permitir.

JoMiguel

Citação de: peter_slb em 20 de Novembro de 2019, 11:00
Citação de: DuarteCosta em 19 de Novembro de 2019, 23:08
Ele subscreveu 850mil acções na Oferta inicial a 5€ Cada.

se isso for verdade, não devia poder ter acontecido / acontecer noutros casos. É absurdo o presidente dum clube poder ter uma participação qualificada na SAD dum clube que compete na mesma divisão e portanto, dum concorrente direto. Existe aqui um evidente conflito de interesses que a lei não devia permitir.
Estamos na tugolandia... É preciso dizer mais ?

boladeneve

Citação de: diogo32 em 20 de Novembro de 2019, 10:50
Alguém me consegue explicar o porquê desta decisão quase inédita, no preciso momento que as ações estão tão valorizadas? Não teria sido melhor comprar as mesmas ações noutro momento?

Detesto vir aqui nestas alturas, porque a racionalidade é pouca, mas venho deixar os meus 2 cêntimos.

A ações não estão (estavam) "tão valorizadas". Pelo contrário, a ações estavam com desconto significativo face ao valor hipotético da SAD.

Ao fecho do horário de negociação, a SAD "valia" na segunda-feira pouco mais de 60 milhões de euros, quando os capitais próprios, a 30-06-2019 já superavam os 116 milhões.

Ou seja, mesmo ignorando os métodos convencionais de avaliação de sociedades, como a multiplicação do EBITDA por um fator de 6 a 8, mesmo ignorando a subvalorização evidente do património intangível no balanço, as ações estariam fortemente desvalorizadas.

Contudo, esta é uma análise - quanto a mim - pouco relevante para o caso.

Porquê? Porque o investidor da Benfica SAD não é um investidor tradicional de mercados financeiros.

Quem investiu na Benfica SAD foram essencialmente Benfiquistas, como na Sporting SAD foram lagartos, e na Porto SAD suínos.

Daí que, mais uma vez, na minha humilde opinião, seria imoral lançar uma OPA a preços inferiores à valorização inicial da SAD: 5€ por ação.

Se antes se dispersou o capital da SAD por Benfiquistas, porque esse investimento fez falta, que o processo inverso devolva o investimento original a quem o realizou.

O contrário é que seria escandaloso.

Com isto tudo, haverá potencialmente quem lucre com a operação? Claro que sim. Seriam os mesmos que assumiram o risco de investir numa fase de pouca saúde financeira da Benfica SAD.

Contudo, não acredito nesse desfecho. Esta OPA não tem pernas para andar, porque - como referi acima - os investidores das SAD não são investidores tradicionais, e não estão interessados em vender.

Dr.Lecter

Citação de: boladeneve em 20 de Novembro de 2019, 11:25
Citação de: diogo32 em 20 de Novembro de 2019, 10:50
Alguém me consegue explicar o porquê desta decisão quase inédita, no preciso momento que as ações estão tão valorizadas? Não teria sido melhor comprar as mesmas ações noutro momento?

Detesto vir aqui nestas alturas, porque a racionalidade é pouca, mas venho deixar os meus 2 cêntimos.

A ações não estão (estavam) "tão valorizadas". Pelo contrário, a ações estavam com desconto significativo face ao valor hipotético da SAD.

Ao fecho do horário de negociação, a SAD "valia" na segunda-feira pouco mais de 60 milhões de euros, quando os capitais próprios, a 30-06-2019 já superavam os 116 milhões.

Ou seja, mesmo ignorando os métodos convencionais de avaliação de sociedades, como a multiplicação do EBITDA por um fator de 6 a 8, mesmo ignorando a subvalorização evidente do património intangível no balanço, as ações estariam fortemente desvalorizadas.

Contudo, esta é uma análise - quanto a mim - pouco relevante para o caso.

Porquê? Porque o investidor da Benfica SAD não é um investidor tradicional de mercados financeiros.

Quem investiu na Benfica SAD foram essencialmente Benfiquistas, como na Sporting SAD foram lagartos, e na Porto SAD suínos.

Daí que, mais uma vez, na minha humilde opinião, seria imoral lançar uma OPA a preços inferiores à valorização inicial da SAD: 5€ por ação.

Se antes se dispersou o capital da SAD por Benfiquistas, porque esse investimento fez falta, que o processo inverso devolva o investimento original a quem o realizou.

O contrário é que seria escandaloso.

Com isto tudo, haverá potencialmente quem lucre com a operação? Claro que sim. Seriam os mesmos que assumiram o risco de investir numa fase de pouca saúde financeira da Benfica SAD.

Contudo, não acredito nesse desfecho. Esta OPA não tem pernas para andar, porque - como referi acima - os investidores das SAD não são investidores tradicionais, e não estão interessados em vender.

E no que respeita à estratégia/planeamento subjacente a esta operação, alguma leitura?

flsb

Citação de: Dr.Lecter em 20 de Novembro de 2019, 11:31
Citação de: boladeneve em 20 de Novembro de 2019, 11:25
Citação de: diogo32 em 20 de Novembro de 2019, 10:50
Alguém me consegue explicar o porquê desta decisão quase inédita, no preciso momento que as ações estão tão valorizadas? Não teria sido melhor comprar as mesmas ações noutro momento?

Detesto vir aqui nestas alturas, porque a racionalidade é pouca, mas venho deixar os meus 2 cêntimos.

A ações não estão (estavam) "tão valorizadas". Pelo contrário, a ações estavam com desconto significativo face ao valor hipotético da SAD.

Ao fecho do horário de negociação, a SAD "valia" na segunda-feira pouco mais de 60 milhões de euros, quando os capitais próprios, a 30-06-2019 já superavam os 116 milhões.

Ou seja, mesmo ignorando os métodos convencionais de avaliação de sociedades, como a multiplicação do EBITDA por um fator de 6 a 8, mesmo ignorando a subvalorização evidente do património intangível no balanço, as ações estariam fortemente desvalorizadas.

Contudo, esta é uma análise - quanto a mim - pouco relevante para o caso.

Porquê? Porque o investidor da Benfica SAD não é um investidor tradicional de mercados financeiros.

Quem investiu na Benfica SAD foram essencialmente Benfiquistas, como na Sporting SAD foram lagartos, e na Porto SAD suínos.

Daí que, mais uma vez, na minha humilde opinião, seria imoral lançar uma OPA a preços inferiores à valorização inicial da SAD: 5€ por ação.

Se antes se dispersou o capital da SAD por Benfiquistas, porque esse investimento fez falta, que o processo inverso devolva o investimento original a quem o realizou.

O contrário é que seria escandaloso.

Com isto tudo, haverá potencialmente quem lucre com a operação? Claro que sim. Seriam os mesmos que assumiram o risco de investir numa fase de pouca saúde financeira da Benfica SAD.

Contudo, não acredito nesse desfecho. Esta OPA não tem pernas para andar, porque - como referi acima - os investidores das SAD não são investidores tradicionais, e não estão interessados em vender.

E no que respeita à estratégia/planeamento subjacente a esta operação, alguma leitura?

Essa é a pergunta que todos fazemos e ninguém nos responde .

luis___alex

Citação de: boladeneve em 20 de Novembro de 2019, 11:25
Citação de: diogo32 em 20 de Novembro de 2019, 10:50
Alguém me consegue explicar o porquê desta decisão quase inédita, no preciso momento que as ações estão tão valorizadas? Não teria sido melhor comprar as mesmas ações noutro momento?

Detesto vir aqui nestas alturas, porque a racionalidade é pouca, mas venho deixar os meus 2 cêntimos.

A ações não estão (estavam) "tão valorizadas". Pelo contrário, a ações estavam com desconto significativo face ao valor hipotético da SAD.

Ao fecho do horário de negociação, a SAD "valia" na segunda-feira pouco mais de 60 milhões de euros, quando os capitais próprios, a 30-06-2019 já superavam os 116 milhões.

Ou seja, mesmo ignorando os métodos convencionais de avaliação de sociedades, como a multiplicação do EBITDA por um fator de 6 a 8, mesmo ignorando a subvalorização evidente do património intangível no balanço, as ações estariam fortemente desvalorizadas.

Contudo, esta é uma análise - quanto a mim - pouco relevante para o caso.

Porquê? Porque o investidor da Benfica SAD não é um investidor tradicional de mercados financeiros.

Quem investiu na Benfica SAD foram essencialmente Benfiquistas, como na Sporting SAD foram lagartos, e na Porto SAD suínos.

Daí que, mais uma vez, na minha humilde opinião, seria imoral lançar uma OPA a preços inferiores à valorização inicial da SAD: 5€ por ação.

Se antes se dispersou o capital da SAD por Benfiquistas, porque esse investimento fez falta, que o processo inverso devolva o investimento original a quem o realizou.

O contrário é que seria escandaloso.

Com isto tudo, haverá potencialmente quem lucre com a operação? Claro que sim. Seriam os mesmos que assumiram o risco de investir numa fase de pouca saúde financeira da Benfica SAD.

Contudo, não acredito nesse desfecho. Esta OPA não tem pernas para andar, porque - como referi acima - os investidores das SAD não são investidores tradicionais, e não estão interessados em vender.
veremos se o senhor da VALOURO que comprou acões a 1 euro e pouco não estará interessado em vender e ter de lucro perto de 7 milhões. Veremos

boladeneve

Citação de: Dr.Lecter em 20 de Novembro de 2019, 11:31
Citação de: boladeneve em 20 de Novembro de 2019, 11:25
Citação de: diogo32 em 20 de Novembro de 2019, 10:50
Alguém me consegue explicar o porquê desta decisão quase inédita, no preciso momento que as ações estão tão valorizadas? Não teria sido melhor comprar as mesmas ações noutro momento?

Detesto vir aqui nestas alturas, porque a racionalidade é pouca, mas venho deixar os meus 2 cêntimos.

A ações não estão (estavam) "tão valorizadas". Pelo contrário, a ações estavam com desconto significativo face ao valor hipotético da SAD.

Ao fecho do horário de negociação, a SAD "valia" na segunda-feira pouco mais de 60 milhões de euros, quando os capitais próprios, a 30-06-2019 já superavam os 116 milhões.

Ou seja, mesmo ignorando os métodos convencionais de avaliação de sociedades, como a multiplicação do EBITDA por um fator de 6 a 8, mesmo ignorando a subvalorização evidente do património intangível no balanço, as ações estariam fortemente desvalorizadas.

Contudo, esta é uma análise - quanto a mim - pouco relevante para o caso.

Porquê? Porque o investidor da Benfica SAD não é um investidor tradicional de mercados financeiros.

Quem investiu na Benfica SAD foram essencialmente Benfiquistas, como na Sporting SAD foram lagartos, e na Porto SAD suínos.

Daí que, mais uma vez, na minha humilde opinião, seria imoral lançar uma OPA a preços inferiores à valorização inicial da SAD: 5€ por ação.

Se antes se dispersou o capital da SAD por Benfiquistas, porque esse investimento fez falta, que o processo inverso devolva o investimento original a quem o realizou.

O contrário é que seria escandaloso.

Com isto tudo, haverá potencialmente quem lucre com a operação? Claro que sim. Seriam os mesmos que assumiram o risco de investir numa fase de pouca saúde financeira da Benfica SAD.

Contudo, não acredito nesse desfecho. Esta OPA não tem pernas para andar, porque - como referi acima - os investidores das SAD não são investidores tradicionais, e não estão interessados em vender.

E no que respeita à estratégia/planeamento subjacente a esta operação, alguma leitura?

Sem ter qualquer inside, porventura haverá interesse em apresentar aos sócios um eventual parceiro estratégico...

As outras hipóteses que vejo veiculadas não parecem fazer sentido.

boladeneve

Citação de: luis___alex em 20 de Novembro de 2019, 11:55
Citação de: boladeneve em 20 de Novembro de 2019, 11:25
Citação de: diogo32 em 20 de Novembro de 2019, 10:50
Alguém me consegue explicar o porquê desta decisão quase inédita, no preciso momento que as ações estão tão valorizadas? Não teria sido melhor comprar as mesmas ações noutro momento?

Detesto vir aqui nestas alturas, porque a racionalidade é pouca, mas venho deixar os meus 2 cêntimos.

A ações não estão (estavam) "tão valorizadas". Pelo contrário, a ações estavam com desconto significativo face ao valor hipotético da SAD.

Ao fecho do horário de negociação, a SAD "valia" na segunda-feira pouco mais de 60 milhões de euros, quando os capitais próprios, a 30-06-2019 já superavam os 116 milhões.

Ou seja, mesmo ignorando os métodos convencionais de avaliação de sociedades, como a multiplicação do EBITDA por um fator de 6 a 8, mesmo ignorando a subvalorização evidente do património intangível no balanço, as ações estariam fortemente desvalorizadas.

Contudo, esta é uma análise - quanto a mim - pouco relevante para o caso.

Porquê? Porque o investidor da Benfica SAD não é um investidor tradicional de mercados financeiros.

Quem investiu na Benfica SAD foram essencialmente Benfiquistas, como na Sporting SAD foram lagartos, e na Porto SAD suínos.

Daí que, mais uma vez, na minha humilde opinião, seria imoral lançar uma OPA a preços inferiores à valorização inicial da SAD: 5€ por ação.

Se antes se dispersou o capital da SAD por Benfiquistas, porque esse investimento fez falta, que o processo inverso devolva o investimento original a quem o realizou.

O contrário é que seria escandaloso.

Com isto tudo, haverá potencialmente quem lucre com a operação? Claro que sim. Seriam os mesmos que assumiram o risco de investir numa fase de pouca saúde financeira da Benfica SAD.

Contudo, não acredito nesse desfecho. Esta OPA não tem pernas para andar, porque - como referi acima - os investidores das SAD não são investidores tradicionais, e não estão interessados em vender.
veremos se o senhor da VALOURO que comprou acões a 1 euro e pouco não estará interessado em vender e ter de lucro perto de 7 milhões. Veremos

Seria legítimo. Afinal qualquer um de nós poderia ter comprado ações a 1 euro e pouco. Se bem me lembro, aqui dizia-se que estávamos falidos, portanto era um investimento de risco.

Mas não creio que o Sr. em causa tenha investido para obter mais valias. Nem ele, nem os sócios da Quinta de Jugais.

Acredito mais que tenha aspirações a ser mais que um sócio anónimo, porque está numa fase da vida em que outros valores se levantam.

O Grupo Valouro apresentou resultado líquidos, sublinho, líquidos, ou seja, bife do lombo, de mais de 30 milhões de euros em 2018.

luis___alex

Citação de: boladeneve em 20 de Novembro de 2019, 12:06
Citação de: luis___alex em 20 de Novembro de 2019, 11:55
Citação de: boladeneve em 20 de Novembro de 2019, 11:25
Citação de: diogo32 em 20 de Novembro de 2019, 10:50
Alguém me consegue explicar o porquê desta decisão quase inédita, no preciso momento que as ações estão tão valorizadas? Não teria sido melhor comprar as mesmas ações noutro momento?

Detesto vir aqui nestas alturas, porque a racionalidade é pouca, mas venho deixar os meus 2 cêntimos.

A ações não estão (estavam) "tão valorizadas". Pelo contrário, a ações estavam com desconto significativo face ao valor hipotético da SAD.

Ao fecho do horário de negociação, a SAD "valia" na segunda-feira pouco mais de 60 milhões de euros, quando os capitais próprios, a 30-06-2019 já superavam os 116 milhões.

Ou seja, mesmo ignorando os métodos convencionais de avaliação de sociedades, como a multiplicação do EBITDA por um fator de 6 a 8, mesmo ignorando a subvalorização evidente do património intangível no balanço, as ações estariam fortemente desvalorizadas.

Contudo, esta é uma análise - quanto a mim - pouco relevante para o caso.

Porquê? Porque o investidor da Benfica SAD não é um investidor tradicional de mercados financeiros.

Quem investiu na Benfica SAD foram essencialmente Benfiquistas, como na Sporting SAD foram lagartos, e na Porto SAD suínos.

Daí que, mais uma vez, na minha humilde opinião, seria imoral lançar uma OPA a preços inferiores à valorização inicial da SAD: 5€ por ação.

Se antes se dispersou o capital da SAD por Benfiquistas, porque esse investimento fez falta, que o processo inverso devolva o investimento original a quem o realizou.

O contrário é que seria escandaloso.

Com isto tudo, haverá potencialmente quem lucre com a operação? Claro que sim. Seriam os mesmos que assumiram o risco de investir numa fase de pouca saúde financeira da Benfica SAD.

Contudo, não acredito nesse desfecho. Esta OPA não tem pernas para andar, porque - como referi acima - os investidores das SAD não são investidores tradicionais, e não estão interessados em vender.
veremos se o senhor da VALOURO que comprou acões a 1 euro e pouco não estará interessado em vender e ter de lucro perto de 7 milhões. Veremos

Seria legítimo. Afinal qualquer um de nós poderia ter comprado ações a 1 euro e pouco. Se bem me lembro, aqui dizia-se que estávamos falidos, portanto era um investimento de risco.

Mas não creio que o Sr. em causa tenha investido para obter mais valias. Nem ele, nem os sócios da Quinta de Jugais.

Acredito mais que tenha aspirações a ser mais que um sócio anónimo, porque está numa fase da vida em que outros valores se levantam.

O Grupo Valouro apresentou resultado líquidos, sublinho, líquidos, ou seja, bife do lombo, de mais de 30 milhões de euros em 2018.
o futuro dirá
depois um pequeno pormenor
os sócios anónimos não tem informação privilegiada da intenção futura da recompra das acções
não sei se me faço entender.............

VodkaBoy

Não sou ninguém a mais que os outros mas fica aqui um relato de um Benfiquista anónimo e como vejo esta situação.

Na subscrição original (ainda enquanto estudante) peguei em 50€ da mesada e comprei 10 acções a 5€ cada. Era o minimo para poder fazer parte do projecto e ajudar da maneira que pude o nosso Benfica. Nunca esperei fazer dinheiro com as acções e nunca pensei me desfazer delas. São como as camisolas que compro. Têm um valor mais sentimental que financeiro.

Em 2011, e já enquanto trabalhador, investi 140€ em 90 acções para perfazer o minimo de modo a poder participar (enquanto observador) nas reuniões da SAD (as abertas a investidores). Com a minha ida para o estrangeiro nunca tive oportunidade de exercer esse direito mas nunca me passou pela cabeça desfazer-me delas (a vida também me ajudou a não ter problemas financeiros)
Novamente, nunca pensei fazer dinheiro com as mesmas e cheguei a ver o ponto mais baixo em que 100 acções não valiam 100€.

Com esta OPA anunciada, poderia fazer 310€ de lucro, sendo um valor bastante bom para quem anda nisto da bolsa. Mas sendo benfiquista só vendo caso:
1 - seja obrigado a isso (ainda nem sei em que contornos isso se passaria. Tenho de ir investigar)
2 - a direcção apresente uma explicação para o que querem fazer de futuro com a SAD e a mesma satisfaça todas as minhas duvidas e questões. Claro que também teria de estar de acordo com o rumo pretendido.

Se for para passar as "nossas" acções para um parceiro estratégico não contam comigo... Mesmo que existam mais valias para o clube nessa transacção...

boladeneve

Citação de: luis___alex em 20 de Novembro de 2019, 12:09
Citação de: boladeneve em 20 de Novembro de 2019, 12:06
Citação de: luis___alex em 20 de Novembro de 2019, 11:55
Citação de: boladeneve em 20 de Novembro de 2019, 11:25
Citação de: diogo32 em 20 de Novembro de 2019, 10:50
Alguém me consegue explicar o porquê desta decisão quase inédita, no preciso momento que as ações estão tão valorizadas? Não teria sido melhor comprar as mesmas ações noutro momento?

Detesto vir aqui nestas alturas, porque a racionalidade é pouca, mas venho deixar os meus 2 cêntimos.

A ações não estão (estavam) "tão valorizadas". Pelo contrário, a ações estavam com desconto significativo face ao valor hipotético da SAD.

Ao fecho do horário de negociação, a SAD "valia" na segunda-feira pouco mais de 60 milhões de euros, quando os capitais próprios, a 30-06-2019 já superavam os 116 milhões.

Ou seja, mesmo ignorando os métodos convencionais de avaliação de sociedades, como a multiplicação do EBITDA por um fator de 6 a 8, mesmo ignorando a subvalorização evidente do património intangível no balanço, as ações estariam fortemente desvalorizadas.

Contudo, esta é uma análise - quanto a mim - pouco relevante para o caso.

Porquê? Porque o investidor da Benfica SAD não é um investidor tradicional de mercados financeiros.

Quem investiu na Benfica SAD foram essencialmente Benfiquistas, como na Sporting SAD foram lagartos, e na Porto SAD suínos.

Daí que, mais uma vez, na minha humilde opinião, seria imoral lançar uma OPA a preços inferiores à valorização inicial da SAD: 5€ por ação.

Se antes se dispersou o capital da SAD por Benfiquistas, porque esse investimento fez falta, que o processo inverso devolva o investimento original a quem o realizou.

O contrário é que seria escandaloso.

Com isto tudo, haverá potencialmente quem lucre com a operação? Claro que sim. Seriam os mesmos que assumiram o risco de investir numa fase de pouca saúde financeira da Benfica SAD.

Contudo, não acredito nesse desfecho. Esta OPA não tem pernas para andar, porque - como referi acima - os investidores das SAD não são investidores tradicionais, e não estão interessados em vender.
veremos se o senhor da VALOURO que comprou acões a 1 euro e pouco não estará interessado em vender e ter de lucro perto de 7 milhões. Veremos

Seria legítimo. Afinal qualquer um de nós poderia ter comprado ações a 1 euro e pouco. Se bem me lembro, aqui dizia-se que estávamos falidos, portanto era um investimento de risco.

Mas não creio que o Sr. em causa tenha investido para obter mais valias. Nem ele, nem os sócios da Quinta de Jugais.

Acredito mais que tenha aspirações a ser mais que um sócio anónimo, porque está numa fase da vida em que outros valores se levantam.

O Grupo Valouro apresentou resultado líquidos, sublinho, líquidos, ou seja, bife do lombo, de mais de 30 milhões de euros em 2018.
o futuro dirá
depois um pequeno pormenor
os sócios anónimos não tem informação privilegiada da intenção futura da recompra das acções
não sei se me faço entender.............

E os sócios não-anónimos têm? Tens o dever de apresentar essa denúncia no local próprio.

Eu não dou para esse peditório.