As Finanças do Benfica

tecoteco

Citação de: CitriC em 18 de Abril de 2020, 12:09
Citação de: tecoteco em 18 de Abril de 2020, 01:55
Citação de: CitriC em 17 de Abril de 2020, 23:37
Citação de: tecoteco em 17 de Abril de 2020, 23:27
Não percebo a ideia de cortar 25% do salário apenas na próxima época!

Devem ser cortados agora os salários também!
O Desporto está parado e assim continuará pelo menos por 3 a 4 meses, de março a junho, na melhor das hipóteses!

Entao mas se esta crise acabar por exemplo em junho ... como é que eles vao cortar os salarios em 25% para a próxima época?


Eu já nem digo para poupar dinheiro , mas pelo menos para negociar com os jogadores e

25 ou 30% do seu salário seria usado para salvar Casas do Benfica da falência,  ou parar salvar meros estabelecimentos no ramo da restauracao e transformá-los em Casas do Benfica, ou utilizaria para dar condições aos alunos de terem igualdade na educação com os necessários instrumentos ou ajudaria os sócios do Benfica que se viram desempregados e com dificuldades para pagar a casa, escola dos seus filhos, etc... ou usaria esse dinheiro simplesmente como fundo de reserva para que nenhum funcionário desde o tratador de relva ao cozinheiro tivesse que ir parar ao layoff como fez o Sporting.... entre tantas outras opções possíveis

-- Durante os próximos 12 meses as receitas de matchday vão cair bastante.

-- Os patrocinios para já não. Mas daqui a 1 ano a adidas e a emirates podem não querer renovar .. ou renovar em baixa. Se a competição não acontecer podem ter argumentos jurídicos para não pagar nesse período.

-- Só a tv está assegurada.. desde que retomem os jogos, nem que seja à porta fechada. Se demorarem a reabrir é certo que não vai ser paga. A meo e a nos já não queriam pagar todo o mês de março aos clubes. Duvido que paguem o mês de abril.

-- A champions.. se não retomar o campeonato vamos às pré-eliminatórias e mesmo que retome não é certo que se ultrapasse o porto.

-- Os jogadores vão desvalorizar e não será possível vender 100M€ por ano como se conseguiu fazer nos anos anteriores.

Das 5 principais rubricas de receitas TODAS estão ameaçadas no curto e médio prazo.

Não cortar os salários até que os campeonatos sejam retomados ... é irresponsabilidade!


Casos houve em que os clubes negoceiam com os jogadores não pagar agora, contudo prometem - depois quando a actividade recomeçar - voltar a pagar o que ficou por pagar.


Isso para mim não é cortar. É apenas adiar o pagamento.


Eu já defendi a minha posição  e mantenho-a até porque nesse caso é uma bola de neve. Nao temos dinheiro para pagar salarios entao porque deveriamos pagar a fornecedores? Porque deveriamos pagar as tranches do jogadores que comprámos recentemente, ou porque deveriamos pagar o emprestimo obrigacionista ou o empréstimo bancário que ainda temos?


Agora sem falar do Benfica acho que no meio desta crise toda, onde 99% das pessoas e instituicoes foram afectadas ainda bem que há empresas que ainda pagam na totalidade. Até porque os milhares de milhoes de euros e dolares que leio na impresa que serão injectados pelos Bancos Centrais e seus governos serão nas empresas e não nas pessoas que ficaram desempregadas ou que viram o seu vencimento reduzido como já li aqui.

Abraço :)

O Braga por exemplo cortou 40%, podendo pagar 20% apenas no próximo exercício financeiro se as competições forem finalizadas.

Manniaks

Citação de: Yohan em 18 de Abril de 2020, 12:03
Citação de: paulomaia1972 em 18 de Abril de 2020, 01:11
Citação de: Yohan em 18 de Abril de 2020, 00:25
Citação de: CitriC em 17 de Abril de 2020, 23:28
Citação de: Yohan em 17 de Abril de 2020, 23:19
Citação de: CitriC em 17 de Abril de 2020, 23:13
Citação de: Yohan em 17 de Abril de 2020, 21:11
Citação de: Chappu em 17 de Abril de 2020, 21:05
Citação de: paulomaia1972 em 17 de Abril de 2020, 12:50
Citação de: Yohan em 17 de Abril de 2020, 12:33
Citação de: 37PicaMiolos em 17 de Abril de 2020, 11:25
Citação de: JCCP em 17 de Abril de 2020, 10:57
Quem folheia as páginas do Record depara-se com isto:

Benfica: Patrocinios em risco, lugares anuais em risco, corporate em risco. Grande preocupação.

Sporting: Dinheiro em caixa, não paga o Ruben Amorim porque não quer. Grandes poupanças na SAD.

Fdx, esta gente ou vive em Namek ou então é so mesmo uma manipulação despudorada

O pao nosso de cada dia , mais do mesmo . Uns vendidos uns sem vergonha .

Ninguém retrata tão bem a porcaria de comunicação social desportiva que temos como o GuachosVermelhos. Ora vejam:

https://guachosvermelhos.blogspot.com/2020/04/o-futebol-e-o-microcosmos-da-vida.html

que raio de exemplo, uma comunicação social sem coluna vertebral ou os guachos vermelhos, braço armado de Vieira na net...

Só faltou mencionar o Hugo Gil e a Gola do Sabry.

Estava composta a santa trindade dos lambe cús.

O GuachosVermelhos tem muita qualidade. Cada um opina livremente e concordo com muito do que ele diz, especialmente quando alerta para uma certa apatia do clube a manobras do norte e de certos avençados da CS.

Já eu vejo o guachos vermelhos como um blogue de fraca qualidade.
Com linguagem obscena, grosseira e insultuosa. Que não admite outros pontos de vista e diferentes opiniões.
Eles sabem melhor e mais que todos os outros. Tudo o que o SL Benfica faz, faz bem e se erros foram cometidos foram apenas e exclusivamente devido ao contexto... (certamente ninguém teria feito melhor.)

Censuram tb comentários enfim, sao iguaizinhos ao Ontem vi-te no estadio da luz só que do outro extremo.... uns so dizem mal e censuram os comentários que falam sobre o que se faz bem no Clube, outros so dizem bem e censuram os comentários que falam sobre o que se faz mal no Clube.


Também entraram numa guerra total com toda a comunicação social o que é também irresponsável.  Queremos uma comunicação social livre e aberta ao pensamento para escrever bem e mal.
Imaginemos que um jornal numa capa fala que o Benfica perdeu a vantagem de 7 pontos para o Porto que tem pior plantel que nós .... Esse jornal é imediatamente atacado ridicularizado e gozado pelo guachos.



E isto é tao mais ironico quando toda a gente defende que o Benfica é o clube mais democrático do país. Só admitem que se fale bem do Benfica na imprensa.

É possível que tenhas razão em alguns aspectos, mas o blog é dele e não quererá dar expressão a certas pessoas. Mas ainda há pouco fez novo post na mouche:

https://guachosvermelhos.blogspot.com/2020/04/e-o-ceu-continuara-azul-chuva-molhada-e.html

Obrigado,  mas deixei de ler. Podem ter razão até, mas têm um estilo demasiado truculento para o meu gosto e verdade seja dita não aprendo nada com eles.

Por exemplo ali não há ideias, sugestões,  recomendações, conselhos inovadores para o SL Benfica fazer algo novo e diferente.

Nao aprendo sobre estratégia de futebol, ou sobre as modalidades.

Então, para leituras mais eruditas sobre o universo benfiquista, para além deste fórum, vais onde?

apenas o melhor... Em defesa do Benfica de Alberto Minguéns.

Mas esse não é isento quanto ao presente desde a história do seu afastamento relativamente à direção do Museu Cosme Damião.

Citação de: paulomaia1972 em 18 de Abril de 2020, 13:00
Confirma se não discute nem argumenta. Apenas vem com um discurso preparado sem capacidade de responder aos users.

Estás à espera de mais de um cartilheiro do Vieira sinceramente?

MALU15

#74027
Citação de: tecoteco em 18 de Abril de 2020, 16:07
Citação de: pica_foices em 18 de Abril de 2020, 11:10
Citação de: tecoteco em 18 de Abril de 2020, 01:55
Citação de: CitriC em 17 de Abril de 2020, 23:37
Citação de: tecoteco em 17 de Abril de 2020, 23:27
Não percebo a ideia de cortar 25% do salário apenas na próxima época!

Devem ser cortados agora os salários também!
O Desporto está parado e assim continuará pelo menos por 3 a 4 meses, de março a junho, na melhor das hipóteses!

Entao mas se esta crise acabar por exemplo em junho ... como é que eles vao cortar os salarios em 25% para a próxima época?


Eu já nem digo para poupar dinheiro , mas pelo menos para negociar com os jogadores e

25 ou 30% do seu salário seria usado para salvar Casas do Benfica da falência,  ou parar salvar meros estabelecimentos no ramo da restauracao e transformá-los em Casas do Benfica, ou utilizaria para dar condições aos alunos de terem igualdade na educação com os necessários instrumentos ou ajudaria os sócios do Benfica que se viram desempregados e com dificuldades para pagar a casa, escola dos seus filhos, etc... ou usaria esse dinheiro simplesmente como fundo de reserva para que nenhum funcionário desde o tratador de relva ao cozinheiro tivesse que ir parar ao layoff como fez o Sporting.... entre tantas outras opções possíveis

-- Durante os próximos 12 meses as receitas de matchday vão cair bastante.

-- Os patrocinios para já não. Mas daqui a 1 ano a adidas e a emirates podem não querer renovar .. ou renovar em baixa. Se a competição não acontecer podem ter argumentos jurídicos para não pagar nesse período.

-- Só a tv está assegurada.. desde que retomem os jogos, nem que seja à porta fechada. Se demorarem a reabrir é certo que não vai ser paga. A meo e a nos já não queriam pagar todo o mês de março aos clubes. Duvido que paguem o mês de abril.

-- A champions.. se não retomar o campeonato vamos às pré-eliminatórias e mesmo que retome não é certo que se ultrapasse o porto.

-- Os jogadores vão desvalorizar e não será possível vender 100M€ por ano como se conseguiu fazer nos anos anteriores.

Das 5 principais rubricas de receitas TODAS estão ameaçadas no curto e médio prazo.

Não cortar os salários até que os campeonatos sejam retomados ... é irresponsabilidade!

concordo com as tuas observações, embora tenha muitas dúvidas que hajam competições europeias no próximo ano ( o que ainda agravaria mais)

mas não percebo como é que do ponto de vista burocrático e formal como é que se corta de imediato de forma unilateral o ordenado a um futebolista, sem haver risco de rescisão por parte do jogador? (que para além de consequências desportivas, tem consequências financeiras de perda de um activo importante a custo zero)


acho que o Benfica decidiu pagar estes 2-3 meses de época no normal mostrando boa fé aos jogadores e daqui a 2 meses arrancar com a revisão dos salários, para dar tempo de se formalizar/assinar de forma legal, cuidada e bilateral esse corte com os jogadores em novos contratos

Isso é simples de responder, uma SAD pode entrar em lay-off recebendo os jogadores apenas o máximo que está estipulado na lei para qualquer trabalhador... cerca de 1.905€ mensais. Não é necessária a concordância do trabalhador.

Chegar a acordo com o plantel sobre uma percentagem do salário é para lhes pagar mais do que os 1.905€ mensais!

Foi isso mesmo que a Belenenses SAD fez. Foi tudo para lay-off.
O Sporting meteu quase tudo em lay-off e no caso dos jogadores negociou pagar mais do que os 1.905€, pagando 60% dos salários ao futebol profissional.

Ou recebem 1.905€ ou aceitam receber uma percentagem! Simples.

Ninguém pode rescindir por ser colocado em lay-off.
Poderiam sim rescindir por salários em atraso, tal como se tem visto no Aves.
Penso que concordarás que qualquer comparação do universo do Grupo Benfica (SAD e Clube) com a Belenenses SAD não faz qualquer sentido, pois estamos a falar de estruturas muito diferentes tanto em termos de dimensão como de grandeza dos valores envolvidos.

Não considerando o universo só do Clube, de que tão tenho elementos, a 31DEZ19, a nível da SAD, temos cerca de 30Me de remunerações fixas que envolverão os seguintes grupos de colaboradores:
. atletas           cerca de 100 (nº intermedio entre os 92 e os 107 - nº médio)
. treinadores    cerca  de 35
. Outros colab  cerca  de 115

Para mim uma das razões que está na origem do Benfica não adotar por agora medidas de redução (sejam de lay-off ou de redução) é o facto da sua situação financeira não o obrigar desde já a isso, e tb porque porque a tomada de medidas deve ser aplicada a todo o universo, incluindo o clube, ainda que  de forma diferenciada e equilibrada.

Por outro lado estou convencido que a crise  que vem aí, com consequente quebra de receitas, vai obrigar o Benfica a efectuar ajustamentos nos custos e investimentos com algum significado, com relevância nos custos fixos com pessoal e nos atletas, e que por isso fará mais sentido operar reduções com efeitos estruturais e duradouros, e não para aplicar só nestes 2/3 meses de paragem das competições, quando até ainda é desconhecido o que vai acontecer nos tempos mais próximos de final desta época e inicio da nova. Há todo um mundo de incerteza que é necessário ir avaliando.

Felizmente que a situação financeira do Grupo Benfica permite que os seus dirigentes façam um compasso de espera, e assim possam ver como "param as modas" no universo do futebol nacional e europeu.

paulomaia1972

Citação de: MALU15 em 18 de Abril de 2020, 17:46
Citação de: tecoteco em 18 de Abril de 2020, 16:07
Citação de: pica_foices em 18 de Abril de 2020, 11:10
Citação de: tecoteco em 18 de Abril de 2020, 01:55
Citação de: CitriC em 17 de Abril de 2020, 23:37
Citação de: tecoteco em 17 de Abril de 2020, 23:27
Não percebo a ideia de cortar 25% do salário apenas na próxima época!

Devem ser cortados agora os salários também!
O Desporto está parado e assim continuará pelo menos por 3 a 4 meses, de março a junho, na melhor das hipóteses!

Entao mas se esta crise acabar por exemplo em junho ... como é que eles vao cortar os salarios em 25% para a próxima época?


Eu já nem digo para poupar dinheiro , mas pelo menos para negociar com os jogadores e

25 ou 30% do seu salário seria usado para salvar Casas do Benfica da falência,  ou parar salvar meros estabelecimentos no ramo da restauracao e transformá-los em Casas do Benfica, ou utilizaria para dar condições aos alunos de terem igualdade na educação com os necessários instrumentos ou ajudaria os sócios do Benfica que se viram desempregados e com dificuldades para pagar a casa, escola dos seus filhos, etc... ou usaria esse dinheiro simplesmente como fundo de reserva para que nenhum funcionário desde o tratador de relva ao cozinheiro tivesse que ir parar ao layoff como fez o Sporting.... entre tantas outras opções possíveis

-- Durante os próximos 12 meses as receitas de matchday vão cair bastante.

-- Os patrocinios para já não. Mas daqui a 1 ano a adidas e a emirates podem não querer renovar .. ou renovar em baixa. Se a competição não acontecer podem ter argumentos jurídicos para não pagar nesse período.

-- Só a tv está assegurada.. desde que retomem os jogos, nem que seja à porta fechada. Se demorarem a reabrir é certo que não vai ser paga. A meo e a nos já não queriam pagar todo o mês de março aos clubes. Duvido que paguem o mês de abril.

-- A champions.. se não retomar o campeonato vamos às pré-eliminatórias e mesmo que retome não é certo que se ultrapasse o porto.

-- Os jogadores vão desvalorizar e não será possível vender 100M€ por ano como se conseguiu fazer nos anos anteriores.

Das 5 principais rubricas de receitas TODAS estão ameaçadas no curto e médio prazo.

Não cortar os salários até que os campeonatos sejam retomados ... é irresponsabilidade!

concordo com as tuas observações, embora tenha muitas dúvidas que hajam competições europeias no próximo ano ( o que ainda agravaria mais)

mas não percebo como é que do ponto de vista burocrático e formal como é que se corta de imediato de forma unilateral o ordenado a um futebolista, sem haver risco de rescisão por parte do jogador? (que para além de consequências desportivas, tem consequências financeiras de perda de um activo importante a custo zero)


acho que o Benfica decidiu pagar estes 2-3 meses de época no normal mostrando boa fé aos jogadores e daqui a 2 meses arrancar com a revisão dos salários, para dar tempo de se formalizar/assinar de forma legal, cuidada e bilateral esse corte com os jogadores em novos contratos

Isso é simples de responder, uma SAD pode entrar em lay-off recebendo os jogadores apenas o máximo que está estipulado na lei para qualquer trabalhador... cerca de 1.905€ mensais. Não é necessária a concordância do trabalhador.

Chegar a acordo com o plantel sobre uma percentagem do salário é para lhes pagar mais do que os 1.905€ mensais!

Foi isso mesmo que a Belenenses SAD fez. Foi tudo para lay-off.
O Sporting meteu quase tudo em lay-off e no caso dos jogadores negociou pagar mais do que os 1.905€, pagando 60% dos salários ao futebol profissional.

Ou recebem 1.905€ ou aceitam receber uma percentagem! Simples.

Ninguém pode rescindir por ser colocado em lay-off.
Poderiam sim rescindir por salários em atraso, tal como se tem visto no Aves.
Penso que concordarás que qualquer comparação do universo do Grupo Benfica (SAD e Clube) com a Belenenses SAD não faz qualquer sentido, pois estamos a falar de estruturas muito diferentes tanto em termos de dimensão como de grandeza dos valores envolvidos.

Não considerando o universo só do Clube, de que tão tenho elementos, a 31DEZ19, a nível da SAD, temos cerca de 30Me de remunerações fixas que envolverão os seguintes grupos de colaboradores:
. atletas           cerca de 100 (nº intermedio entre os 92 e os 107 - nº médio)
. treinadores    cerca  de 35
. Outros colab  cerca  de 115

Para mim uma das razões que está na origem do Benfica não adotar por agora medidas de redução (sejam de lay-off ou de redução) é o facto da sua situação financeira não o obrigar desde já a isso, e tb porque porque a tomada de medidas deve ser aplicada a todo o universo, incluindo o clube, ainda que  de forma diferenciada e equilibrada.

Por outro lado estou convencido que a crise  que vem aí, com consequente quebra de receitas, vai obrigar o Benfica a efectuar ajustamentos nos custos e investimentos com algum significado, com relevância nos custos fixos com pessoal e nos atletas, e que por isso fará mais sentido operar reduções com efeitos estruturais e duradouros, e não para aplicar só nestes 2/3 meses de paragem das competições, quando até ainda é desconhecido o que vai acontecer nos tempos mais próximos de final desta época e inicio da nova. Há todo um mundo de incerteza que é necessário ir avaliando.

Felizmente que a situação financeira do Grupo Benfica permite que os seus dirigentes façam um compasso de espera, e assim possam ver como "param as modas" no universo do futebol nacional e europeu.

Malu,

colocando-me no papel de um jogador do plantel, imaginemos que tenho contrato por 3 anos mais (2023), compreendia se a SAD me pedisse um sacrifício por 3/4 meses, mas não estaria disponível para negociar uma perda de 25% no salário (valor anunciado pela imprensa para a próxima época), assim como não estaria disponível para reduzir salário e aumentar o nº de anos no contrato  não ter um prémio de assinatura ( a não ser a jogadores como Jardel ou Pizzi e nunca num Rúben Dias).
Como esta crise está para durar, é óbvio que temos que vemos a médio prazo, mas a curto prazo, seja abril até junho (época desportiva) todos deveriam fazer um corte nos salários (até 30% e a SAD 50%).
No momento que as autoridades desportivas derem a temporada por finalizada, começar a preparar a nova de acordo com o cenário que se perspectiva para o próximo ano.

iloy

o Benfica como qualquer clube vai sofrer a nível financeiro neste período e os cortes salariais ja deviam ter feitos logo de início. Dar a ideia que não há necessidade de fazer estes cortes è falso. Obviamente que baixar os salários de todos em 20-30-40% ajudava e muito a tresoria do clube.

Carlos Amorim

#74030
Citação de: paulomaia1972 em 18 de Abril de 2020, 18:35
Citação de: MALU15 em 18 de Abril de 2020, 17:46
Citação de: tecoteco em 18 de Abril de 2020, 16:07
Citação de: pica_foices em 18 de Abril de 2020, 11:10
Citação de: tecoteco em 18 de Abril de 2020, 01:55
Citação de: CitriC em 17 de Abril de 2020, 23:37
Citação de: tecoteco em 17 de Abril de 2020, 23:27
Não percebo a ideia de cortar 25% do salário apenas na próxima época!

Devem ser cortados agora os salários também!
O Desporto está parado e assim continuará pelo menos por 3 a 4 meses, de março a junho, na melhor das hipóteses!

Entao mas se esta crise acabar por exemplo em junho ... como é que eles vao cortar os salarios em 25% para a próxima época?


Eu já nem digo para poupar dinheiro , mas pelo menos para negociar com os jogadores e

25 ou 30% do seu salário seria usado para salvar Casas do Benfica da falência,  ou parar salvar meros estabelecimentos no ramo da restauracao e transformá-los em Casas do Benfica, ou utilizaria para dar condições aos alunos de terem igualdade na educação com os necessários instrumentos ou ajudaria os sócios do Benfica que se viram desempregados e com dificuldades para pagar a casa, escola dos seus filhos, etc... ou usaria esse dinheiro simplesmente como fundo de reserva para que nenhum funcionário desde o tratador de relva ao cozinheiro tivesse que ir parar ao layoff como fez o Sporting.... entre tantas outras opções possíveis

-- Durante os próximos 12 meses as receitas de matchday vão cair bastante.

-- Os patrocinios para já não. Mas daqui a 1 ano a adidas e a emirates podem não querer renovar .. ou renovar em baixa. Se a competição não acontecer podem ter argumentos jurídicos para não pagar nesse período.

-- Só a tv está assegurada.. desde que retomem os jogos, nem que seja à porta fechada. Se demorarem a reabrir é certo que não vai ser paga. A meo e a nos já não queriam pagar todo o mês de março aos clubes. Duvido que paguem o mês de abril.

-- A champions.. se não retomar o campeonato vamos às pré-eliminatórias e mesmo que retome não é certo que se ultrapasse o porto.

-- Os jogadores vão desvalorizar e não será possível vender 100M€ por ano como se conseguiu fazer nos anos anteriores.

Das 5 principais rubricas de receitas TODAS estão ameaçadas no curto e médio prazo.

Não cortar os salários até que os campeonatos sejam retomados ... é irresponsabilidade!

concordo com as tuas observações, embora tenha muitas dúvidas que hajam competições europeias no próximo ano ( o que ainda agravaria mais)

mas não percebo como é que do ponto de vista burocrático e formal como é que se corta de imediato de forma unilateral o ordenado a um futebolista, sem haver risco de rescisão por parte do jogador? (que para além de consequências desportivas, tem consequências financeiras de perda de um activo importante a custo zero)


acho que o Benfica decidiu pagar estes 2-3 meses de época no normal mostrando boa fé aos jogadores e daqui a 2 meses arrancar com a revisão dos salários, para dar tempo de se formalizar/assinar de forma legal, cuidada e bilateral esse corte com os jogadores em novos contratos

Isso é simples de responder, uma SAD pode entrar em lay-off recebendo os jogadores apenas o máximo que está estipulado na lei para qualquer trabalhador... cerca de 1.905€ mensais. Não é necessária a concordância do trabalhador.

Chegar a acordo com o plantel sobre uma percentagem do salário é para lhes pagar mais do que os 1.905€ mensais!

Foi isso mesmo que a Belenenses SAD fez. Foi tudo para lay-off.
O Sporting meteu quase tudo em lay-off e no caso dos jogadores negociou pagar mais do que os 1.905€, pagando 60% dos salários ao futebol profissional.

Ou recebem 1.905€ ou aceitam receber uma percentagem! Simples.

Ninguém pode rescindir por ser colocado em lay-off.
Poderiam sim rescindir por salários em atraso, tal como se tem visto no Aves.
Penso que concordarás que qualquer comparação do universo do Grupo Benfica (SAD e Clube) com a Belenenses SAD não faz qualquer sentido, pois estamos a falar de estruturas muito diferentes tanto em termos de dimensão como de grandeza dos valores envolvidos.

Não considerando o universo só do Clube, de que tão tenho elementos, a 31DEZ19, a nível da SAD, temos cerca de 30Me de remunerações fixas que envolverão os seguintes grupos de colaboradores:
. atletas           cerca de 100 (nº intermedio entre os 92 e os 107 - nº médio)
. treinadores    cerca  de 35
. Outros colab  cerca  de 115

Para mim uma das razões que está na origem do Benfica não adotar por agora medidas de redução (sejam de lay-off ou de redução) é o facto da sua situação financeira não o obrigar desde já a isso, e tb porque porque a tomada de medidas deve ser aplicada a todo o universo, incluindo o clube, ainda que  de forma diferenciada e equilibrada.

Por outro lado estou convencido que a crise  que vem aí, com consequente quebra de receitas, vai obrigar o Benfica a efectuar ajustamentos nos custos e investimentos com algum significado, com relevância nos custos fixos com pessoal e nos atletas, e que por isso fará mais sentido operar reduções com efeitos estruturais e duradouros, e não para aplicar só nestes 2/3 meses de paragem das competições, quando até ainda é desconhecido o que vai acontecer nos tempos mais próximos de final desta época e inicio da nova. Há todo um mundo de incerteza que é necessário ir avaliando.

Felizmente que a situação financeira do Grupo Benfica permite que os seus dirigentes façam um compasso de espera, e assim possam ver como "param as modas" no universo do futebol nacional e europeu.

Malu,

colocando-me no papel de um jogador do plantel, imaginemos que tenho contrato por 3 anos mais (2023), compreendia se a SAD me pedisse um sacrifício por 3/4 meses, mas não estaria disponível para negociar uma perda de 25% no salário (valor anunciado pela imprensa para a próxima época), assim como não estaria disponível para reduzir salário e aumentar o nº de anos no contrato  não ter um prémio de assinatura ( a não ser a jogadores como Jardel ou Pizzi e nunca num Rúben Dias).
Como esta crise está para durar, é óbvio que temos que vemos a médio prazo, mas a curto prazo, seja abril até junho (época desportiva) todos deveriam fazer um corte nos salários (até 30% e a SAD 50%).
No momento que as autoridades desportivas derem a temporada por finalizada, começar a preparar a nova de acordo com o cenário que se perspectiva para o próximo ano.

As pessoas pensam que os futebolistas gostam muito dos clubes. No futebol moderno eles gostam é dos euros.
Então um Barcelona ou melhor, um bayern de Munique, um dos clubes mais bem geridos da Europa do ponto de vista financeiro, também não deviam ter reduzido os ordenados.
É deixar andar para ver o que dá, lol.
Se há menos receitas há que reduzir custos. Se as competições estão paradas, é perfeitamente razoável que haja um acordo para a redução dos ordenados milionários.
Eu não percebo é como a autoeuropa aplicou o layoff aos funcionários, etc, etc.
Deviam ter continuado a pagar o ordenado todo, mesmo com a linha de produção parada.
Isso é que é boa gestão.
Se fossemos campeões recuperavam a totalidade do ordenado porque garantiriamos o dinheiro da champions. Isso até seria um estímulo adicional para o campeonato.

paulomaia1972

Citação de: Carlos Amorim em 18 de Abril de 2020, 19:06
Citação de: paulomaia1972 em 18 de Abril de 2020, 18:35
Citação de: MALU15 em 18 de Abril de 2020, 17:46
Citação de: tecoteco em 18 de Abril de 2020, 16:07
Citação de: pica_foices em 18 de Abril de 2020, 11:10
Citação de: tecoteco em 18 de Abril de 2020, 01:55
Citação de: CitriC em 17 de Abril de 2020, 23:37
Citação de: tecoteco em 17 de Abril de 2020, 23:27
Não percebo a ideia de cortar 25% do salário apenas na próxima época!

Devem ser cortados agora os salários também!
O Desporto está parado e assim continuará pelo menos por 3 a 4 meses, de março a junho, na melhor das hipóteses!

Entao mas se esta crise acabar por exemplo em junho ... como é que eles vao cortar os salarios em 25% para a próxima época?


Eu já nem digo para poupar dinheiro , mas pelo menos para negociar com os jogadores e

25 ou 30% do seu salário seria usado para salvar Casas do Benfica da falência,  ou parar salvar meros estabelecimentos no ramo da restauracao e transformá-los em Casas do Benfica, ou utilizaria para dar condições aos alunos de terem igualdade na educação com os necessários instrumentos ou ajudaria os sócios do Benfica que se viram desempregados e com dificuldades para pagar a casa, escola dos seus filhos, etc... ou usaria esse dinheiro simplesmente como fundo de reserva para que nenhum funcionário desde o tratador de relva ao cozinheiro tivesse que ir parar ao layoff como fez o Sporting.... entre tantas outras opções possíveis

-- Durante os próximos 12 meses as receitas de matchday vão cair bastante.

-- Os patrocinios para já não. Mas daqui a 1 ano a adidas e a emirates podem não querer renovar .. ou renovar em baixa. Se a competição não acontecer podem ter argumentos jurídicos para não pagar nesse período.

-- Só a tv está assegurada.. desde que retomem os jogos, nem que seja à porta fechada. Se demorarem a reabrir é certo que não vai ser paga. A meo e a nos já não queriam pagar todo o mês de março aos clubes. Duvido que paguem o mês de abril.

-- A champions.. se não retomar o campeonato vamos às pré-eliminatórias e mesmo que retome não é certo que se ultrapasse o porto.

-- Os jogadores vão desvalorizar e não será possível vender 100M€ por ano como se conseguiu fazer nos anos anteriores.

Das 5 principais rubricas de receitas TODAS estão ameaçadas no curto e médio prazo.

Não cortar os salários até que os campeonatos sejam retomados ... é irresponsabilidade!

concordo com as tuas observações, embora tenha muitas dúvidas que hajam competições europeias no próximo ano ( o que ainda agravaria mais)

mas não percebo como é que do ponto de vista burocrático e formal como é que se corta de imediato de forma unilateral o ordenado a um futebolista, sem haver risco de rescisão por parte do jogador? (que para além de consequências desportivas, tem consequências financeiras de perda de um activo importante a custo zero)


acho que o Benfica decidiu pagar estes 2-3 meses de época no normal mostrando boa fé aos jogadores e daqui a 2 meses arrancar com a revisão dos salários, para dar tempo de se formalizar/assinar de forma legal, cuidada e bilateral esse corte com os jogadores em novos contratos

Isso é simples de responder, uma SAD pode entrar em lay-off recebendo os jogadores apenas o máximo que está estipulado na lei para qualquer trabalhador... cerca de 1.905€ mensais. Não é necessária a concordância do trabalhador.

Chegar a acordo com o plantel sobre uma percentagem do salário é para lhes pagar mais do que os 1.905€ mensais!

Foi isso mesmo que a Belenenses SAD fez. Foi tudo para lay-off.
O Sporting meteu quase tudo em lay-off e no caso dos jogadores negociou pagar mais do que os 1.905€, pagando 60% dos salários ao futebol profissional.

Ou recebem 1.905€ ou aceitam receber uma percentagem! Simples.

Ninguém pode rescindir por ser colocado em lay-off.
Poderiam sim rescindir por salários em atraso, tal como se tem visto no Aves.
Penso que concordarás que qualquer comparação do universo do Grupo Benfica (SAD e Clube) com a Belenenses SAD não faz qualquer sentido, pois estamos a falar de estruturas muito diferentes tanto em termos de dimensão como de grandeza dos valores envolvidos.

Não considerando o universo só do Clube, de que tão tenho elementos, a 31DEZ19, a nível da SAD, temos cerca de 30Me de remunerações fixas que envolverão os seguintes grupos de colaboradores:
. atletas           cerca de 100 (nº intermedio entre os 92 e os 107 - nº médio)
. treinadores    cerca  de 35
. Outros colab  cerca  de 115

Para mim uma das razões que está na origem do Benfica não adotar por agora medidas de redução (sejam de lay-off ou de redução) é o facto da sua situação financeira não o obrigar desde já a isso, e tb porque porque a tomada de medidas deve ser aplicada a todo o universo, incluindo o clube, ainda que  de forma diferenciada e equilibrada.

Por outro lado estou convencido que a crise  que vem aí, com consequente quebra de receitas, vai obrigar o Benfica a efectuar ajustamentos nos custos e investimentos com algum significado, com relevância nos custos fixos com pessoal e nos atletas, e que por isso fará mais sentido operar reduções com efeitos estruturais e duradouros, e não para aplicar só nestes 2/3 meses de paragem das competições, quando até ainda é desconhecido o que vai acontecer nos tempos mais próximos de final desta época e inicio da nova. Há todo um mundo de incerteza que é necessário ir avaliando.

Felizmente que a situação financeira do Grupo Benfica permite que os seus dirigentes façam um compasso de espera, e assim possam ver como "param as modas" no universo do futebol nacional e europeu.

Malu,

colocando-me no papel de um jogador do plantel, imaginemos que tenho contrato por 3 anos mais (2023), compreendia se a SAD me pedisse um sacrifício por 3/4 meses, mas não estaria disponível para negociar uma perda de 25% no salário (valor anunciado pela imprensa para a próxima época), assim como não estaria disponível para reduzir salário e aumentar o nº de anos no contrato  não ter um prémio de assinatura ( a não ser a jogadores como Jardel ou Pizzi e nunca num Rúben Dias).
Como esta crise está para durar, é óbvio que temos que vemos a médio prazo, mas a curto prazo, seja abril até junho (época desportiva) todos deveriam fazer um corte nos salários (até 30% e a SAD 50%).
No momento que as autoridades desportivas derem a temporada por finalizada, começar a preparar a nova de acordo com o cenário que se perspectiva para o próximo ano.

As pessoas pensam que os futebolistas gostam muito dos clubes. No futebol moderno eles gostam é dos euros.
Então um Barcelona ou melhor, um bayern de Munique, um dos clubes mais bem geridos da Europa do ponto de vista financeiro, também não deviam ter reduzido os ordenados.
É deixar andar para ver o que dá, lol.
Se há menos receitas há que reduzir custos. Se as competições estão paradas, é perfeitamente razoável que haja um acordo para a redução dos ordenados milionários.
Eu não percebo é como a autoeuropa aplicou o layoff aos funcionários, etc, etc.
Deviam ter continuado a pagar o ordenado todo, mesmo com a linha de produção parada.
Isso é que é boa gestão.
Se fossemos campeões recuperavam a totalidade do ordenado porque garantiriamos o dinheiro da champions. Isso até seria um estímulo adicional para o campeonato.

Só um pormenor, esta época desportiva já acabou. Ou então vai-se jogar em setembro/outubro/novembro ou dezembro.


Carlos Amorim

Citação de: paulomaia1972 em 18 de Abril de 2020, 19:15
Citação de: Carlos Amorim em 18 de Abril de 2020, 19:06
Citação de: paulomaia1972 em 18 de Abril de 2020, 18:35
Citação de: MALU15 em 18 de Abril de 2020, 17:46
Citação de: tecoteco em 18 de Abril de 2020, 16:07
Citação de: pica_foices em 18 de Abril de 2020, 11:10
Citação de: tecoteco em 18 de Abril de 2020, 01:55
Citação de: CitriC em 17 de Abril de 2020, 23:37
Citação de: tecoteco em 17 de Abril de 2020, 23:27
Não percebo a ideia de cortar 25% do salário apenas na próxima época!

Devem ser cortados agora os salários também!
O Desporto está parado e assim continuará pelo menos por 3 a 4 meses, de março a junho, na melhor das hipóteses!

Entao mas se esta crise acabar por exemplo em junho ... como é que eles vao cortar os salarios em 25% para a próxima época?


Eu já nem digo para poupar dinheiro , mas pelo menos para negociar com os jogadores e

25 ou 30% do seu salário seria usado para salvar Casas do Benfica da falência,  ou parar salvar meros estabelecimentos no ramo da restauracao e transformá-los em Casas do Benfica, ou utilizaria para dar condições aos alunos de terem igualdade na educação com os necessários instrumentos ou ajudaria os sócios do Benfica que se viram desempregados e com dificuldades para pagar a casa, escola dos seus filhos, etc... ou usaria esse dinheiro simplesmente como fundo de reserva para que nenhum funcionário desde o tratador de relva ao cozinheiro tivesse que ir parar ao layoff como fez o Sporting.... entre tantas outras opções possíveis

-- Durante os próximos 12 meses as receitas de matchday vão cair bastante.

-- Os patrocinios para já não. Mas daqui a 1 ano a adidas e a emirates podem não querer renovar .. ou renovar em baixa. Se a competição não acontecer podem ter argumentos jurídicos para não pagar nesse período.

-- Só a tv está assegurada.. desde que retomem os jogos, nem que seja à porta fechada. Se demorarem a reabrir é certo que não vai ser paga. A meo e a nos já não queriam pagar todo o mês de março aos clubes. Duvido que paguem o mês de abril.

-- A champions.. se não retomar o campeonato vamos às pré-eliminatórias e mesmo que retome não é certo que se ultrapasse o porto.

-- Os jogadores vão desvalorizar e não será possível vender 100M€ por ano como se conseguiu fazer nos anos anteriores.

Das 5 principais rubricas de receitas TODAS estão ameaçadas no curto e médio prazo.

Não cortar os salários até que os campeonatos sejam retomados ... é irresponsabilidade!

concordo com as tuas observações, embora tenha muitas dúvidas que hajam competições europeias no próximo ano ( o que ainda agravaria mais)

mas não percebo como é que do ponto de vista burocrático e formal como é que se corta de imediato de forma unilateral o ordenado a um futebolista, sem haver risco de rescisão por parte do jogador? (que para além de consequências desportivas, tem consequências financeiras de perda de um activo importante a custo zero)


acho que o Benfica decidiu pagar estes 2-3 meses de época no normal mostrando boa fé aos jogadores e daqui a 2 meses arrancar com a revisão dos salários, para dar tempo de se formalizar/assinar de forma legal, cuidada e bilateral esse corte com os jogadores em novos contratos

Isso é simples de responder, uma SAD pode entrar em lay-off recebendo os jogadores apenas o máximo que está estipulado na lei para qualquer trabalhador... cerca de 1.905€ mensais. Não é necessária a concordância do trabalhador.

Chegar a acordo com o plantel sobre uma percentagem do salário é para lhes pagar mais do que os 1.905€ mensais!

Foi isso mesmo que a Belenenses SAD fez. Foi tudo para lay-off.
O Sporting meteu quase tudo em lay-off e no caso dos jogadores negociou pagar mais do que os 1.905€, pagando 60% dos salários ao futebol profissional.

Ou recebem 1.905€ ou aceitam receber uma percentagem! Simples.

Ninguém pode rescindir por ser colocado em lay-off.
Poderiam sim rescindir por salários em atraso, tal como se tem visto no Aves.
Penso que concordarás que qualquer comparação do universo do Grupo Benfica (SAD e Clube) com a Belenenses SAD não faz qualquer sentido, pois estamos a falar de estruturas muito diferentes tanto em termos de dimensão como de grandeza dos valores envolvidos.

Não considerando o universo só do Clube, de que tão tenho elementos, a 31DEZ19, a nível da SAD, temos cerca de 30Me de remunerações fixas que envolverão os seguintes grupos de colaboradores:
. atletas           cerca de 100 (nº intermedio entre os 92 e os 107 - nº médio)
. treinadores    cerca  de 35
. Outros colab  cerca  de 115

Para mim uma das razões que está na origem do Benfica não adotar por agora medidas de redução (sejam de lay-off ou de redução) é o facto da sua situação financeira não o obrigar desde já a isso, e tb porque porque a tomada de medidas deve ser aplicada a todo o universo, incluindo o clube, ainda que  de forma diferenciada e equilibrada.

Por outro lado estou convencido que a crise  que vem aí, com consequente quebra de receitas, vai obrigar o Benfica a efectuar ajustamentos nos custos e investimentos com algum significado, com relevância nos custos fixos com pessoal e nos atletas, e que por isso fará mais sentido operar reduções com efeitos estruturais e duradouros, e não para aplicar só nestes 2/3 meses de paragem das competições, quando até ainda é desconhecido o que vai acontecer nos tempos mais próximos de final desta época e inicio da nova. Há todo um mundo de incerteza que é necessário ir avaliando.

Felizmente que a situação financeira do Grupo Benfica permite que os seus dirigentes façam um compasso de espera, e assim possam ver como "param as modas" no universo do futebol nacional e europeu.

Malu,

colocando-me no papel de um jogador do plantel, imaginemos que tenho contrato por 3 anos mais (2023), compreendia se a SAD me pedisse um sacrifício por 3/4 meses, mas não estaria disponível para negociar uma perda de 25% no salário (valor anunciado pela imprensa para a próxima época), assim como não estaria disponível para reduzir salário e aumentar o nº de anos no contrato  não ter um prémio de assinatura ( a não ser a jogadores como Jardel ou Pizzi e nunca num Rúben Dias).
Como esta crise está para durar, é óbvio que temos que vemos a médio prazo, mas a curto prazo, seja abril até junho (época desportiva) todos deveriam fazer um corte nos salários (até 30% e a SAD 50%).
No momento que as autoridades desportivas derem a temporada por finalizada, começar a preparar a nova de acordo com o cenário que se perspectiva para o próximo ano.

As pessoas pensam que os futebolistas gostam muito dos clubes. No futebol moderno eles gostam é dos euros.
Então um Barcelona ou melhor, um bayern de Munique, um dos clubes mais bem geridos da Europa do ponto de vista financeiro, também não deviam ter reduzido os ordenados.
É deixar andar para ver o que dá, lol.
Se há menos receitas há que reduzir custos. Se as competições estão paradas, é perfeitamente razoável que haja um acordo para a redução dos ordenados milionários.
Eu não percebo é como a autoeuropa aplicou o layoff aos funcionários, etc, etc.
Deviam ter continuado a pagar o ordenado todo, mesmo com a linha de produção parada.
Isso é que é boa gestão.
Se fossemos campeões recuperavam a totalidade do ordenado porque garantiriamos o dinheiro da champions. Isso até seria um estímulo adicional para o campeonato.

Só um pormenor, esta época desportiva já acabou. Ou então vai-se jogar em setembro/outubro/novembro ou dezembro.


http://www.google.com/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=2ahUKEwj44rynyvLoAhWS5OAKHSfwD5UQFjAAegQIBRAB&url=https%3A%2F%2Fwww.dn.pt%2Fdesportos%2Fjogadores-do-bayern-munique-e-borussia-dortmund-aceitam-baixar-salarios-11978869.html&usg=AOvVaw1HriM4kIVR07D8Bz8Uqrho

Pois. E sem receitas da bilheteira. Se calhar, vão ter de devolver parte do dinheiro referente aos Red pass, menos merchandising, mas não se pode tocar no ordenado dos meninos.
Vejam na Alemanha, um dos campeonatos onde existe melhor gestão.
Cortaram aos futebolistas e, dessa forma, podem continuar a pagar os ordenados dos restantes funcionários e poupar dinheiro.
Mas o Benfica tem mais dinheiro do que um bayern de Munique.

MALU15

#74033
Citação de: paulomaia1972 em 18 de Abril de 2020, 18:35
Citação de: MALU15 em 18 de Abril de 2020, 17:46
Citação de: tecoteco em 18 de Abril de 2020, 16:07
Citação de: pica_foices em 18 de Abril de 2020, 11:10
Citação de: tecoteco em 18 de Abril de 2020, 01:55
Citação de: CitriC em 17 de Abril de 2020, 23:37
Citação de: tecoteco em 17 de Abril de 2020, 23:27
Não percebo a ideia de cortar 25% do salário apenas na próxima época!

Devem ser cortados agora os salários também!
O Desporto está parado e assim continuará pelo menos por 3 a 4 meses, de março a junho, na melhor das hipóteses!

Entao mas se esta crise acabar por exemplo em junho ... como é que eles vao cortar os salarios em 25% para a próxima época?


Eu já nem digo para poupar dinheiro , mas pelo menos para negociar com os jogadores e

25 ou 30% do seu salário seria usado para salvar Casas do Benfica da falência,  ou parar salvar meros estabelecimentos no ramo da restauracao e transformá-los em Casas do Benfica, ou utilizaria para dar condições aos alunos de terem igualdade na educação com os necessários instrumentos ou ajudaria os sócios do Benfica que se viram desempregados e com dificuldades para pagar a casa, escola dos seus filhos, etc... ou usaria esse dinheiro simplesmente como fundo de reserva para que nenhum funcionário desde o tratador de relva ao cozinheiro tivesse que ir parar ao layoff como fez o Sporting.... entre tantas outras opções possíveis

-- Durante os próximos 12 meses as receitas de matchday vão cair bastante.

-- Os patrocinios para já não. Mas daqui a 1 ano a adidas e a emirates podem não querer renovar .. ou renovar em baixa. Se a competição não acontecer podem ter argumentos jurídicos para não pagar nesse período.

-- Só a tv está assegurada.. desde que retomem os jogos, nem que seja à porta fechada. Se demorarem a reabrir é certo que não vai ser paga. A meo e a nos já não queriam pagar todo o mês de março aos clubes. Duvido que paguem o mês de abril.

-- A champions.. se não retomar o campeonato vamos às pré-eliminatórias e mesmo que retome não é certo que se ultrapasse o porto.

-- Os jogadores vão desvalorizar e não será possível vender 100M€ por ano como se conseguiu fazer nos anos anteriores.

Das 5 principais rubricas de receitas TODAS estão ameaçadas no curto e médio prazo.

Não cortar os salários até que os campeonatos sejam retomados ... é irresponsabilidade!

concordo com as tuas observações, embora tenha muitas dúvidas que hajam competições europeias no próximo ano ( o que ainda agravaria mais)

mas não percebo como é que do ponto de vista burocrático e formal como é que se corta de imediato de forma unilateral o ordenado a um futebolista, sem haver risco de rescisão por parte do jogador? (que para além de consequências desportivas, tem consequências financeiras de perda de um activo importante a custo zero)


acho que o Benfica decidiu pagar estes 2-3 meses de época no normal mostrando boa fé aos jogadores e daqui a 2 meses arrancar com a revisão dos salários, para dar tempo de se formalizar/assinar de forma legal, cuidada e bilateral esse corte com os jogadores em novos contratos

Isso é simples de responder, uma SAD pode entrar em lay-off recebendo os jogadores apenas o máximo que está estipulado na lei para qualquer trabalhador... cerca de 1.905€ mensais. Não é necessária a concordância do trabalhador.

Chegar a acordo com o plantel sobre uma percentagem do salário é para lhes pagar mais do que os 1.905€ mensais!

Foi isso mesmo que a Belenenses SAD fez. Foi tudo para lay-off.
O Sporting meteu quase tudo em lay-off e no caso dos jogadores negociou pagar mais do que os 1.905€, pagando 60% dos salários ao futebol profissional.

Ou recebem 1.905€ ou aceitam receber uma percentagem! Simples.

Ninguém pode rescindir por ser colocado em lay-off.
Poderiam sim rescindir por salários em atraso, tal como se tem visto no Aves.
Penso que concordarás que qualquer comparação do universo do Grupo Benfica (SAD e Clube) com a Belenenses SAD não faz qualquer sentido, pois estamos a falar de estruturas muito diferentes tanto em termos de dimensão como de grandeza dos valores envolvidos.

Não considerando o universo só do Clube, de que tão tenho elementos, a 31DEZ19, a nível da SAD, temos cerca de 30Me de remunerações fixas que envolverão os seguintes grupos de colaboradores:
. atletas           cerca de 100 (nº intermedio entre os 92 e os 107 - nº médio)
. treinadores    cerca  de 35
. Outros colab  cerca  de 115

Para mim uma das razões que está na origem do Benfica não adotar por agora medidas de redução (sejam de lay-off ou de redução) é o facto da sua situação financeira não o obrigar desde já a isso, e tb porque porque a tomada de medidas deve ser aplicada a todo o universo, incluindo o clube, ainda que  de forma diferenciada e equilibrada.

Por outro lado estou convencido que a crise  que vem aí, com consequente quebra de receitas, vai obrigar o Benfica a efectuar ajustamentos nos custos e investimentos com algum significado, com relevância nos custos fixos com pessoal e nos atletas, e que por isso fará mais sentido operar reduções com efeitos estruturais e duradouros, e não para aplicar só nestes 2/3 meses de paragem das competições, quando até ainda é desconhecido o que vai acontecer nos tempos mais próximos de final desta época e inicio da nova. Há todo um mundo de incerteza que é necessário ir avaliando.

Felizmente que a situação financeira do Grupo Benfica permite que os seus dirigentes façam um compasso de espera, e assim possam ver como "param as modas" no universo do futebol nacional e europeu.

Malu,

colocando-me no papel de um jogador do plantel, imaginemos que tenho contrato por 3 anos mais (2023), compreendia se a SAD me pedisse um sacrifício por 3/4 meses, mas não estaria disponível para negociar uma perda de 25% no salário (valor anunciado pela imprensa para a próxima época), assim como não estaria disponível para reduzir salário e aumentar o nº de anos no contrato  não ter um prémio de assinatura ( a não ser a jogadores como Jardel ou Pizzi e nunca num Rúben Dias).
Como esta crise está para durar, é óbvio que temos que vemos a médio prazo, mas a curto prazo, seja abril até junho (época desportiva) todos deveriam fazer um corte nos salários (até 30% e a SAD 50%).
No momento que as autoridades desportivas derem a temporada por finalizada, começar a preparar a nova de acordo com o cenário que se perspectiva para o próximo ano.

Expressei a minha opinião sem me colocar na posição de nenhum colaborador em concreto do Grupo Benfica, seja ele ou não atleta, mas sim na posição de quem tem de tomar decisões dificeis e tendo consciência que para que as mesmas possam vir a ser bem sucedidas vai ser necessário haver diálogo (e porque não negociação) entre as partes interessadas.

E quanto ao grupo mais difícil (e tb mais representativo em termos de massa salarial) dos atletas da equipa principal, e admitindo que o objectivo possa vir a ser o estabelecimento de novos tetos salariais, tb convem considerar as novas condições e os exemplos que hão-de começar a aparecer por essa Europa fora, porque a crise não vai ser só nossa como aliás já se começa a perceber e por isso os atletas hão-de ser levados a reflectir sobre a nova realidade que os envolve.

paulomaia1972

Citação de: MALU15 em 18 de Abril de 2020, 19:31
Citação de: paulomaia1972 em 18 de Abril de 2020, 18:35
Citação de: MALU15 em 18 de Abril de 2020, 17:46
Citação de: tecoteco em 18 de Abril de 2020, 16:07
Citação de: pica_foices em 18 de Abril de 2020, 11:10
Citação de: tecoteco em 18 de Abril de 2020, 01:55
Citação de: CitriC em 17 de Abril de 2020, 23:37
Citação de: tecoteco em 17 de Abril de 2020, 23:27
Não percebo a ideia de cortar 25% do salário apenas na próxima época!

Devem ser cortados agora os salários também!
O Desporto está parado e assim continuará pelo menos por 3 a 4 meses, de março a junho, na melhor das hipóteses!

Entao mas se esta crise acabar por exemplo em junho ... como é que eles vao cortar os salarios em 25% para a próxima época?


Eu já nem digo para poupar dinheiro , mas pelo menos para negociar com os jogadores e

25 ou 30% do seu salário seria usado para salvar Casas do Benfica da falência,  ou parar salvar meros estabelecimentos no ramo da restauracao e transformá-los em Casas do Benfica, ou utilizaria para dar condições aos alunos de terem igualdade na educação com os necessários instrumentos ou ajudaria os sócios do Benfica que se viram desempregados e com dificuldades para pagar a casa, escola dos seus filhos, etc... ou usaria esse dinheiro simplesmente como fundo de reserva para que nenhum funcionário desde o tratador de relva ao cozinheiro tivesse que ir parar ao layoff como fez o Sporting.... entre tantas outras opções possíveis

-- Durante os próximos 12 meses as receitas de matchday vão cair bastante.

-- Os patrocinios para já não. Mas daqui a 1 ano a adidas e a emirates podem não querer renovar .. ou renovar em baixa. Se a competição não acontecer podem ter argumentos jurídicos para não pagar nesse período.

-- Só a tv está assegurada.. desde que retomem os jogos, nem que seja à porta fechada. Se demorarem a reabrir é certo que não vai ser paga. A meo e a nos já não queriam pagar todo o mês de março aos clubes. Duvido que paguem o mês de abril.

-- A champions.. se não retomar o campeonato vamos às pré-eliminatórias e mesmo que retome não é certo que se ultrapasse o porto.

-- Os jogadores vão desvalorizar e não será possível vender 100M€ por ano como se conseguiu fazer nos anos anteriores.

Das 5 principais rubricas de receitas TODAS estão ameaçadas no curto e médio prazo.

Não cortar os salários até que os campeonatos sejam retomados ... é irresponsabilidade!

concordo com as tuas observações, embora tenha muitas dúvidas que hajam competições europeias no próximo ano ( o que ainda agravaria mais)

mas não percebo como é que do ponto de vista burocrático e formal como é que se corta de imediato de forma unilateral o ordenado a um futebolista, sem haver risco de rescisão por parte do jogador? (que para além de consequências desportivas, tem consequências financeiras de perda de um activo importante a custo zero)


acho que o Benfica decidiu pagar estes 2-3 meses de época no normal mostrando boa fé aos jogadores e daqui a 2 meses arrancar com a revisão dos salários, para dar tempo de se formalizar/assinar de forma legal, cuidada e bilateral esse corte com os jogadores em novos contratos

Isso é simples de responder, uma SAD pode entrar em lay-off recebendo os jogadores apenas o máximo que está estipulado na lei para qualquer trabalhador... cerca de 1.905€ mensais. Não é necessária a concordância do trabalhador.

Chegar a acordo com o plantel sobre uma percentagem do salário é para lhes pagar mais do que os 1.905€ mensais!

Foi isso mesmo que a Belenenses SAD fez. Foi tudo para lay-off.
O Sporting meteu quase tudo em lay-off e no caso dos jogadores negociou pagar mais do que os 1.905€, pagando 60% dos salários ao futebol profissional.

Ou recebem 1.905€ ou aceitam receber uma percentagem! Simples.

Ninguém pode rescindir por ser colocado em lay-off.
Poderiam sim rescindir por salários em atraso, tal como se tem visto no Aves.
Penso que concordarás que qualquer comparação do universo do Grupo Benfica (SAD e Clube) com a Belenenses SAD não faz qualquer sentido, pois estamos a falar de estruturas muito diferentes tanto em termos de dimensão como de grandeza dos valores envolvidos.

Não considerando o universo só do Clube, de que tão tenho elementos, a 31DEZ19, a nível da SAD, temos cerca de 30Me de remunerações fixas que envolverão os seguintes grupos de colaboradores:
. atletas           cerca de 100 (nº intermedio entre os 92 e os 107 - nº médio)
. treinadores    cerca  de 35
. Outros colab  cerca  de 115

Para mim uma das razões que está na origem do Benfica não adotar por agora medidas de redução (sejam de lay-off ou de redução) é o facto da sua situação financeira não o obrigar desde já a isso, e tb porque porque a tomada de medidas deve ser aplicada a todo o universo, incluindo o clube, ainda que  de forma diferenciada e equilibrada.

Por outro lado estou convencido que a crise  que vem aí, com consequente quebra de receitas, vai obrigar o Benfica a efectuar ajustamentos nos custos e investimentos com algum significado, com relevância nos custos fixos com pessoal e nos atletas, e que por isso fará mais sentido operar reduções com efeitos estruturais e duradouros, e não para aplicar só nestes 2/3 meses de paragem das competições, quando até ainda é desconhecido o que vai acontecer nos tempos mais próximos de final desta época e inicio da nova. Há todo um mundo de incerteza que é necessário ir avaliando.

Felizmente que a situação financeira do Grupo Benfica permite que os seus dirigentes façam um compasso de espera, e assim possam ver como "param as modas" no universo do futebol nacional e europeu.

Malu,

colocando-me no papel de um jogador do plantel, imaginemos que tenho contrato por 3 anos mais (2023), compreendia se a SAD me pedisse um sacrifício por 3/4 meses, mas não estaria disponível para negociar uma perda de 25% no salário (valor anunciado pela imprensa para a próxima época), assim como não estaria disponível para reduzir salário e aumentar o nº de anos no contrato  não ter um prémio de assinatura ( a não ser a jogadores como Jardel ou Pizzi e nunca num Rúben Dias).
Como esta crise está para durar, é óbvio que temos que vemos a médio prazo, mas a curto prazo, seja abril até junho (época desportiva) todos deveriam fazer um corte nos salários (até 30% e a SAD 50%).
No momento que as autoridades desportivas derem a temporada por finalizada, começar a preparar a nova de acordo com o cenário que se perspectiva para o próximo ano.

Expressei a minha opinião sem me colocar na posição de nenhum colaborador em concreto do Grupo Benfica, seja ele ou não atleta, mas sim na posição de quem tem de tomar decisões dificeis e tendo consciência que para que as mesmas possam vir a ser bem sucedidas vai ser necessário haver diálogo (e porque não negociação) entre as partes interessadas.

E quanto ao grupo mais difícil (e tb mais representativo em termos de massa salarial) dos atletas da equipa principal, e admitindo que o objectivo possa vir a ser o estabelecimento de novos tetos salariais, tb convem considerar as novas condições e os exemplos que hão-de começar a aparecer por essa Europa fora, porque a crise não vai ser só nossa como aliás já se começa a perceber e por isso os atletas hão-de ser levados a reflectir sobre a nova realidade que os envolve.

Encontro nas tuas palavras uma espécie de contradição, para o futuro (nova época) dizes que todos devem fazer uma reflexão e vermos os exemplos que vêm dessa Europa fora, mas para o presente já não fazes o mesmo, quando a crise é igual para todos como dizes e os principais clubes europeus bem geridos, caso exemplar do Bayern Munich, já fizeram cortes salariais. Almofada financeira deveria ser preservada e conselho de direção da SAD e jogadores deveriam dar o exemplo a todos os funcionários do Benfica e abdicar de parte da remuneração.
Acrescento ainda que o clube deveria fazer uma moratória para todos os sócios que perderam rendimentos.




AnotherDoom

Citação de: paulomaia1972 em 18 de Abril de 2020, 20:15
Citação de: MALU15 em 18 de Abril de 2020, 19:31
Citação de: paulomaia1972 em 18 de Abril de 2020, 18:35
Citação de: MALU15 em 18 de Abril de 2020, 17:46
Citação de: tecoteco em 18 de Abril de 2020, 16:07
Citação de: pica_foices em 18 de Abril de 2020, 11:10
Citação de: tecoteco em 18 de Abril de 2020, 01:55
Citação de: CitriC em 17 de Abril de 2020, 23:37
Citação de: tecoteco em 17 de Abril de 2020, 23:27
Não percebo a ideia de cortar 25% do salário apenas na próxima época!

Devem ser cortados agora os salários também!
O Desporto está parado e assim continuará pelo menos por 3 a 4 meses, de março a junho, na melhor das hipóteses!

Entao mas se esta crise acabar por exemplo em junho ... como é que eles vao cortar os salarios em 25% para a próxima época?


Eu já nem digo para poupar dinheiro , mas pelo menos para negociar com os jogadores e

25 ou 30% do seu salário seria usado para salvar Casas do Benfica da falência,  ou parar salvar meros estabelecimentos no ramo da restauracao e transformá-los em Casas do Benfica, ou utilizaria para dar condições aos alunos de terem igualdade na educação com os necessários instrumentos ou ajudaria os sócios do Benfica que se viram desempregados e com dificuldades para pagar a casa, escola dos seus filhos, etc... ou usaria esse dinheiro simplesmente como fundo de reserva para que nenhum funcionário desde o tratador de relva ao cozinheiro tivesse que ir parar ao layoff como fez o Sporting.... entre tantas outras opções possíveis

-- Durante os próximos 12 meses as receitas de matchday vão cair bastante.

-- Os patrocinios para já não. Mas daqui a 1 ano a adidas e a emirates podem não querer renovar .. ou renovar em baixa. Se a competição não acontecer podem ter argumentos jurídicos para não pagar nesse período.

-- Só a tv está assegurada.. desde que retomem os jogos, nem que seja à porta fechada. Se demorarem a reabrir é certo que não vai ser paga. A meo e a nos já não queriam pagar todo o mês de março aos clubes. Duvido que paguem o mês de abril.

-- A champions.. se não retomar o campeonato vamos às pré-eliminatórias e mesmo que retome não é certo que se ultrapasse o porto.

-- Os jogadores vão desvalorizar e não será possível vender 100M€ por ano como se conseguiu fazer nos anos anteriores.

Das 5 principais rubricas de receitas TODAS estão ameaçadas no curto e médio prazo.

Não cortar os salários até que os campeonatos sejam retomados ... é irresponsabilidade!

concordo com as tuas observações, embora tenha muitas dúvidas que hajam competições europeias no próximo ano ( o que ainda agravaria mais)

mas não percebo como é que do ponto de vista burocrático e formal como é que se corta de imediato de forma unilateral o ordenado a um futebolista, sem haver risco de rescisão por parte do jogador? (que para além de consequências desportivas, tem consequências financeiras de perda de um activo importante a custo zero)


acho que o Benfica decidiu pagar estes 2-3 meses de época no normal mostrando boa fé aos jogadores e daqui a 2 meses arrancar com a revisão dos salários, para dar tempo de se formalizar/assinar de forma legal, cuidada e bilateral esse corte com os jogadores em novos contratos

Isso é simples de responder, uma SAD pode entrar em lay-off recebendo os jogadores apenas o máximo que está estipulado na lei para qualquer trabalhador... cerca de 1.905€ mensais. Não é necessária a concordância do trabalhador.

Chegar a acordo com o plantel sobre uma percentagem do salário é para lhes pagar mais do que os 1.905€ mensais!

Foi isso mesmo que a Belenenses SAD fez. Foi tudo para lay-off.
O Sporting meteu quase tudo em lay-off e no caso dos jogadores negociou pagar mais do que os 1.905€, pagando 60% dos salários ao futebol profissional.

Ou recebem 1.905€ ou aceitam receber uma percentagem! Simples.

Ninguém pode rescindir por ser colocado em lay-off.
Poderiam sim rescindir por salários em atraso, tal como se tem visto no Aves.
Penso que concordarás que qualquer comparação do universo do Grupo Benfica (SAD e Clube) com a Belenenses SAD não faz qualquer sentido, pois estamos a falar de estruturas muito diferentes tanto em termos de dimensão como de grandeza dos valores envolvidos.

Não considerando o universo só do Clube, de que tão tenho elementos, a 31DEZ19, a nível da SAD, temos cerca de 30Me de remunerações fixas que envolverão os seguintes grupos de colaboradores:
. atletas           cerca de 100 (nº intermedio entre os 92 e os 107 - nº médio)
. treinadores    cerca  de 35
. Outros colab  cerca  de 115

Para mim uma das razões que está na origem do Benfica não adotar por agora medidas de redução (sejam de lay-off ou de redução) é o facto da sua situação financeira não o obrigar desde já a isso, e tb porque porque a tomada de medidas deve ser aplicada a todo o universo, incluindo o clube, ainda que  de forma diferenciada e equilibrada.

Por outro lado estou convencido que a crise  que vem aí, com consequente quebra de receitas, vai obrigar o Benfica a efectuar ajustamentos nos custos e investimentos com algum significado, com relevância nos custos fixos com pessoal e nos atletas, e que por isso fará mais sentido operar reduções com efeitos estruturais e duradouros, e não para aplicar só nestes 2/3 meses de paragem das competições, quando até ainda é desconhecido o que vai acontecer nos tempos mais próximos de final desta época e inicio da nova. Há todo um mundo de incerteza que é necessário ir avaliando.

Felizmente que a situação financeira do Grupo Benfica permite que os seus dirigentes façam um compasso de espera, e assim possam ver como "param as modas" no universo do futebol nacional e europeu.

Malu,

colocando-me no papel de um jogador do plantel, imaginemos que tenho contrato por 3 anos mais (2023), compreendia se a SAD me pedisse um sacrifício por 3/4 meses, mas não estaria disponível para negociar uma perda de 25% no salário (valor anunciado pela imprensa para a próxima época), assim como não estaria disponível para reduzir salário e aumentar o nº de anos no contrato  não ter um prémio de assinatura ( a não ser a jogadores como Jardel ou Pizzi e nunca num Rúben Dias).
Como esta crise está para durar, é óbvio que temos que vemos a médio prazo, mas a curto prazo, seja abril até junho (época desportiva) todos deveriam fazer um corte nos salários (até 30% e a SAD 50%).
No momento que as autoridades desportivas derem a temporada por finalizada, começar a preparar a nova de acordo com o cenário que se perspectiva para o próximo ano.

Expressei a minha opinião sem me colocar na posição de nenhum colaborador em concreto do Grupo Benfica, seja ele ou não atleta, mas sim na posição de quem tem de tomar decisões dificeis e tendo consciência que para que as mesmas possam vir a ser bem sucedidas vai ser necessário haver diálogo (e porque não negociação) entre as partes interessadas.

E quanto ao grupo mais difícil (e tb mais representativo em termos de massa salarial) dos atletas da equipa principal, e admitindo que o objectivo possa vir a ser o estabelecimento de novos tetos salariais, tb convem considerar as novas condições e os exemplos que hão-de começar a aparecer por essa Europa fora, porque a crise não vai ser só nossa como aliás já se começa a perceber e por isso os atletas hão-de ser levados a reflectir sobre a nova realidade que os envolve.

Encontro nas tuas palavras uma espécie de contradição, para o futuro (nova época) dizes que todos devem fazer uma reflexão e vermos os exemplos que vêm dessa Europa fora, mas para o presente já não fazes o mesmo, quando a crise é igual para todos como dizes e os principais clubes europeus bem geridos, caso exemplar do Bayern Munich, já fizeram cortes salariais. Almofada financeira deveria ser preservada e conselho de direção da SAD e jogadores deveriam dar o exemplo a todos os funcionários do Benfica e abdicar de parte da remuneração.
Acrescento ainda que o clube deveria fazer uma moratória para todos os sócios que perderam rendimentos.

Qual é a novidade?

Este "compasso de espera" é a estratégia certa... Aliás, é uma estratégia.

Como é tudo que se faz no Benfica.

iloy

Os clubes mais ricos do mundo fizeram cortes salariais ou estão a negociar com os jogadores.
O Benfica não precisa!!

Maldini

Citação de: paulomaia1972 em 18 de Abril de 2020, 20:15
Citação de: MALU15 em 18 de Abril de 2020, 19:31
Citação de: paulomaia1972 em 18 de Abril de 2020, 18:35
Citação de: MALU15 em 18 de Abril de 2020, 17:46
Citação de: tecoteco em 18 de Abril de 2020, 16:07
Citação de: pica_foices em 18 de Abril de 2020, 11:10
Citação de: tecoteco em 18 de Abril de 2020, 01:55
Citação de: CitriC em 17 de Abril de 2020, 23:37
Citação de: tecoteco em 17 de Abril de 2020, 23:27
Não percebo a ideia de cortar 25% do salário apenas na próxima época!

Devem ser cortados agora os salários também!
O Desporto está parado e assim continuará pelo menos por 3 a 4 meses, de março a junho, na melhor das hipóteses!

Entao mas se esta crise acabar por exemplo em junho ... como é que eles vao cortar os salarios em 25% para a próxima época?


Eu já nem digo para poupar dinheiro , mas pelo menos para negociar com os jogadores e

25 ou 30% do seu salário seria usado para salvar Casas do Benfica da falência,  ou parar salvar meros estabelecimentos no ramo da restauracao e transformá-los em Casas do Benfica, ou utilizaria para dar condições aos alunos de terem igualdade na educação com os necessários instrumentos ou ajudaria os sócios do Benfica que se viram desempregados e com dificuldades para pagar a casa, escola dos seus filhos, etc... ou usaria esse dinheiro simplesmente como fundo de reserva para que nenhum funcionário desde o tratador de relva ao cozinheiro tivesse que ir parar ao layoff como fez o Sporting.... entre tantas outras opções possíveis

-- Durante os próximos 12 meses as receitas de matchday vão cair bastante.

-- Os patrocinios para já não. Mas daqui a 1 ano a adidas e a emirates podem não querer renovar .. ou renovar em baixa. Se a competição não acontecer podem ter argumentos jurídicos para não pagar nesse período.

-- Só a tv está assegurada.. desde que retomem os jogos, nem que seja à porta fechada. Se demorarem a reabrir é certo que não vai ser paga. A meo e a nos já não queriam pagar todo o mês de março aos clubes. Duvido que paguem o mês de abril.

-- A champions.. se não retomar o campeonato vamos às pré-eliminatórias e mesmo que retome não é certo que se ultrapasse o porto.

-- Os jogadores vão desvalorizar e não será possível vender 100M€ por ano como se conseguiu fazer nos anos anteriores.

Das 5 principais rubricas de receitas TODAS estão ameaçadas no curto e médio prazo.

Não cortar os salários até que os campeonatos sejam retomados ... é irresponsabilidade!

concordo com as tuas observações, embora tenha muitas dúvidas que hajam competições europeias no próximo ano ( o que ainda agravaria mais)

mas não percebo como é que do ponto de vista burocrático e formal como é que se corta de imediato de forma unilateral o ordenado a um futebolista, sem haver risco de rescisão por parte do jogador? (que para além de consequências desportivas, tem consequências financeiras de perda de um activo importante a custo zero)


acho que o Benfica decidiu pagar estes 2-3 meses de época no normal mostrando boa fé aos jogadores e daqui a 2 meses arrancar com a revisão dos salários, para dar tempo de se formalizar/assinar de forma legal, cuidada e bilateral esse corte com os jogadores em novos contratos

Isso é simples de responder, uma SAD pode entrar em lay-off recebendo os jogadores apenas o máximo que está estipulado na lei para qualquer trabalhador... cerca de 1.905€ mensais. Não é necessária a concordância do trabalhador.

Chegar a acordo com o plantel sobre uma percentagem do salário é para lhes pagar mais do que os 1.905€ mensais!

Foi isso mesmo que a Belenenses SAD fez. Foi tudo para lay-off.
O Sporting meteu quase tudo em lay-off e no caso dos jogadores negociou pagar mais do que os 1.905€, pagando 60% dos salários ao futebol profissional.

Ou recebem 1.905€ ou aceitam receber uma percentagem! Simples.

Ninguém pode rescindir por ser colocado em lay-off.
Poderiam sim rescindir por salários em atraso, tal como se tem visto no Aves.
Penso que concordarás que qualquer comparação do universo do Grupo Benfica (SAD e Clube) com a Belenenses SAD não faz qualquer sentido, pois estamos a falar de estruturas muito diferentes tanto em termos de dimensão como de grandeza dos valores envolvidos.

Não considerando o universo só do Clube, de que tão tenho elementos, a 31DEZ19, a nível da SAD, temos cerca de 30Me de remunerações fixas que envolverão os seguintes grupos de colaboradores:
. atletas           cerca de 100 (nº intermedio entre os 92 e os 107 - nº médio)
. treinadores    cerca  de 35
. Outros colab  cerca  de 115

Para mim uma das razões que está na origem do Benfica não adotar por agora medidas de redução (sejam de lay-off ou de redução) é o facto da sua situação financeira não o obrigar desde já a isso, e tb porque porque a tomada de medidas deve ser aplicada a todo o universo, incluindo o clube, ainda que  de forma diferenciada e equilibrada.

Por outro lado estou convencido que a crise  que vem aí, com consequente quebra de receitas, vai obrigar o Benfica a efectuar ajustamentos nos custos e investimentos com algum significado, com relevância nos custos fixos com pessoal e nos atletas, e que por isso fará mais sentido operar reduções com efeitos estruturais e duradouros, e não para aplicar só nestes 2/3 meses de paragem das competições, quando até ainda é desconhecido o que vai acontecer nos tempos mais próximos de final desta época e inicio da nova. Há todo um mundo de incerteza que é necessário ir avaliando.

Felizmente que a situação financeira do Grupo Benfica permite que os seus dirigentes façam um compasso de espera, e assim possam ver como "param as modas" no universo do futebol nacional e europeu.

Malu,

colocando-me no papel de um jogador do plantel, imaginemos que tenho contrato por 3 anos mais (2023), compreendia se a SAD me pedisse um sacrifício por 3/4 meses, mas não estaria disponível para negociar uma perda de 25% no salário (valor anunciado pela imprensa para a próxima época), assim como não estaria disponível para reduzir salário e aumentar o nº de anos no contrato  não ter um prémio de assinatura ( a não ser a jogadores como Jardel ou Pizzi e nunca num Rúben Dias).
Como esta crise está para durar, é óbvio que temos que vemos a médio prazo, mas a curto prazo, seja abril até junho (época desportiva) todos deveriam fazer um corte nos salários (até 30% e a SAD 50%).
No momento que as autoridades desportivas derem a temporada por finalizada, começar a preparar a nova de acordo com o cenário que se perspectiva para o próximo ano.

Expressei a minha opinião sem me colocar na posição de nenhum colaborador em concreto do Grupo Benfica, seja ele ou não atleta, mas sim na posição de quem tem de tomar decisões dificeis e tendo consciência que para que as mesmas possam vir a ser bem sucedidas vai ser necessário haver diálogo (e porque não negociação) entre as partes interessadas.

E quanto ao grupo mais difícil (e tb mais representativo em termos de massa salarial) dos atletas da equipa principal, e admitindo que o objectivo possa vir a ser o estabelecimento de novos tetos salariais, tb convem considerar as novas condições e os exemplos que hão-de começar a aparecer por essa Europa fora, porque a crise não vai ser só nossa como aliás já se começa a perceber e por isso os atletas hão-de ser levados a reflectir sobre a nova realidade que os envolve.

Encontro nas tuas palavras uma espécie de contradição, para o futuro (nova época) dizes que todos devem fazer uma reflexão e vermos os exemplos que vêm dessa Europa fora, mas para o presente já não fazes o mesmo, quando a crise é igual para todos como dizes e os principais clubes europeus bem geridos, caso exemplar do Bayern Munich, já fizeram cortes salariais. Almofada financeira deveria ser preservada e conselho de direção da SAD e jogadores deveriam dar o exemplo a todos os funcionários do Benfica e abdicar de parte da remuneração.
Acrescento ainda que o clube deveria fazer uma moratória para todos os sócios que perderam rendimentos.





Malu

Vais-me desculpar mas o Benfica já deveria ter feito um corte nos ordenados, mantendo assim o plafond na tesouraria porque e mais do que hoje, amanhã será mais duro.

Acho até que parte desse plafond será gasto no empréstimo obrigacionista.

Esta estratégia só faz sentido numa ótica de recursos humanos não causando fricção com os funcionários (jogadores ou não) mas é para isso que servem as negociações.

Clubes com um valor de receita muito superior à nossa e sem defenderem das transferências milionárias já o fizerams, nós estamos a inventar.

Desta vez a estratégia está errada mas espero que seja a minha...


pica_foices

#74038
Citação de: Maldini em 18 de Abril de 2020, 22:17
Citação de: paulomaia1972 em 18 de Abril de 2020, 20:15
Citação de: MALU15 em 18 de Abril de 2020, 19:31
Citação de: paulomaia1972 em 18 de Abril de 2020, 18:35
Citação de: MALU15 em 18 de Abril de 2020, 17:46
Citação de: tecoteco em 18 de Abril de 2020, 16:07
Citação de: pica_foices em 18 de Abril de 2020, 11:10
Citação de: tecoteco em 18 de Abril de 2020, 01:55
Citação de: CitriC em 17 de Abril de 2020, 23:37
Citação de: tecoteco em 17 de Abril de 2020, 23:27
Não percebo a ideia de cortar 25% do salário apenas na próxima época!

Devem ser cortados agora os salários também!
O Desporto está parado e assim continuará pelo menos por 3 a 4 meses, de março a junho, na melhor das hipóteses!

Entao mas se esta crise acabar por exemplo em junho ... como é que eles vao cortar os salarios em 25% para a próxima época?


Eu já nem digo para poupar dinheiro , mas pelo menos para negociar com os jogadores e

25 ou 30% do seu salário seria usado para salvar Casas do Benfica da falência,  ou parar salvar meros estabelecimentos no ramo da restauracao e transformá-los em Casas do Benfica, ou utilizaria para dar condições aos alunos de terem igualdade na educação com os necessários instrumentos ou ajudaria os sócios do Benfica que se viram desempregados e com dificuldades para pagar a casa, escola dos seus filhos, etc... ou usaria esse dinheiro simplesmente como fundo de reserva para que nenhum funcionário desde o tratador de relva ao cozinheiro tivesse que ir parar ao layoff como fez o Sporting.... entre tantas outras opções possíveis

-- Durante os próximos 12 meses as receitas de matchday vão cair bastante.

-- Os patrocinios para já não. Mas daqui a 1 ano a adidas e a emirates podem não querer renovar .. ou renovar em baixa. Se a competição não acontecer podem ter argumentos jurídicos para não pagar nesse período.

-- Só a tv está assegurada.. desde que retomem os jogos, nem que seja à porta fechada. Se demorarem a reabrir é certo que não vai ser paga. A meo e a nos já não queriam pagar todo o mês de março aos clubes. Duvido que paguem o mês de abril.

-- A champions.. se não retomar o campeonato vamos às pré-eliminatórias e mesmo que retome não é certo que se ultrapasse o porto.

-- Os jogadores vão desvalorizar e não será possível vender 100M€ por ano como se conseguiu fazer nos anos anteriores.

Das 5 principais rubricas de receitas TODAS estão ameaçadas no curto e médio prazo.

Não cortar os salários até que os campeonatos sejam retomados ... é irresponsabilidade!

concordo com as tuas observações, embora tenha muitas dúvidas que hajam competições europeias no próximo ano ( o que ainda agravaria mais)

mas não percebo como é que do ponto de vista burocrático e formal como é que se corta de imediato de forma unilateral o ordenado a um futebolista, sem haver risco de rescisão por parte do jogador? (que para além de consequências desportivas, tem consequências financeiras de perda de um activo importante a custo zero)


acho que o Benfica decidiu pagar estes 2-3 meses de época no normal mostrando boa fé aos jogadores e daqui a 2 meses arrancar com a revisão dos salários, para dar tempo de se formalizar/assinar de forma legal, cuidada e bilateral esse corte com os jogadores em novos contratos

Isso é simples de responder, uma SAD pode entrar em lay-off recebendo os jogadores apenas o máximo que está estipulado na lei para qualquer trabalhador... cerca de 1.905€ mensais. Não é necessária a concordância do trabalhador.

Chegar a acordo com o plantel sobre uma percentagem do salário é para lhes pagar mais do que os 1.905€ mensais!

Foi isso mesmo que a Belenenses SAD fez. Foi tudo para lay-off.
O Sporting meteu quase tudo em lay-off e no caso dos jogadores negociou pagar mais do que os 1.905€, pagando 60% dos salários ao futebol profissional.

Ou recebem 1.905€ ou aceitam receber uma percentagem! Simples.

Ninguém pode rescindir por ser colocado em lay-off.
Poderiam sim rescindir por salários em atraso, tal como se tem visto no Aves.
Penso que concordarás que qualquer comparação do universo do Grupo Benfica (SAD e Clube) com a Belenenses SAD não faz qualquer sentido, pois estamos a falar de estruturas muito diferentes tanto em termos de dimensão como de grandeza dos valores envolvidos.

Não considerando o universo só do Clube, de que tão tenho elementos, a 31DEZ19, a nível da SAD, temos cerca de 30Me de remunerações fixas que envolverão os seguintes grupos de colaboradores:
. atletas           cerca de 100 (nº intermedio entre os 92 e os 107 - nº médio)
. treinadores    cerca  de 35
. Outros colab  cerca  de 115

Para mim uma das razões que está na origem do Benfica não adotar por agora medidas de redução (sejam de lay-off ou de redução) é o facto da sua situação financeira não o obrigar desde já a isso, e tb porque porque a tomada de medidas deve ser aplicada a todo o universo, incluindo o clube, ainda que  de forma diferenciada e equilibrada.

Por outro lado estou convencido que a crise  que vem aí, com consequente quebra de receitas, vai obrigar o Benfica a efectuar ajustamentos nos custos e investimentos com algum significado, com relevância nos custos fixos com pessoal e nos atletas, e que por isso fará mais sentido operar reduções com efeitos estruturais e duradouros, e não para aplicar só nestes 2/3 meses de paragem das competições, quando até ainda é desconhecido o que vai acontecer nos tempos mais próximos de final desta época e inicio da nova. Há todo um mundo de incerteza que é necessário ir avaliando.

Felizmente que a situação financeira do Grupo Benfica permite que os seus dirigentes façam um compasso de espera, e assim possam ver como "param as modas" no universo do futebol nacional e europeu.

Malu,

colocando-me no papel de um jogador do plantel, imaginemos que tenho contrato por 3 anos mais (2023), compreendia se a SAD me pedisse um sacrifício por 3/4 meses, mas não estaria disponível para negociar uma perda de 25% no salário (valor anunciado pela imprensa para a próxima época), assim como não estaria disponível para reduzir salário e aumentar o nº de anos no contrato  não ter um prémio de assinatura ( a não ser a jogadores como Jardel ou Pizzi e nunca num Rúben Dias).
Como esta crise está para durar, é óbvio que temos que vemos a médio prazo, mas a curto prazo, seja abril até junho (época desportiva) todos deveriam fazer um corte nos salários (até 30% e a SAD 50%).
No momento que as autoridades desportivas derem a temporada por finalizada, começar a preparar a nova de acordo com o cenário que se perspectiva para o próximo ano.

Expressei a minha opinião sem me colocar na posição de nenhum colaborador em concreto do Grupo Benfica, seja ele ou não atleta, mas sim na posição de quem tem de tomar decisões dificeis e tendo consciência que para que as mesmas possam vir a ser bem sucedidas vai ser necessário haver diálogo (e porque não negociação) entre as partes interessadas.

E quanto ao grupo mais difícil (e tb mais representativo em termos de massa salarial) dos atletas da equipa principal, e admitindo que o objectivo possa vir a ser o estabelecimento de novos tetos salariais, tb convem considerar as novas condições e os exemplos que hão-de começar a aparecer por essa Europa fora, porque a crise não vai ser só nossa como aliás já se começa a perceber e por isso os atletas hão-de ser levados a reflectir sobre a nova realidade que os envolve.

Encontro nas tuas palavras uma espécie de contradição, para o futuro (nova época) dizes que todos devem fazer uma reflexão e vermos os exemplos que vêm dessa Europa fora, mas para o presente já não fazes o mesmo, quando a crise é igual para todos como dizes e os principais clubes europeus bem geridos, caso exemplar do Bayern Munich, já fizeram cortes salariais. Almofada financeira deveria ser preservada e conselho de direção da SAD e jogadores deveriam dar o exemplo a todos os funcionários do Benfica e abdicar de parte da remuneração.
Acrescento ainda que o clube deveria fazer uma moratória para todos os sócios que perderam rendimentos.





Malu

Vais-me desculpar mas o Benfica já deveria ter feito um corte nos ordenados, mantendo assim o plafond na tesouraria porque e mais do que hoje, amanhã será mais duro.

Acho até que parte desse plafond será gasto no empréstimo obrigacionista.

Esta estratégia só faz sentido numa ótica de recursos humanos não causando fricção com os funcionários (jogadores ou não) mas é para isso que servem as negociações.

Clubes com um valor de receita muito superior à nossa e sem defenderem das transferências milionárias já o fizerams, nós estamos a inventar.

Desta vez a estratégia está errada mas espero que seja a minha...



eu acho que todos estão de acordo que devem ser feito cortes em salários.

eu acho que o Benfica quer mexer apenas 1 vez nesse assunto de forma formal e definitiva e cortar os salários nos próximos anos de forma generalizada e não apenas nos próximos poucos meses.

é irrealista pensar que uma redução circunstancial durante 1-3 meses resolve isto, daí na minha opinião reduzir informalmente agora durante 1-3 meses e daqui a 3 meses ter de andar a renegociar de novo um acordo.. é andar a tapar o sol com a peneira... e andar a ter o mesmo problema 2x.

mais vale agora "perder" 1-2 meses que deve ser entendido pelos jogadores como boa fé do clube e fechar  daqui a 1-2 meses um acordo já com o corte final para os próximos 2-3 anos de forma definitiva e formal no papel com todos os jogadores, treinadores, staff do campus, dirigentes da SAD.

Andreg86

Citação de: pica_foices em 18 de Abril de 2020, 22:52
Citação de: Maldini em 18 de Abril de 2020, 22:17
Citação de: paulomaia1972 em 18 de Abril de 2020, 20:15
Citação de: MALU15 em 18 de Abril de 2020, 19:31
Citação de: paulomaia1972 em 18 de Abril de 2020, 18:35
Citação de: MALU15 em 18 de Abril de 2020, 17:46
Citação de: tecoteco em 18 de Abril de 2020, 16:07
Citação de: pica_foices em 18 de Abril de 2020, 11:10
Citação de: tecoteco em 18 de Abril de 2020, 01:55
Citação de: CitriC em 17 de Abril de 2020, 23:37
Citação de: tecoteco em 17 de Abril de 2020, 23:27
Não percebo a ideia de cortar 25% do salário apenas na próxima época!

Devem ser cortados agora os salários também!
O Desporto está parado e assim continuará pelo menos por 3 a 4 meses, de março a junho, na melhor das hipóteses!

Entao mas se esta crise acabar por exemplo em junho ... como é que eles vao cortar os salarios em 25% para a próxima época?


Eu já nem digo para poupar dinheiro , mas pelo menos para negociar com os jogadores e

25 ou 30% do seu salário seria usado para salvar Casas do Benfica da falência,  ou parar salvar meros estabelecimentos no ramo da restauracao e transformá-los em Casas do Benfica, ou utilizaria para dar condições aos alunos de terem igualdade na educação com os necessários instrumentos ou ajudaria os sócios do Benfica que se viram desempregados e com dificuldades para pagar a casa, escola dos seus filhos, etc... ou usaria esse dinheiro simplesmente como fundo de reserva para que nenhum funcionário desde o tratador de relva ao cozinheiro tivesse que ir parar ao layoff como fez o Sporting.... entre tantas outras opções possíveis

-- Durante os próximos 12 meses as receitas de matchday vão cair bastante.

-- Os patrocinios para já não. Mas daqui a 1 ano a adidas e a emirates podem não querer renovar .. ou renovar em baixa. Se a competição não acontecer podem ter argumentos jurídicos para não pagar nesse período.

-- Só a tv está assegurada.. desde que retomem os jogos, nem que seja à porta fechada. Se demorarem a reabrir é certo que não vai ser paga. A meo e a nos já não queriam pagar todo o mês de março aos clubes. Duvido que paguem o mês de abril.

-- A champions.. se não retomar o campeonato vamos às pré-eliminatórias e mesmo que retome não é certo que se ultrapasse o porto.

-- Os jogadores vão desvalorizar e não será possível vender 100M€ por ano como se conseguiu fazer nos anos anteriores.

Das 5 principais rubricas de receitas TODAS estão ameaçadas no curto e médio prazo.

Não cortar os salários até que os campeonatos sejam retomados ... é irresponsabilidade!

concordo com as tuas observações, embora tenha muitas dúvidas que hajam competições europeias no próximo ano ( o que ainda agravaria mais)

mas não percebo como é que do ponto de vista burocrático e formal como é que se corta de imediato de forma unilateral o ordenado a um futebolista, sem haver risco de rescisão por parte do jogador? (que para além de consequências desportivas, tem consequências financeiras de perda de um activo importante a custo zero)


acho que o Benfica decidiu pagar estes 2-3 meses de época no normal mostrando boa fé aos jogadores e daqui a 2 meses arrancar com a revisão dos salários, para dar tempo de se formalizar/assinar de forma legal, cuidada e bilateral esse corte com os jogadores em novos contratos

Isso é simples de responder, uma SAD pode entrar em lay-off recebendo os jogadores apenas o máximo que está estipulado na lei para qualquer trabalhador... cerca de 1.905€ mensais. Não é necessária a concordância do trabalhador.

Chegar a acordo com o plantel sobre uma percentagem do salário é para lhes pagar mais do que os 1.905€ mensais!

Foi isso mesmo que a Belenenses SAD fez. Foi tudo para lay-off.
O Sporting meteu quase tudo em lay-off e no caso dos jogadores negociou pagar mais do que os 1.905€, pagando 60% dos salários ao futebol profissional.

Ou recebem 1.905€ ou aceitam receber uma percentagem! Simples.

Ninguém pode rescindir por ser colocado em lay-off.
Poderiam sim rescindir por salários em atraso, tal como se tem visto no Aves.
Penso que concordarás que qualquer comparação do universo do Grupo Benfica (SAD e Clube) com a Belenenses SAD não faz qualquer sentido, pois estamos a falar de estruturas muito diferentes tanto em termos de dimensão como de grandeza dos valores envolvidos.

Não considerando o universo só do Clube, de que tão tenho elementos, a 31DEZ19, a nível da SAD, temos cerca de 30Me de remunerações fixas que envolverão os seguintes grupos de colaboradores:
. atletas           cerca de 100 (nº intermedio entre os 92 e os 107 - nº médio)
. treinadores    cerca  de 35
. Outros colab  cerca  de 115

Para mim uma das razões que está na origem do Benfica não adotar por agora medidas de redução (sejam de lay-off ou de redução) é o facto da sua situação financeira não o obrigar desde já a isso, e tb porque porque a tomada de medidas deve ser aplicada a todo o universo, incluindo o clube, ainda que  de forma diferenciada e equilibrada.

Por outro lado estou convencido que a crise  que vem aí, com consequente quebra de receitas, vai obrigar o Benfica a efectuar ajustamentos nos custos e investimentos com algum significado, com relevância nos custos fixos com pessoal e nos atletas, e que por isso fará mais sentido operar reduções com efeitos estruturais e duradouros, e não para aplicar só nestes 2/3 meses de paragem das competições, quando até ainda é desconhecido o que vai acontecer nos tempos mais próximos de final desta época e inicio da nova. Há todo um mundo de incerteza que é necessário ir avaliando.

Felizmente que a situação financeira do Grupo Benfica permite que os seus dirigentes façam um compasso de espera, e assim possam ver como "param as modas" no universo do futebol nacional e europeu.

Malu,

colocando-me no papel de um jogador do plantel, imaginemos que tenho contrato por 3 anos mais (2023), compreendia se a SAD me pedisse um sacrifício por 3/4 meses, mas não estaria disponível para negociar uma perda de 25% no salário (valor anunciado pela imprensa para a próxima época), assim como não estaria disponível para reduzir salário e aumentar o nº de anos no contrato  não ter um prémio de assinatura ( a não ser a jogadores como Jardel ou Pizzi e nunca num Rúben Dias).
Como esta crise está para durar, é óbvio que temos que vemos a médio prazo, mas a curto prazo, seja abril até junho (época desportiva) todos deveriam fazer um corte nos salários (até 30% e a SAD 50%).
No momento que as autoridades desportivas derem a temporada por finalizada, começar a preparar a nova de acordo com o cenário que se perspectiva para o próximo ano.

Expressei a minha opinião sem me colocar na posição de nenhum colaborador em concreto do Grupo Benfica, seja ele ou não atleta, mas sim na posição de quem tem de tomar decisões dificeis e tendo consciência que para que as mesmas possam vir a ser bem sucedidas vai ser necessário haver diálogo (e porque não negociação) entre as partes interessadas.

E quanto ao grupo mais difícil (e tb mais representativo em termos de massa salarial) dos atletas da equipa principal, e admitindo que o objectivo possa vir a ser o estabelecimento de novos tetos salariais, tb convem considerar as novas condições e os exemplos que hão-de começar a aparecer por essa Europa fora, porque a crise não vai ser só nossa como aliás já se começa a perceber e por isso os atletas hão-de ser levados a reflectir sobre a nova realidade que os envolve.

Encontro nas tuas palavras uma espécie de contradição, para o futuro (nova época) dizes que todos devem fazer uma reflexão e vermos os exemplos que vêm dessa Europa fora, mas para o presente já não fazes o mesmo, quando a crise é igual para todos como dizes e os principais clubes europeus bem geridos, caso exemplar do Bayern Munich, já fizeram cortes salariais. Almofada financeira deveria ser preservada e conselho de direção da SAD e jogadores deveriam dar o exemplo a todos os funcionários do Benfica e abdicar de parte da remuneração.
Acrescento ainda que o clube deveria fazer uma moratória para todos os sócios que perderam rendimentos.





Malu

Vais-me desculpar mas o Benfica já deveria ter feito um corte nos ordenados, mantendo assim o plafond na tesouraria porque e mais do que hoje, amanhã será mais duro.

Acho até que parte desse plafond será gasto no empréstimo obrigacionista.

Esta estratégia só faz sentido numa ótica de recursos humanos não causando fricção com os funcionários (jogadores ou não) mas é para isso que servem as negociações.

Clubes com um valor de receita muito superior à nossa e sem defenderem das transferências milionárias já o fizerams, nós estamos a inventar.

Desta vez a estratégia está errada mas espero que seja a minha...



eu acho todos estão de acordo que devem ser feito cortes em salários.

eu acho que o Benfica quer mexer apenas 1 vez nesse assunto de forma formal e definitiva e cortar os salários nos próximos anos de forma generalizada e não apenas nos próximos poucos meses.

é irrealista pensar que uma redução circunstancial e informal duante 1-3 meses resolve isto, daí na minha opinião reduzir informalmente agora durante 1-3 meses e daqui a 3 meses ter de andar a renegociar de novo um acordo informal.. é andar a tapar o sol com a peneira.

mais vale agora "perder" 1-2 meses que deve ser entendido pelos jogadores como boa fé do clube e fechar  daqui a 1-2 mês um acordo já o corte final para os próximos 2-3 anos de forma definitiva e formal no papel com todos os jogadores, treinadores, staff do campus, dirigentes da SAD.


Eu estou claramente nessa onda.

Acho que se pode fazer as coisas de outra maneira, com uma visão a mais médio longo prazo.

Que os custos vão ser reduzidos é uma certeza é não vi ninguém a dizer que não vamos reduzir custos. A forma como vai ser feita é que pode ser diferente.