As Finanças do Benfica

[Yohan]

Todo o dinheiro o dispendido em advogados para defender o nome e reputação do Benfica na justiça é bem aplicado.

Depende do ponto de vista, eu acho um exagero de dinheiro pagarem 14M€ em apenas 1 ano para advogados. Isto dá mais de 1M€ por mês. Nunca vi estes valores a serem cobrados em lado nenhum. O trabalho dos advogados tem sido bom, mas não justifica tal quantia de dinheiro... foram 14M€ em 12 meses!

Prefiro ique o nome do Benfica seja bem defendido  ou ter mais um relvado do que ter mais um jogador.

[lonstrup]

Qual

voces esquecem-se de uma parte importante neste relatorio de contas... é que voces estao todos a dizer que o benfica nao vendeu, mas VENDEU!!! ao fundo, mas vendeu.... recebemos qq coisa a volta de 30 milhoes com o fundo certo???

Sim, mas não foi contabilizado ainda como proveito, acho eu. Salvo erro continua registado no passivo, nos proveitos diferidos, para serem reconhecidos como proveito apenas quando os jogadores saírem do Benfica.

eu de contas nao percebo muito... mas o relatorio preocupa-me porque de facto fizemos muito dinheiro em vendas e mesmo assim tivemos um grande prejuizo... mas eu ja ha uns dias andava a dizer q era importante vender pelo menos 2 jogadores

Caro fokinha,
Já percebes de contas hoje em dia? 

Caro samarrinhas percebo mais um bocadinho sim. Mas não é a minha área preferencial. Existem muitas operações financeiras que não compreendo e como tal tenho a consciência de não questionar a seriedade das pessoas. 

Contudo não posso deixar de reparar que andas a ver os meus comentários antigos. Prezo muito que o continues. Gosto também do facto de vires buscar comentários quando era contra a actual direcção, algo que sempre o assumi e nunca escondi. Da mesma forma que não escondo que hoje sou a favor. Chama-se ver o trabalho e começar a ver os pratos da balança mudarem. Só alguém retardado não muda opinião quando não tem razão.

Mas também quero frisar que hoje deste a conhecer a todo o fórum mais um pouco da tua fantástica personalidade. Afinal de contas só andaste 10 anos para trás para atacar outro user certo? Diz muito sobre a tua pessoa ou não? Amigo precisas ajuda...

Vejo que ficaste muito perturbado comigo por te ter questionado do porque dessa mudança de personalidade. Agora que as provas de uma gestão financeira e desportiva que são mais evidentes tu tens uma opinião contrária, achei e acho estranho dai a questionar, se para ti é chato questionar isso, já é outra questão e compreendo.
E não, não sou um espelho caro fokinha.

Podes questionar à vontade que nada me incomoda. Respondo sem qualquer problema caríssimo.

Eu assumo que já fui contra a actual direcção não precisas de andar 10 anos para trás para ir buscar um comentário. Isso é só triste...

Mas não fiques melindrado com o facto de ter reparado que andaste 10 anos para trás para me atacar.

E a mudança é na visão e na compreensão de muitas coisas feitas, não de personalidade. A personalidade é a mesma.

E sim. Actualmente a gestão tanto a nível desportivo como financeiro é bem mais saudável que era à 10 anos atrás. Devias olhar para o que são as bases do clube e perceber a diferença. Nestes 10 anos passaste de uma equipa de ganhava esporadicamente e com um passivo enorme, para uma equipa que ganha com regulariedade e com um passivo cada vez mais saudável.

Pois claro que não és um espelho. 10 anos para trás? Porra... tenho gaja em casa...

a gestão financeira, inatacável, a gestão desportiva? entre 2009 e 2014 éramos muito melhores desportivamente. Hoje somos apenas uma amostra dessas equipas.

Não questiono o que dizes.
Faço sim uma análise comparativa à diferença do Benfica para os rivais nos dois períodos de tempo em causa.

E Paulo já falámos várias vezes dos valores do mercado e dos valores de TV da PL. Isso é a base de tudo.

Quando tens uma liga que quem desce recebe mais que o Benfica tem de orçamento como queres competir na europa?

O futebol caminha para fazer da PL uma NBA. E isto preocupa todos os outros países. Portugal por ser pequeno já se está a começar a lixar. A caminho vai Itália e França. Posteriormente Espanha e Alemanha.

Por algum motivo tens o Real, Barcelona, Bayern e Juventus como os principais impulsionadores de uma liga europeia.

Competimos da europa com critério, com uma gestão desportiva competente e honesta...

Nunca serás competitivo quando esbanjas milhões em jogadores fraco e tens gotas para um weigel ... mantendo os melhores 2/3 anos e contratando com critério eras competitivo na Europa honrando o Benfica

Talvez nos queiras explicar, por favor, onde andam os mil milhões e principalmente onde andam os mais de cem milhões em comissões ...

Talvez nos queiras explicar os agras, os cadizes etc etcc ... já sei que é uma oportunidade de negócio mas pode ser algo mais.

Etc.

O problema não está em gastares 3 milhões num Cádiz. O problema está nos 8 ou 9 M por ano que oferecem aos nossos.

Tu não podes ter o Félix a ganhar 10M e o segundo mais bem pago ganhar 3 ou 4M. Mesmo que lhe conseguisses pagar isso.

Vai criar um desequilíbrio enorme e problemas no balneário.

Enquanto não tiveres a capacidade de ter uma média de ordenados bem superior ao que tens os melhores vão acabar por querer sair.

E por muito que os queiras manter tens de saber gerir todas as situações sem criar problemas. Lembro-me de um Oblak perdido em Espanha e de um Matic que não sabia da concentração para o jogo com o porto...

isso até faria sentido, não tivéssemos nós ido buscar o Saviola ao Real Madrid, o weigl ao Dortmund. E depois tens jogadores como pizzi, que consegues manter apesar das ofertas milionárias, ou o gaitan que tem de sair porque sim e tal.

Tu tens de parar de usar como exemplo os extremos, porque a nossa política não é feita de casos pontuais. É feita de vários casos semelhantes.

Ainda bem que tocas no Weigl e no Saviola.
Espaçados por 10 anos. Qual a diferença de valores? Duas SUPER contratações para a altura.

Mas não percebo onde isso inviabiliza o que disse? Nem um nem outro vieram ganhar muito mais que os colegas...

O Pizzi não sai porque não quer ir para os Wolves. Talvez a experiência no at. Madrid tenha tido culpa disso mesmo.

se o Saviola e o weigl podem sair de onde saíram, sem vir depois ganhar muito mais do que ganham os colegas, quer dizer que a tua teoria de que os nossos titulares preferem ir para um wolves não cola.

Assim como Saviola e weigl não vieram ganhar muito mais, também quem sai daqui não vai ganhar muito mais do que nós poderíamos pagar.

O Almeida não sai para Inglaterra, o Jardel não saiu para Itália, o pizzi não sai, o Jonas não saiu.

E isto sem falar de termos ido buscar jogadores como Raul jimenez ao atlético, e mitroglou na premier league.

Amigo tens casos e casos. E casos como o Weigl será cada vez mais a excepção. E sabes se o Weigl tinha mais algum interessado? Ele queria sair e o clube, inteligentemente, não levantou problemas.

Só te estás a lembrar dos casos que te interessam mas vamos lá ver outros casos.

Como foi com o Hleb?
Como foi com o B. Guimarães?

Casos claros que o dinheiro manda.

Ou será que também empurraram o Maxi pela porta fora?

O Mitro ou vinha para o Benfica ou voltava a Grécia. O Jimenez tinha 1 proposta na europa que era nossa.

Se o Wolves quisesse o Jimenez quando este era jogador do At. Madrid nunca teria sido nosso jogador.

pronto, já demo um passo em frente. cada caso é um caso. e portanto de nada vale usar demagogicamente um caso para justificar um planeamento e uma estratégia.

portanto, se calhar podemos voltar a discutir a estratégia, em vez de usar casos isolados para desviar a discussão.

Amigo cada caso é um caso.

Mas a excepção confirma a regra.

Interpreta isto como quiseres.

Secalhar hoje em dia são mais os jogadores que dizem não ao Benfica para irem para Wolves e Evertons do que aqueles que dizem sim percebes?

Podes tentar atacar todos os Weigls quando estão insatisfeitos. Mas nada te garante que venham cá parar. Até porque normalmente os Weigls acabam em outras ligas que não a portuguesa...

Mas a questão não se aplica só quando tentamos contratar. Mas também quando vendemos.

Quantos titulares do Benfica preferem deixar o Benfica por um West Ham para ganhar mais 1ME? Quantos jogadores trocam o que têm aqui, somente por um aumento substancial de ordenado?

O mais engraçado é que este é o caminho que o Benfica está a tomar. O que eu defendo é o que o Benfica está a começar a fazer.

Mas ainda continuam por vezes a apresentar argumentos de há 4 ou 5 anos, como se estivessem a defender o Benfica.

Amigo infelizmente são alguns.
Muitos apontam causas financeiras outros desportivas.

O Félix, Renato, Lindelof, Semedo, entre tantos outros saiem porque não tens maneira de os manter satisfeitos com o que lhes é oferecido por outras partes. Seja a nível financeiro seja a nível desportivo.

O Renato diz publicamente que saiu porque queria provar no Bayern que era bom. Não saiu por dinheiro mas também não tinhas como o manter satisfeito.

Eu o que mais gostava era de ver um Benfica com capacidade de manter jogadores como Ederson, Ruben e Félix a carreira toda. Ter uma equipa para poder disputar a champions.

E é por isto que a politica desportiva do clube é tão importante. Porque um jogador decide não somente pelo fator financeiro. Repara, esses jogadores que referes saíram para os maiores clubes da Europa, não foi para o Everton ou para o Lyon. E porque achas que foi? Duas épocas de sucesso na Liga dos Campeões não estarão relacionadas com isso?

Assim como a decisão do Weigl vir para cá é mais desportiva do que financeira.

Temos de trabalhar para que estas transferências sejam sempre a regra. Porque não há mal nenhum. O Liverpool não conseguiu segurar o Coutinho, e o mundo não acabou.

Daí ser tão relevante a aposta na Europa, com um planeamento desportivo competente. E na europa, nas 3 ultimas épocas, temos sido maus.

Mas eu concordo amigo. Quero um Benfica potente na europa.
Simplesmente vejo ser muito mais difícil fazer planteis como tínhamos à 5 anos atrás.

E atenção tens muitos jogadores que pensam que a vertente desportiva é a mais importante. Mas olha estamos a falar ao mesmo tempo num tópico sobre um jogador que é o oposto. Não quer jogar. Quer receber tudo o que lhe prometeram.

Por exemplo o Bernard. Preferiu ir para o Everton do que vir para cá. A malta pode pensar que é só dinheiro. Mas foi jogar para um clube que está na liga mais valiosa do mundo.

E também tens casos de gajos que saiem de cá após boas campanhas na europa para clubes sem a projecção que deviam ter para sair. Por exemplo o caso Rodrigo. Titular do Benfica para ir para o Valência...

O Rodrigo saiu de um clube de Liga Europa, para o seu pais natal. Não há nada de estranho nisto. Saiu de um clube de nivel semelhante ao nosso, e foi para casa, com possibilidade de ir à selecção, como sucedeu.

Quanto o Zivkovic, também tens o topico do Lema, em que um clube (o Benfica) nem sequer quer colocar o jogador a jogar, e está mais preocupado em sacar o máximo de dinheiro possível.

Há exemplos para tudo.

O Zivkovic só não joga porque o treinador não quer. O mesmo acontece com o Florentino, por exemplo. Nenhum dos dois se recusa a jogar.

então um jogador que se recusa ser emprestado para poder jogar, sabendo ele que não conta para o treinador e a culpa por ele não jogar é do Benfica??? algo não bate certo!!!

O contrato de Lema e de Zivkovic é com o Benfica.

Algum deles se recusa a jogar pelo Benfica? Que eu saiba isso não acontece.

O que acontece é o Benfica contratar dois jogadores para jogar, traze-los do estrangeiro para cá, e depois decidir que afinal não quer que eles joguem pelo Benfica.

[lonstrup]

Todo o dinheiro o dispendido em advogados para defender o nome e reputação do Benfica na justiça é bem aplicado.

Depende do ponto de vista, eu acho um exagero de dinheiro pagarem 14M€ em apenas 1 ano para advogados. Isto dá mais de 1M€ por mês. Nunca vi estes valores a serem cobrados em lado nenhum. O trabalho dos advogados tem sido bom, mas não justifica tal quantia de dinheiro... foram 14M€ em 12 meses!

A PGR já está a investigar essas cenas, felizmente. Do Benfica, e restante mundo da bola e respectivos esquemas de lavagem e luvas.

[STORM_13]

Lucros da Emirates sobem 21% no ano fiscal terminado em março.

https://www.noticiasaominuto.com/economia/1475521/lucros-da-emirates-sobem-21-no-ano-fiscal-terminado-em-marco

As empresas aereas terão um 2T péssimo. Muitos CEOs cortaram também o salário durante meses ou mesmo 1 ano. (Alguns até 100% como a Delta). Nao sei o caso da Emirates.
Diria que só tiveram lucros porque cortaram no pessoal e no salários dos seus empregados. (É facil la despedir paquistaneses, indianos, tailandeses, etc..)

Todas as empresas aereas para mim terão que ser ajudadas, com capital injectado, empréstimos com taxas baixas concedidos ou em último caso mesmo nacionalizadas.


Se as pessoas deixarem de realizar tantas viagens de negócio no futuro e optarem mais por tele conferências haverá um grande impacto nas companhias aereas a longo prazo.


Vamos ver em 2021 se os niveis de 2018 e 2019 serão novamente atingidos.


Se a Emirates quiser lançar campanhas para meter a gente outra vez a voar quando a crise passar acho que vai continuar a colaborar com o SL Benfica. Em todo o caso bem que podiamos começar a procurar outros parceiros, como do mundo digital até porque essas foram menos impactadas... mas se calhar não têm tanta necessidade de publicidade.

Essa é boa, porque é que as companhias aéreas dever ter tratamento diferente das outras empresas?

O mercado vai mudar, a economia vai mudar. Não vale a pena estar a tentar atrasar o processo.

Se para as empresas for mais interessante fazer video conferências do que gastar milhares de euros em viagens de negócios, isto é uma questão de produto. De mercado, de oferta e procura.

Para além do mais, se ninguém estiver disponível no mercado a investir em empresas de aviação agora, porque raio irá ser o estado investir?

Nesta fase há prioridades maiores na economia do que salvar a velha ordem económica. O passo mais sábio e maduro a dar é em frente, no sentido de reformar e adaptar. De mudança.

E espero que o mesmo chegue finalmente ao futebol.

As grandes empresas de informática tem aumentado os seus orçamentos e gastos para encontros presenciais, estas empresas (com base na google, e microsoft, facebook tem ido em sentido contrário e antes do COVID 19) já detetaram quebra da qualidade do trabalho quando é tudo por tele-conferencia... por isso tem aumentado a integração presencial das equipas.

Quem gere equipa, sabe que orientar uma equipa por tele-trabalho vs. orientar presencialmente não tem comparação..
O toque humano é importante, o analisar as expressões, mostrar como se faz é algo que o tele-trabalho não permite, e não acredito que irá permitir. Sem duvida é um complemento, mas não pode ser a unica solução.

Também acho que é diferente trabalhar no escritório ou em teletrabalho, mas agora adiciono mais um dado à vossa interessante conversa:


https://www.theguardian.com/technology/2020/may/12/twitter-coronavirus-covid19-work-from-home

Por acaso tinha lido algo sobre esse assunto.

Ontem estive a ver um webinar "desafios e oportunidades nos sectores da arquitetura, construção e imobiliário" uns acreditam que iremos apostar em casas na aldeia, sendo que os nordicos com o tele trabalho irão apostar nesse tipo de conceito em Portugal, outros vão mais ou menos de acordo com a minha opinião.. No fundo ninguem sabe, mas um equilíbrio será sempre saudável.. Abraço

Esse webinar é publico ? se sim tens algum link sff ?

https://youtu.be/zed_Zwwv95U

[pedromrm2]

Todo o dinheiro o dispendido em advogados para defender o nome e reputação do Benfica na justiça é bem aplicado.

Depende do ponto de vista, eu acho um exagero de dinheiro pagarem 14M€ em apenas 1 ano para advogados. Isto dá mais de 1M€ por mês. Nunca vi estes valores a serem cobrados em lado nenhum. O trabalho dos advogados tem sido bom, mas não justifica tal quantia de dinheiro... foram 14M€ em 12 meses!

A PGR já está a investigar essas cenas, felizmente. Do Benfica, e restante mundo da bola e respectivos esquemas de lavagem e luvas.

Numéros impensaveis.

O dinheiro deve estar a ir para alguma off shore

[Dr.Lecter]

O meu jogador favorito depois do Panchito.  Vao mandá lo embora porquê? Vao se foder obla...

Pelo que li, reestruturação do plantel e factor idade (36/37) e vai entrar no último ano do contrato. Parece que a rescisão por acordo está bem encaminhada.
A aposta vai ser mais nos atletas que vão regressar dos empréstimos.

MALU, trouxe para aqui o teu comentário no tópico do Adroher. Tens alguma previsão da poupança (em termos absolutos ou em %) que este tipo de movimentos vai permitir nas contas do clube?

Isto é, contando com revisões salariais em baixa, redução dos plantéis, aquisição de atletas a um custo mais baixo do que o esperado, rescisões de contratos de atletas com vencimentos mais elevados, qual o impacto que pode ter nas contas do clube?

[lonstrup]

Todo o dinheiro o dispendido em advogados para defender o nome e reputação do Benfica na justiça é bem aplicado.

Depende do ponto de vista, eu acho um exagero de dinheiro pagarem 14M€ em apenas 1 ano para advogados. Isto dá mais de 1M€ por mês. Nunca vi estes valores a serem cobrados em lado nenhum. O trabalho dos advogados tem sido bom, mas não justifica tal quantia de dinheiro... foram 14M€ em 12 meses!

Prefiro ique o nome do Benfica seja bem defendido  ou ter mais um relvado do que ter mais um jogador.

eu também. dai a malta muitas vezes insurgir-se contra as contratações de jogadores que nunca chegam a vestir a nossa camisola e são logo despachados para o carrossel

[pedrompcosta]

Qual

voces esquecem-se de uma parte importante neste relatorio de contas... é que voces estao todos a dizer que o benfica nao vendeu, mas VENDEU!!! ao fundo, mas vendeu.... recebemos qq coisa a volta de 30 milhoes com o fundo certo???

Sim, mas não foi contabilizado ainda como proveito, acho eu. Salvo erro continua registado no passivo, nos proveitos diferidos, para serem reconhecidos como proveito apenas quando os jogadores saírem do Benfica.

eu de contas nao percebo muito... mas o relatorio preocupa-me porque de facto fizemos muito dinheiro em vendas e mesmo assim tivemos um grande prejuizo... mas eu ja ha uns dias andava a dizer q era importante vender pelo menos 2 jogadores

Caro fokinha,
Já percebes de contas hoje em dia? 

Caro samarrinhas percebo mais um bocadinho sim. Mas não é a minha área preferencial. Existem muitas operações financeiras que não compreendo e como tal tenho a consciência de não questionar a seriedade das pessoas. 

Contudo não posso deixar de reparar que andas a ver os meus comentários antigos. Prezo muito que o continues. Gosto também do facto de vires buscar comentários quando era contra a actual direcção, algo que sempre o assumi e nunca escondi. Da mesma forma que não escondo que hoje sou a favor. Chama-se ver o trabalho e começar a ver os pratos da balança mudarem. Só alguém retardado não muda opinião quando não tem razão.

Mas também quero frisar que hoje deste a conhecer a todo o fórum mais um pouco da tua fantástica personalidade. Afinal de contas só andaste 10 anos para trás para atacar outro user certo? Diz muito sobre a tua pessoa ou não? Amigo precisas ajuda...

Vejo que ficaste muito perturbado comigo por te ter questionado do porque dessa mudança de personalidade. Agora que as provas de uma gestão financeira e desportiva que são mais evidentes tu tens uma opinião contrária, achei e acho estranho dai a questionar, se para ti é chato questionar isso, já é outra questão e compreendo.
E não, não sou um espelho caro fokinha.

Podes questionar à vontade que nada me incomoda. Respondo sem qualquer problema caríssimo.

Eu assumo que já fui contra a actual direcção não precisas de andar 10 anos para trás para ir buscar um comentário. Isso é só triste...

Mas não fiques melindrado com o facto de ter reparado que andaste 10 anos para trás para me atacar.

E a mudança é na visão e na compreensão de muitas coisas feitas, não de personalidade. A personalidade é a mesma.

E sim. Actualmente a gestão tanto a nível desportivo como financeiro é bem mais saudável que era à 10 anos atrás. Devias olhar para o que são as bases do clube e perceber a diferença. Nestes 10 anos passaste de uma equipa de ganhava esporadicamente e com um passivo enorme, para uma equipa que ganha com regulariedade e com um passivo cada vez mais saudável.

Pois claro que não és um espelho. 10 anos para trás? Porra... tenho gaja em casa...

a gestão financeira, inatacável, a gestão desportiva? entre 2009 e 2014 éramos muito melhores desportivamente. Hoje somos apenas uma amostra dessas equipas.

Não questiono o que dizes.
Faço sim uma análise comparativa à diferença do Benfica para os rivais nos dois períodos de tempo em causa.

E Paulo já falámos várias vezes dos valores do mercado e dos valores de TV da PL. Isso é a base de tudo.

Quando tens uma liga que quem desce recebe mais que o Benfica tem de orçamento como queres competir na europa?

O futebol caminha para fazer da PL uma NBA. E isto preocupa todos os outros países. Portugal por ser pequeno já se está a começar a lixar. A caminho vai Itália e França. Posteriormente Espanha e Alemanha.

Por algum motivo tens o Real, Barcelona, Bayern e Juventus como os principais impulsionadores de uma liga europeia.

Competimos da europa com critério, com uma gestão desportiva competente e honesta...

Nunca serás competitivo quando esbanjas milhões em jogadores fraco e tens gotas para um weigel ... mantendo os melhores 2/3 anos e contratando com critério eras competitivo na Europa honrando o Benfica

Talvez nos queiras explicar, por favor, onde andam os mil milhões e principalmente onde andam os mais de cem milhões em comissões ...

Talvez nos queiras explicar os agras, os cadizes etc etcc ... já sei que é uma oportunidade de negócio mas pode ser algo mais.

Etc.

O problema não está em gastares 3 milhões num Cádiz. O problema está nos 8 ou 9 M por ano que oferecem aos nossos.

Tu não podes ter o Félix a ganhar 10M e o segundo mais bem pago ganhar 3 ou 4M. Mesmo que lhe conseguisses pagar isso.

Vai criar um desequilíbrio enorme e problemas no balneário.

Enquanto não tiveres a capacidade de ter uma média de ordenados bem superior ao que tens os melhores vão acabar por querer sair.

E por muito que os queiras manter tens de saber gerir todas as situações sem criar problemas. Lembro-me de um Oblak perdido em Espanha e de um Matic que não sabia da concentração para o jogo com o porto...

isso até faria sentido, não tivéssemos nós ido buscar o Saviola ao Real Madrid, o weigl ao Dortmund. E depois tens jogadores como pizzi, que consegues manter apesar das ofertas milionárias, ou o gaitan que tem de sair porque sim e tal.

Tu tens de parar de usar como exemplo os extremos, porque a nossa política não é feita de casos pontuais. É feita de vários casos semelhantes.

Ainda bem que tocas no Weigl e no Saviola.
Espaçados por 10 anos. Qual a diferença de valores? Duas SUPER contratações para a altura.

Mas não percebo onde isso inviabiliza o que disse? Nem um nem outro vieram ganhar muito mais que os colegas...

O Pizzi não sai porque não quer ir para os Wolves. Talvez a experiência no at. Madrid tenha tido culpa disso mesmo.

se o Saviola e o weigl podem sair de onde saíram, sem vir depois ganhar muito mais do que ganham os colegas, quer dizer que a tua teoria de que os nossos titulares preferem ir para um wolves não cola.

Assim como Saviola e weigl não vieram ganhar muito mais, também quem sai daqui não vai ganhar muito mais do que nós poderíamos pagar.

O Almeida não sai para Inglaterra, o Jardel não saiu para Itália, o pizzi não sai, o Jonas não saiu.

E isto sem falar de termos ido buscar jogadores como Raul jimenez ao atlético, e mitroglou na premier league.

Amigo tens casos e casos. E casos como o Weigl será cada vez mais a excepção. E sabes se o Weigl tinha mais algum interessado? Ele queria sair e o clube, inteligentemente, não levantou problemas.

Só te estás a lembrar dos casos que te interessam mas vamos lá ver outros casos.

Como foi com o Hleb?
Como foi com o B. Guimarães?

Casos claros que o dinheiro manda.

Ou será que também empurraram o Maxi pela porta fora?

O Mitro ou vinha para o Benfica ou voltava a Grécia. O Jimenez tinha 1 proposta na europa que era nossa.

Se o Wolves quisesse o Jimenez quando este era jogador do At. Madrid nunca teria sido nosso jogador.

pronto, já demo um passo em frente. cada caso é um caso. e portanto de nada vale usar demagogicamente um caso para justificar um planeamento e uma estratégia.

portanto, se calhar podemos voltar a discutir a estratégia, em vez de usar casos isolados para desviar a discussão.

Amigo cada caso é um caso.

Mas a excepção confirma a regra.

Interpreta isto como quiseres.

Secalhar hoje em dia são mais os jogadores que dizem não ao Benfica para irem para Wolves e Evertons do que aqueles que dizem sim percebes?

Podes tentar atacar todos os Weigls quando estão insatisfeitos. Mas nada te garante que venham cá parar. Até porque normalmente os Weigls acabam em outras ligas que não a portuguesa...

Mas a questão não se aplica só quando tentamos contratar. Mas também quando vendemos.

Quantos titulares do Benfica preferem deixar o Benfica por um West Ham para ganhar mais 1ME? Quantos jogadores trocam o que têm aqui, somente por um aumento substancial de ordenado?

O mais engraçado é que este é o caminho que o Benfica está a tomar. O que eu defendo é o que o Benfica está a começar a fazer.

Mas ainda continuam por vezes a apresentar argumentos de há 4 ou 5 anos, como se estivessem a defender o Benfica.

Amigo infelizmente são alguns.
Muitos apontam causas financeiras outros desportivas.

O Félix, Renato, Lindelof, Semedo, entre tantos outros saiem porque não tens maneira de os manter satisfeitos com o que lhes é oferecido por outras partes. Seja a nível financeiro seja a nível desportivo.

O Renato diz publicamente que saiu porque queria provar no Bayern que era bom. Não saiu por dinheiro mas também não tinhas como o manter satisfeito.

Eu o que mais gostava era de ver um Benfica com capacidade de manter jogadores como Ederson, Ruben e Félix a carreira toda. Ter uma equipa para poder disputar a champions.

E é por isto que a politica desportiva do clube é tão importante. Porque um jogador decide não somente pelo fator financeiro. Repara, esses jogadores que referes saíram para os maiores clubes da Europa, não foi para o Everton ou para o Lyon. E porque achas que foi? Duas épocas de sucesso na Liga dos Campeões não estarão relacionadas com isso?

Assim como a decisão do Weigl vir para cá é mais desportiva do que financeira.

Temos de trabalhar para que estas transferências sejam sempre a regra. Porque não há mal nenhum. O Liverpool não conseguiu segurar o Coutinho, e o mundo não acabou.

Daí ser tão relevante a aposta na Europa, com um planeamento desportivo competente. E na europa, nas 3 ultimas épocas, temos sido maus.

Mas eu concordo amigo. Quero um Benfica potente na europa.
Simplesmente vejo ser muito mais difícil fazer planteis como tínhamos à 5 anos atrás.

E atenção tens muitos jogadores que pensam que a vertente desportiva é a mais importante. Mas olha estamos a falar ao mesmo tempo num tópico sobre um jogador que é o oposto. Não quer jogar. Quer receber tudo o que lhe prometeram.

Por exemplo o Bernard. Preferiu ir para o Everton do que vir para cá. A malta pode pensar que é só dinheiro. Mas foi jogar para um clube que está na liga mais valiosa do mundo.

E também tens casos de gajos que saiem de cá após boas campanhas na europa para clubes sem a projecção que deviam ter para sair. Por exemplo o caso Rodrigo. Titular do Benfica para ir para o Valência...

O Rodrigo saiu de um clube de Liga Europa, para o seu pais natal. Não há nada de estranho nisto. Saiu de um clube de nivel semelhante ao nosso, e foi para casa, com possibilidade de ir à selecção, como sucedeu.

Quanto o Zivkovic, também tens o topico do Lema, em que um clube (o Benfica) nem sequer quer colocar o jogador a jogar, e está mais preocupado em sacar o máximo de dinheiro possível.

Há exemplos para tudo.

O Zivkovic só não joga porque o treinador não quer. O mesmo acontece com o Florentino, por exemplo. Nenhum dos dois se recusa a jogar.

então um jogador que se recusa ser emprestado para poder jogar, sabendo ele que não conta para o treinador e a culpa por ele não jogar é do Benfica??? algo não bate certo!!!

O contrato de Lema e de Zivkovic é com o Benfica.

Algum deles se recusa a jogar pelo Benfica? Que eu saiba isso não acontece.

O que acontece é o Benfica contratar dois jogadores para jogar, traze-los do estrangeiro para cá, e depois decidir que afinal não quer que eles joguem pelo Benfica.

Mas se o treinador não conta com eles, onde jogam ... Só pq sim ... Só pq têm contrato?

Zivkovic recusa se jogar a partir do momento que recusa um empréstimo ... Isto é recusar jogar ... Os contratos não dão direito de jogar é preciso merecer jogar... Como já disse o lage ... Zivkovic desistiu de lutar por um lugar ...

[Maldini]

Qual

voces esquecem-se de uma parte importante neste relatorio de contas... é que voces estao todos a dizer que o benfica nao vendeu, mas VENDEU!!! ao fundo, mas vendeu.... recebemos qq coisa a volta de 30 milhoes com o fundo certo???

Sim, mas não foi contabilizado ainda como proveito, acho eu. Salvo erro continua registado no passivo, nos proveitos diferidos, para serem reconhecidos como proveito apenas quando os jogadores saírem do Benfica.

eu de contas nao percebo muito... mas o relatorio preocupa-me porque de facto fizemos muito dinheiro em vendas e mesmo assim tivemos um grande prejuizo... mas eu ja ha uns dias andava a dizer q era importante vender pelo menos 2 jogadores

Caro fokinha,
Já percebes de contas hoje em dia? 

Caro samarrinhas percebo mais um bocadinho sim. Mas não é a minha área preferencial. Existem muitas operações financeiras que não compreendo e como tal tenho a consciência de não questionar a seriedade das pessoas. 

Contudo não posso deixar de reparar que andas a ver os meus comentários antigos. Prezo muito que o continues. Gosto também do facto de vires buscar comentários quando era contra a actual direcção, algo que sempre o assumi e nunca escondi. Da mesma forma que não escondo que hoje sou a favor. Chama-se ver o trabalho e começar a ver os pratos da balança mudarem. Só alguém retardado não muda opinião quando não tem razão.

Mas também quero frisar que hoje deste a conhecer a todo o fórum mais um pouco da tua fantástica personalidade. Afinal de contas só andaste 10 anos para trás para atacar outro user certo? Diz muito sobre a tua pessoa ou não? Amigo precisas ajuda...

Vejo que ficaste muito perturbado comigo por te ter questionado do porque dessa mudança de personalidade. Agora que as provas de uma gestão financeira e desportiva que são mais evidentes tu tens uma opinião contrária, achei e acho estranho dai a questionar, se para ti é chato questionar isso, já é outra questão e compreendo.
E não, não sou um espelho caro fokinha.

Podes questionar à vontade que nada me incomoda. Respondo sem qualquer problema caríssimo.

Eu assumo que já fui contra a actual direcção não precisas de andar 10 anos para trás para ir buscar um comentário. Isso é só triste...

Mas não fiques melindrado com o facto de ter reparado que andaste 10 anos para trás para me atacar.

E a mudança é na visão e na compreensão de muitas coisas feitas, não de personalidade. A personalidade é a mesma.

E sim. Actualmente a gestão tanto a nível desportivo como financeiro é bem mais saudável que era à 10 anos atrás. Devias olhar para o que são as bases do clube e perceber a diferença. Nestes 10 anos passaste de uma equipa de ganhava esporadicamente e com um passivo enorme, para uma equipa que ganha com regulariedade e com um passivo cada vez mais saudável.

Pois claro que não és um espelho. 10 anos para trás? Porra... tenho gaja em casa...

a gestão financeira, inatacável, a gestão desportiva? entre 2009 e 2014 éramos muito melhores desportivamente. Hoje somos apenas uma amostra dessas equipas.

Não questiono o que dizes.
Faço sim uma análise comparativa à diferença do Benfica para os rivais nos dois períodos de tempo em causa.

E Paulo já falámos várias vezes dos valores do mercado e dos valores de TV da PL. Isso é a base de tudo.

Quando tens uma liga que quem desce recebe mais que o Benfica tem de orçamento como queres competir na europa?

O futebol caminha para fazer da PL uma NBA. E isto preocupa todos os outros países. Portugal por ser pequeno já se está a começar a lixar. A caminho vai Itália e França. Posteriormente Espanha e Alemanha.

Por algum motivo tens o Real, Barcelona, Bayern e Juventus como os principais impulsionadores de uma liga europeia.

Competimos da europa com critério, com uma gestão desportiva competente e honesta...

Nunca serás competitivo quando esbanjas milhões em jogadores fraco e tens gotas para um weigel ... mantendo os melhores 2/3 anos e contratando com critério eras competitivo na Europa honrando o Benfica

Talvez nos queiras explicar, por favor, onde andam os mil milhões e principalmente onde andam os mais de cem milhões em comissões ...

Talvez nos queiras explicar os agras, os cadizes etc etcc ... já sei que é uma oportunidade de negócio mas pode ser algo mais.

Etc.

O problema não está em gastares 3 milhões num Cádiz. O problema está nos 8 ou 9 M por ano que oferecem aos nossos.

Tu não podes ter o Félix a ganhar 10M e o segundo mais bem pago ganhar 3 ou 4M. Mesmo que lhe conseguisses pagar isso.

Vai criar um desequilíbrio enorme e problemas no balneário.

Enquanto não tiveres a capacidade de ter uma média de ordenados bem superior ao que tens os melhores vão acabar por querer sair.

E por muito que os queiras manter tens de saber gerir todas as situações sem criar problemas. Lembro-me de um Oblak perdido em Espanha e de um Matic que não sabia da concentração para o jogo com o porto...

isso até faria sentido, não tivéssemos nós ido buscar o Saviola ao Real Madrid, o weigl ao Dortmund. E depois tens jogadores como pizzi, que consegues manter apesar das ofertas milionárias, ou o gaitan que tem de sair porque sim e tal.

Tu tens de parar de usar como exemplo os extremos, porque a nossa política não é feita de casos pontuais. É feita de vários casos semelhantes.

Ainda bem que tocas no Weigl e no Saviola.
Espaçados por 10 anos. Qual a diferença de valores? Duas SUPER contratações para a altura.

Mas não percebo onde isso inviabiliza o que disse? Nem um nem outro vieram ganhar muito mais que os colegas...

O Pizzi não sai porque não quer ir para os Wolves. Talvez a experiência no at. Madrid tenha tido culpa disso mesmo.

se o Saviola e o weigl podem sair de onde saíram, sem vir depois ganhar muito mais do que ganham os colegas, quer dizer que a tua teoria de que os nossos titulares preferem ir para um wolves não cola.

Assim como Saviola e weigl não vieram ganhar muito mais, também quem sai daqui não vai ganhar muito mais do que nós poderíamos pagar.

O Almeida não sai para Inglaterra, o Jardel não saiu para Itália, o pizzi não sai, o Jonas não saiu.

E isto sem falar de termos ido buscar jogadores como Raul jimenez ao atlético, e mitroglou na premier league.

Amigo tens casos e casos. E casos como o Weigl será cada vez mais a excepção. E sabes se o Weigl tinha mais algum interessado? Ele queria sair e o clube, inteligentemente, não levantou problemas.

Só te estás a lembrar dos casos que te interessam mas vamos lá ver outros casos.

Como foi com o Hleb?
Como foi com o B. Guimarães?

Casos claros que o dinheiro manda.

Ou será que também empurraram o Maxi pela porta fora?

O Mitro ou vinha para o Benfica ou voltava a Grécia. O Jimenez tinha 1 proposta na europa que era nossa.

Se o Wolves quisesse o Jimenez quando este era jogador do At. Madrid nunca teria sido nosso jogador.

pronto, já demo um passo em frente. cada caso é um caso. e portanto de nada vale usar demagogicamente um caso para justificar um planeamento e uma estratégia.

portanto, se calhar podemos voltar a discutir a estratégia, em vez de usar casos isolados para desviar a discussão.

Amigo cada caso é um caso.

Mas a excepção confirma a regra.

Interpreta isto como quiseres.

Secalhar hoje em dia são mais os jogadores que dizem não ao Benfica para irem para Wolves e Evertons do que aqueles que dizem sim percebes?

Podes tentar atacar todos os Weigls quando estão insatisfeitos. Mas nada te garante que venham cá parar. Até porque normalmente os Weigls acabam em outras ligas que não a portuguesa...

Mas a questão não se aplica só quando tentamos contratar. Mas também quando vendemos.

Quantos titulares do Benfica preferem deixar o Benfica por um West Ham para ganhar mais 1ME? Quantos jogadores trocam o que têm aqui, somente por um aumento substancial de ordenado?

O mais engraçado é que este é o caminho que o Benfica está a tomar. O que eu defendo é o que o Benfica está a começar a fazer.

Mas ainda continuam por vezes a apresentar argumentos de há 4 ou 5 anos, como se estivessem a defender o Benfica.

Amigo infelizmente são alguns.
Muitos apontam causas financeiras outros desportivas.

O Félix, Renato, Lindelof, Semedo, entre tantos outros saiem porque não tens maneira de os manter satisfeitos com o que lhes é oferecido por outras partes. Seja a nível financeiro seja a nível desportivo.

O Renato diz publicamente que saiu porque queria provar no Bayern que era bom. Não saiu por dinheiro mas também não tinhas como o manter satisfeito.

Eu o que mais gostava era de ver um Benfica com capacidade de manter jogadores como Ederson, Ruben e Félix a carreira toda. Ter uma equipa para poder disputar a champions.

E é por isto que a politica desportiva do clube é tão importante. Porque um jogador decide não somente pelo fator financeiro. Repara, esses jogadores que referes saíram para os maiores clubes da Europa, não foi para o Everton ou para o Lyon. E porque achas que foi? Duas épocas de sucesso na Liga dos Campeões não estarão relacionadas com isso?

Assim como a decisão do Weigl vir para cá é mais desportiva do que financeira.

Temos de trabalhar para que estas transferências sejam sempre a regra. Porque não há mal nenhum. O Liverpool não conseguiu segurar o Coutinho, e o mundo não acabou.

Daí ser tão relevante a aposta na Europa, com um planeamento desportivo competente. E na europa, nas 3 ultimas épocas, temos sido maus.

Mas eu concordo amigo. Quero um Benfica potente na europa.
Simplesmente vejo ser muito mais difícil fazer planteis como tínhamos à 5 anos atrás.

E atenção tens muitos jogadores que pensam que a vertente desportiva é a mais importante. Mas olha estamos a falar ao mesmo tempo num tópico sobre um jogador que é o oposto. Não quer jogar. Quer receber tudo o que lhe prometeram.

Por exemplo o Bernard. Preferiu ir para o Everton do que vir para cá. A malta pode pensar que é só dinheiro. Mas foi jogar para um clube que está na liga mais valiosa do mundo.

E também tens casos de gajos que saiem de cá após boas campanhas na europa para clubes sem a projecção que deviam ter para sair. Por exemplo o caso Rodrigo. Titular do Benfica para ir para o Valência...

O Rodrigo saiu de um clube de Liga Europa, para o seu pais natal. Não há nada de estranho nisto. Saiu de um clube de nivel semelhante ao nosso, e foi para casa, com possibilidade de ir à selecção, como sucedeu.

Quanto o Zivkovic, também tens o topico do Lema, em que um clube (o Benfica) nem sequer quer colocar o jogador a jogar, e está mais preocupado em sacar o máximo de dinheiro possível.

Há exemplos para tudo.

O Zivkovic só não joga porque o treinador não quer. O mesmo acontece com o Florentino, por exemplo. Nenhum dos dois se recusa a jogar.

então um jogador que se recusa ser emprestado para poder jogar, sabendo ele que não conta para o treinador e a culpa por ele não jogar é do Benfica??? algo não bate certo!!!

O contrato de Lema e de Zivkovic é com o Benfica.

Algum deles se recusa a jogar pelo Benfica? Que eu saiba isso não acontece.

O que acontece é o Benfica contratar dois jogadores para jogar, traze-los do estrangeiro para cá, e depois decidir que afinal não quer que eles joguem pelo Benfica.

Mas se o treinador não conta com eles, onde jogam ... Só pq sim ... Só pq têm contrato?

Zivkovic recusa se jogar a partir do momento que recusa um empréstimo ... Isto é recusar jogar ... Os contratos não dão direito de jogar é preciso merecer jogar... Como já disse o lage ... Zivkovic desistiu de lutar por um lugar ...

Aqui também sou claro, a lei deveria permitir rescisão automatica para este tipo de situações ... contratado para emprestar

[Maldini]

Qual

voces esquecem-se de uma parte importante neste relatorio de contas... é que voces estao todos a dizer que o benfica nao vendeu, mas VENDEU!!! ao fundo, mas vendeu.... recebemos qq coisa a volta de 30 milhoes com o fundo certo???

Sim, mas não foi contabilizado ainda como proveito, acho eu. Salvo erro continua registado no passivo, nos proveitos diferidos, para serem reconhecidos como proveito apenas quando os jogadores saírem do Benfica.

eu de contas nao percebo muito... mas o relatorio preocupa-me porque de facto fizemos muito dinheiro em vendas e mesmo assim tivemos um grande prejuizo... mas eu ja ha uns dias andava a dizer q era importante vender pelo menos 2 jogadores

Caro fokinha,
Já percebes de contas hoje em dia? 

Caro samarrinhas percebo mais um bocadinho sim. Mas não é a minha área preferencial. Existem muitas operações financeiras que não compreendo e como tal tenho a consciência de não questionar a seriedade das pessoas. 

Contudo não posso deixar de reparar que andas a ver os meus comentários antigos. Prezo muito que o continues. Gosto também do facto de vires buscar comentários quando era contra a actual direcção, algo que sempre o assumi e nunca escondi. Da mesma forma que não escondo que hoje sou a favor. Chama-se ver o trabalho e começar a ver os pratos da balança mudarem. Só alguém retardado não muda opinião quando não tem razão.

Mas também quero frisar que hoje deste a conhecer a todo o fórum mais um pouco da tua fantástica personalidade. Afinal de contas só andaste 10 anos para trás para atacar outro user certo? Diz muito sobre a tua pessoa ou não? Amigo precisas ajuda...

Vejo que ficaste muito perturbado comigo por te ter questionado do porque dessa mudança de personalidade. Agora que as provas de uma gestão financeira e desportiva que são mais evidentes tu tens uma opinião contrária, achei e acho estranho dai a questionar, se para ti é chato questionar isso, já é outra questão e compreendo.
E não, não sou um espelho caro fokinha.

Podes questionar à vontade que nada me incomoda. Respondo sem qualquer problema caríssimo.

Eu assumo que já fui contra a actual direcção não precisas de andar 10 anos para trás para ir buscar um comentário. Isso é só triste...

Mas não fiques melindrado com o facto de ter reparado que andaste 10 anos para trás para me atacar.

E a mudança é na visão e na compreensão de muitas coisas feitas, não de personalidade. A personalidade é a mesma.

E sim. Actualmente a gestão tanto a nível desportivo como financeiro é bem mais saudável que era à 10 anos atrás. Devias olhar para o que são as bases do clube e perceber a diferença. Nestes 10 anos passaste de uma equipa de ganhava esporadicamente e com um passivo enorme, para uma equipa que ganha com regulariedade e com um passivo cada vez mais saudável.

Pois claro que não és um espelho. 10 anos para trás? Porra... tenho gaja em casa...

a gestão financeira, inatacável, a gestão desportiva? entre 2009 e 2014 éramos muito melhores desportivamente. Hoje somos apenas uma amostra dessas equipas.

Não questiono o que dizes.
Faço sim uma análise comparativa à diferença do Benfica para os rivais nos dois períodos de tempo em causa.

E Paulo já falámos várias vezes dos valores do mercado e dos valores de TV da PL. Isso é a base de tudo.

Quando tens uma liga que quem desce recebe mais que o Benfica tem de orçamento como queres competir na europa?

O futebol caminha para fazer da PL uma NBA. E isto preocupa todos os outros países. Portugal por ser pequeno já se está a começar a lixar. A caminho vai Itália e França. Posteriormente Espanha e Alemanha.

Por algum motivo tens o Real, Barcelona, Bayern e Juventus como os principais impulsionadores de uma liga europeia.

Competimos da europa com critério, com uma gestão desportiva competente e honesta...

Nunca serás competitivo quando esbanjas milhões em jogadores fraco e tens gotas para um weigel ... mantendo os melhores 2/3 anos e contratando com critério eras competitivo na Europa honrando o Benfica

Talvez nos queiras explicar, por favor, onde andam os mil milhões e principalmente onde andam os mais de cem milhões em comissões ...

Talvez nos queiras explicar os agras, os cadizes etc etcc ... já sei que é uma oportunidade de negócio mas pode ser algo mais.

Etc.

O problema não está em gastares 3 milhões num Cádiz. O problema está nos 8 ou 9 M por ano que oferecem aos nossos.

Tu não podes ter o Félix a ganhar 10M e o segundo mais bem pago ganhar 3 ou 4M. Mesmo que lhe conseguisses pagar isso.

Vai criar um desequilíbrio enorme e problemas no balneário.

Enquanto não tiveres a capacidade de ter uma média de ordenados bem superior ao que tens os melhores vão acabar por querer sair.

E por muito que os queiras manter tens de saber gerir todas as situações sem criar problemas. Lembro-me de um Oblak perdido em Espanha e de um Matic que não sabia da concentração para o jogo com o porto...

isso até faria sentido, não tivéssemos nós ido buscar o Saviola ao Real Madrid, o weigl ao Dortmund. E depois tens jogadores como pizzi, que consegues manter apesar das ofertas milionárias, ou o gaitan que tem de sair porque sim e tal.

Tu tens de parar de usar como exemplo os extremos, porque a nossa política não é feita de casos pontuais. É feita de vários casos semelhantes.

Ainda bem que tocas no Weigl e no Saviola.
Espaçados por 10 anos. Qual a diferença de valores? Duas SUPER contratações para a altura.

Mas não percebo onde isso inviabiliza o que disse? Nem um nem outro vieram ganhar muito mais que os colegas...

O Pizzi não sai porque não quer ir para os Wolves. Talvez a experiência no at. Madrid tenha tido culpa disso mesmo.

se o Saviola e o weigl podem sair de onde saíram, sem vir depois ganhar muito mais do que ganham os colegas, quer dizer que a tua teoria de que os nossos titulares preferem ir para um wolves não cola.

Assim como Saviola e weigl não vieram ganhar muito mais, também quem sai daqui não vai ganhar muito mais do que nós poderíamos pagar.

O Almeida não sai para Inglaterra, o Jardel não saiu para Itália, o pizzi não sai, o Jonas não saiu.

E isto sem falar de termos ido buscar jogadores como Raul jimenez ao atlético, e mitroglou na premier league.

Amigo tens casos e casos. E casos como o Weigl será cada vez mais a excepção. E sabes se o Weigl tinha mais algum interessado? Ele queria sair e o clube, inteligentemente, não levantou problemas.

Só te estás a lembrar dos casos que te interessam mas vamos lá ver outros casos.

Como foi com o Hleb?
Como foi com o B. Guimarães?

Casos claros que o dinheiro manda.

Ou será que também empurraram o Maxi pela porta fora?

O Mitro ou vinha para o Benfica ou voltava a Grécia. O Jimenez tinha 1 proposta na europa que era nossa.

Se o Wolves quisesse o Jimenez quando este era jogador do At. Madrid nunca teria sido nosso jogador.

pronto, já demo um passo em frente. cada caso é um caso. e portanto de nada vale usar demagogicamente um caso para justificar um planeamento e uma estratégia.

portanto, se calhar podemos voltar a discutir a estratégia, em vez de usar casos isolados para desviar a discussão.

Amigo cada caso é um caso.

Mas a excepção confirma a regra.

Interpreta isto como quiseres.

Secalhar hoje em dia são mais os jogadores que dizem não ao Benfica para irem para Wolves e Evertons do que aqueles que dizem sim percebes?

Podes tentar atacar todos os Weigls quando estão insatisfeitos. Mas nada te garante que venham cá parar. Até porque normalmente os Weigls acabam em outras ligas que não a portuguesa...

Mas a questão não se aplica só quando tentamos contratar. Mas também quando vendemos.

Quantos titulares do Benfica preferem deixar o Benfica por um West Ham para ganhar mais 1ME? Quantos jogadores trocam o que têm aqui, somente por um aumento substancial de ordenado?

O mais engraçado é que este é o caminho que o Benfica está a tomar. O que eu defendo é o que o Benfica está a começar a fazer.

Mas ainda continuam por vezes a apresentar argumentos de há 4 ou 5 anos, como se estivessem a defender o Benfica.

Amigo infelizmente são alguns.
Muitos apontam causas financeiras outros desportivas.

O Félix, Renato, Lindelof, Semedo, entre tantos outros saiem porque não tens maneira de os manter satisfeitos com o que lhes é oferecido por outras partes. Seja a nível financeiro seja a nível desportivo.

O Renato diz publicamente que saiu porque queria provar no Bayern que era bom. Não saiu por dinheiro mas também não tinhas como o manter satisfeito.

Eu o que mais gostava era de ver um Benfica com capacidade de manter jogadores como Ederson, Ruben e Félix a carreira toda. Ter uma equipa para poder disputar a champions.

E é por isto que a politica desportiva do clube é tão importante. Porque um jogador decide não somente pelo fator financeiro. Repara, esses jogadores que referes saíram para os maiores clubes da Europa, não foi para o Everton ou para o Lyon. E porque achas que foi? Duas épocas de sucesso na Liga dos Campeões não estarão relacionadas com isso?

Assim como a decisão do Weigl vir para cá é mais desportiva do que financeira.

Temos de trabalhar para que estas transferências sejam sempre a regra. Porque não há mal nenhum. O Liverpool não conseguiu segurar o Coutinho, e o mundo não acabou.

Daí ser tão relevante a aposta na Europa, com um planeamento desportivo competente. E na europa, nas 3 ultimas épocas, temos sido maus.

Mas eu concordo amigo. Quero um Benfica potente na europa.
Simplesmente vejo ser muito mais difícil fazer planteis como tínhamos à 5 anos atrás.

E atenção tens muitos jogadores que pensam que a vertente desportiva é a mais importante. Mas olha estamos a falar ao mesmo tempo num tópico sobre um jogador que é o oposto. Não quer jogar. Quer receber tudo o que lhe prometeram.

Por exemplo o Bernard. Preferiu ir para o Everton do que vir para cá. A malta pode pensar que é só dinheiro. Mas foi jogar para um clube que está na liga mais valiosa do mundo.

E também tens casos de gajos que saiem de cá após boas campanhas na europa para clubes sem a projecção que deviam ter para sair. Por exemplo o caso Rodrigo. Titular do Benfica para ir para o Valência...

O Rodrigo saiu de um clube de Liga Europa, para o seu pais natal. Não há nada de estranho nisto. Saiu de um clube de nivel semelhante ao nosso, e foi para casa, com possibilidade de ir à selecção, como sucedeu.

Quanto o Zivkovic, também tens o topico do Lema, em que um clube (o Benfica) nem sequer quer colocar o jogador a jogar, e está mais preocupado em sacar o máximo de dinheiro possível.

Há exemplos para tudo.

O Zivkovic só não joga porque o treinador não quer. O mesmo acontece com o Florentino, por exemplo. Nenhum dos dois se recusa a jogar.

então um jogador que se recusa ser emprestado para poder jogar, sabendo ele que não conta para o treinador e a culpa por ele não jogar é do Benfica??? algo não bate certo!!!

O contrato de Lema e de Zivkovic é com o Benfica.

Algum deles se recusa a jogar pelo Benfica? Que eu saiba isso não acontece.

O que acontece é o Benfica contratar dois jogadores para jogar, traze-los do estrangeiro para cá, e depois decidir que afinal não quer que eles joguem pelo Benfica.

Mas se o treinador não conta com eles, onde jogam ... Só pq sim ... Só pq têm contrato?

Zivkovic recusa se jogar a partir do momento que recusa um empréstimo ... Isto é recusar jogar ... Os contratos não dão direito de jogar é preciso merecer jogar... Como já disse o lage ... Zivkovic desistiu de lutar por um lugar ...

Aqui também sou claro, a lei deveria permitir rescisão automatica para este tipo de situações ... contratado para emprestar

Ah ... o zivkovic esta época jogou após 6 meses na,taça da liga na covilha, sem ritmo sem condições meteorológicas e de qualidade de equipa ... só quem nunca jogou é que não percebe que foi lage a fode-lo de propósito.

[pedrompcosta]

Qual

voces esquecem-se de uma parte importante neste relatorio de contas... é que voces estao todos a dizer que o benfica nao vendeu, mas VENDEU!!! ao fundo, mas vendeu.... recebemos qq coisa a volta de 30 milhoes com o fundo certo???

Sim, mas não foi contabilizado ainda como proveito, acho eu. Salvo erro continua registado no passivo, nos proveitos diferidos, para serem reconhecidos como proveito apenas quando os jogadores saírem do Benfica.

eu de contas nao percebo muito... mas o relatorio preocupa-me porque de facto fizemos muito dinheiro em vendas e mesmo assim tivemos um grande prejuizo... mas eu ja ha uns dias andava a dizer q era importante vender pelo menos 2 jogadores

Caro fokinha,
Já percebes de contas hoje em dia? 

Caro samarrinhas percebo mais um bocadinho sim. Mas não é a minha área preferencial. Existem muitas operações financeiras que não compreendo e como tal tenho a consciência de não questionar a seriedade das pessoas. 

Contudo não posso deixar de reparar que andas a ver os meus comentários antigos. Prezo muito que o continues. Gosto também do facto de vires buscar comentários quando era contra a actual direcção, algo que sempre o assumi e nunca escondi. Da mesma forma que não escondo que hoje sou a favor. Chama-se ver o trabalho e começar a ver os pratos da balança mudarem. Só alguém retardado não muda opinião quando não tem razão.

Mas também quero frisar que hoje deste a conhecer a todo o fórum mais um pouco da tua fantástica personalidade. Afinal de contas só andaste 10 anos para trás para atacar outro user certo? Diz muito sobre a tua pessoa ou não? Amigo precisas ajuda...

Vejo que ficaste muito perturbado comigo por te ter questionado do porque dessa mudança de personalidade. Agora que as provas de uma gestão financeira e desportiva que são mais evidentes tu tens uma opinião contrária, achei e acho estranho dai a questionar, se para ti é chato questionar isso, já é outra questão e compreendo.
E não, não sou um espelho caro fokinha.

Podes questionar à vontade que nada me incomoda. Respondo sem qualquer problema caríssimo.

Eu assumo que já fui contra a actual direcção não precisas de andar 10 anos para trás para ir buscar um comentário. Isso é só triste...

Mas não fiques melindrado com o facto de ter reparado que andaste 10 anos para trás para me atacar.

E a mudança é na visão e na compreensão de muitas coisas feitas, não de personalidade. A personalidade é a mesma.

E sim. Actualmente a gestão tanto a nível desportivo como financeiro é bem mais saudável que era à 10 anos atrás. Devias olhar para o que são as bases do clube e perceber a diferença. Nestes 10 anos passaste de uma equipa de ganhava esporadicamente e com um passivo enorme, para uma equipa que ganha com regulariedade e com um passivo cada vez mais saudável.

Pois claro que não és um espelho. 10 anos para trás? Porra... tenho gaja em casa...

a gestão financeira, inatacável, a gestão desportiva? entre 2009 e 2014 éramos muito melhores desportivamente. Hoje somos apenas uma amostra dessas equipas.

Não questiono o que dizes.
Faço sim uma análise comparativa à diferença do Benfica para os rivais nos dois períodos de tempo em causa.

E Paulo já falámos várias vezes dos valores do mercado e dos valores de TV da PL. Isso é a base de tudo.

Quando tens uma liga que quem desce recebe mais que o Benfica tem de orçamento como queres competir na europa?

O futebol caminha para fazer da PL uma NBA. E isto preocupa todos os outros países. Portugal por ser pequeno já se está a começar a lixar. A caminho vai Itália e França. Posteriormente Espanha e Alemanha.

Por algum motivo tens o Real, Barcelona, Bayern e Juventus como os principais impulsionadores de uma liga europeia.

Competimos da europa com critério, com uma gestão desportiva competente e honesta...

Nunca serás competitivo quando esbanjas milhões em jogadores fraco e tens gotas para um weigel ... mantendo os melhores 2/3 anos e contratando com critério eras competitivo na Europa honrando o Benfica

Talvez nos queiras explicar, por favor, onde andam os mil milhões e principalmente onde andam os mais de cem milhões em comissões ...

Talvez nos queiras explicar os agras, os cadizes etc etcc ... já sei que é uma oportunidade de negócio mas pode ser algo mais.

Etc.

O problema não está em gastares 3 milhões num Cádiz. O problema está nos 8 ou 9 M por ano que oferecem aos nossos.

Tu não podes ter o Félix a ganhar 10M e o segundo mais bem pago ganhar 3 ou 4M. Mesmo que lhe conseguisses pagar isso.

Vai criar um desequilíbrio enorme e problemas no balneário.

Enquanto não tiveres a capacidade de ter uma média de ordenados bem superior ao que tens os melhores vão acabar por querer sair.

E por muito que os queiras manter tens de saber gerir todas as situações sem criar problemas. Lembro-me de um Oblak perdido em Espanha e de um Matic que não sabia da concentração para o jogo com o porto...

isso até faria sentido, não tivéssemos nós ido buscar o Saviola ao Real Madrid, o weigl ao Dortmund. E depois tens jogadores como pizzi, que consegues manter apesar das ofertas milionárias, ou o gaitan que tem de sair porque sim e tal.

Tu tens de parar de usar como exemplo os extremos, porque a nossa política não é feita de casos pontuais. É feita de vários casos semelhantes.

Ainda bem que tocas no Weigl e no Saviola.
Espaçados por 10 anos. Qual a diferença de valores? Duas SUPER contratações para a altura.

Mas não percebo onde isso inviabiliza o que disse? Nem um nem outro vieram ganhar muito mais que os colegas...

O Pizzi não sai porque não quer ir para os Wolves. Talvez a experiência no at. Madrid tenha tido culpa disso mesmo.

se o Saviola e o weigl podem sair de onde saíram, sem vir depois ganhar muito mais do que ganham os colegas, quer dizer que a tua teoria de que os nossos titulares preferem ir para um wolves não cola.

Assim como Saviola e weigl não vieram ganhar muito mais, também quem sai daqui não vai ganhar muito mais do que nós poderíamos pagar.

O Almeida não sai para Inglaterra, o Jardel não saiu para Itália, o pizzi não sai, o Jonas não saiu.

E isto sem falar de termos ido buscar jogadores como Raul jimenez ao atlético, e mitroglou na premier league.

Amigo tens casos e casos. E casos como o Weigl será cada vez mais a excepção. E sabes se o Weigl tinha mais algum interessado? Ele queria sair e o clube, inteligentemente, não levantou problemas.

Só te estás a lembrar dos casos que te interessam mas vamos lá ver outros casos.

Como foi com o Hleb?
Como foi com o B. Guimarães?

Casos claros que o dinheiro manda.

Ou será que também empurraram o Maxi pela porta fora?

O Mitro ou vinha para o Benfica ou voltava a Grécia. O Jimenez tinha 1 proposta na europa que era nossa.

Se o Wolves quisesse o Jimenez quando este era jogador do At. Madrid nunca teria sido nosso jogador.

pronto, já demo um passo em frente. cada caso é um caso. e portanto de nada vale usar demagogicamente um caso para justificar um planeamento e uma estratégia.

portanto, se calhar podemos voltar a discutir a estratégia, em vez de usar casos isolados para desviar a discussão.

Amigo cada caso é um caso.

Mas a excepção confirma a regra.

Interpreta isto como quiseres.

Secalhar hoje em dia são mais os jogadores que dizem não ao Benfica para irem para Wolves e Evertons do que aqueles que dizem sim percebes?

Podes tentar atacar todos os Weigls quando estão insatisfeitos. Mas nada te garante que venham cá parar. Até porque normalmente os Weigls acabam em outras ligas que não a portuguesa...

Mas a questão não se aplica só quando tentamos contratar. Mas também quando vendemos.

Quantos titulares do Benfica preferem deixar o Benfica por um West Ham para ganhar mais 1ME? Quantos jogadores trocam o que têm aqui, somente por um aumento substancial de ordenado?

O mais engraçado é que este é o caminho que o Benfica está a tomar. O que eu defendo é o que o Benfica está a começar a fazer.

Mas ainda continuam por vezes a apresentar argumentos de há 4 ou 5 anos, como se estivessem a defender o Benfica.

Amigo infelizmente são alguns.
Muitos apontam causas financeiras outros desportivas.

O Félix, Renato, Lindelof, Semedo, entre tantos outros saiem porque não tens maneira de os manter satisfeitos com o que lhes é oferecido por outras partes. Seja a nível financeiro seja a nível desportivo.

O Renato diz publicamente que saiu porque queria provar no Bayern que era bom. Não saiu por dinheiro mas também não tinhas como o manter satisfeito.

Eu o que mais gostava era de ver um Benfica com capacidade de manter jogadores como Ederson, Ruben e Félix a carreira toda. Ter uma equipa para poder disputar a champions.

E é por isto que a politica desportiva do clube é tão importante. Porque um jogador decide não somente pelo fator financeiro. Repara, esses jogadores que referes saíram para os maiores clubes da Europa, não foi para o Everton ou para o Lyon. E porque achas que foi? Duas épocas de sucesso na Liga dos Campeões não estarão relacionadas com isso?

Assim como a decisão do Weigl vir para cá é mais desportiva do que financeira.

Temos de trabalhar para que estas transferências sejam sempre a regra. Porque não há mal nenhum. O Liverpool não conseguiu segurar o Coutinho, e o mundo não acabou.

Daí ser tão relevante a aposta na Europa, com um planeamento desportivo competente. E na europa, nas 3 ultimas épocas, temos sido maus.

Mas eu concordo amigo. Quero um Benfica potente na europa.
Simplesmente vejo ser muito mais difícil fazer planteis como tínhamos à 5 anos atrás.

E atenção tens muitos jogadores que pensam que a vertente desportiva é a mais importante. Mas olha estamos a falar ao mesmo tempo num tópico sobre um jogador que é o oposto. Não quer jogar. Quer receber tudo o que lhe prometeram.

Por exemplo o Bernard. Preferiu ir para o Everton do que vir para cá. A malta pode pensar que é só dinheiro. Mas foi jogar para um clube que está na liga mais valiosa do mundo.

E também tens casos de gajos que saiem de cá após boas campanhas na europa para clubes sem a projecção que deviam ter para sair. Por exemplo o caso Rodrigo. Titular do Benfica para ir para o Valência...

O Rodrigo saiu de um clube de Liga Europa, para o seu pais natal. Não há nada de estranho nisto. Saiu de um clube de nivel semelhante ao nosso, e foi para casa, com possibilidade de ir à selecção, como sucedeu.

Quanto o Zivkovic, também tens o topico do Lema, em que um clube (o Benfica) nem sequer quer colocar o jogador a jogar, e está mais preocupado em sacar o máximo de dinheiro possível.

Há exemplos para tudo.

O Zivkovic só não joga porque o treinador não quer. O mesmo acontece com o Florentino, por exemplo. Nenhum dos dois se recusa a jogar.

então um jogador que se recusa ser emprestado para poder jogar, sabendo ele que não conta para o treinador e a culpa por ele não jogar é do Benfica??? algo não bate certo!!!

O contrato de Lema e de Zivkovic é com o Benfica.

Algum deles se recusa a jogar pelo Benfica? Que eu saiba isso não acontece.

O que acontece é o Benfica contratar dois jogadores para jogar, traze-los do estrangeiro para cá, e depois decidir que afinal não quer que eles joguem pelo Benfica.

Mas se o treinador não conta com eles, onde jogam ... Só pq sim ... Só pq têm contrato?

Zivkovic recusa se jogar a partir do momento que recusa um empréstimo ... Isto é recusar jogar ... Os contratos não dão direito de jogar é preciso merecer jogar... Como já disse o lage ... Zivkovic desistiu de lutar por um lugar ...

Aqui também sou claro, a lei deveria permitir rescisão automatica para este tipo de situações ... contratado para emprestar

mas desde qdo o zivkovic foi contratado para emprestar??? nunca ... foi contratado como grande promessa ... nunca para emprestar ...

[pedrompcosta]

Qual

voces esquecem-se de uma parte importante neste relatorio de contas... é que voces estao todos a dizer que o benfica nao vendeu, mas VENDEU!!! ao fundo, mas vendeu.... recebemos qq coisa a volta de 30 milhoes com o fundo certo???

Sim, mas não foi contabilizado ainda como proveito, acho eu. Salvo erro continua registado no passivo, nos proveitos diferidos, para serem reconhecidos como proveito apenas quando os jogadores saírem do Benfica.

eu de contas nao percebo muito... mas o relatorio preocupa-me porque de facto fizemos muito dinheiro em vendas e mesmo assim tivemos um grande prejuizo... mas eu ja ha uns dias andava a dizer q era importante vender pelo menos 2 jogadores

Caro fokinha,
Já percebes de contas hoje em dia? 

Caro samarrinhas percebo mais um bocadinho sim. Mas não é a minha área preferencial. Existem muitas operações financeiras que não compreendo e como tal tenho a consciência de não questionar a seriedade das pessoas. 

Contudo não posso deixar de reparar que andas a ver os meus comentários antigos. Prezo muito que o continues. Gosto também do facto de vires buscar comentários quando era contra a actual direcção, algo que sempre o assumi e nunca escondi. Da mesma forma que não escondo que hoje sou a favor. Chama-se ver o trabalho e começar a ver os pratos da balança mudarem. Só alguém retardado não muda opinião quando não tem razão.

Mas também quero frisar que hoje deste a conhecer a todo o fórum mais um pouco da tua fantástica personalidade. Afinal de contas só andaste 10 anos para trás para atacar outro user certo? Diz muito sobre a tua pessoa ou não? Amigo precisas ajuda...

Vejo que ficaste muito perturbado comigo por te ter questionado do porque dessa mudança de personalidade. Agora que as provas de uma gestão financeira e desportiva que são mais evidentes tu tens uma opinião contrária, achei e acho estranho dai a questionar, se para ti é chato questionar isso, já é outra questão e compreendo.
E não, não sou um espelho caro fokinha.

Podes questionar à vontade que nada me incomoda. Respondo sem qualquer problema caríssimo.

Eu assumo que já fui contra a actual direcção não precisas de andar 10 anos para trás para ir buscar um comentário. Isso é só triste...

Mas não fiques melindrado com o facto de ter reparado que andaste 10 anos para trás para me atacar.

E a mudança é na visão e na compreensão de muitas coisas feitas, não de personalidade. A personalidade é a mesma.

E sim. Actualmente a gestão tanto a nível desportivo como financeiro é bem mais saudável que era à 10 anos atrás. Devias olhar para o que são as bases do clube e perceber a diferença. Nestes 10 anos passaste de uma equipa de ganhava esporadicamente e com um passivo enorme, para uma equipa que ganha com regulariedade e com um passivo cada vez mais saudável.

Pois claro que não és um espelho. 10 anos para trás? Porra... tenho gaja em casa...

a gestão financeira, inatacável, a gestão desportiva? entre 2009 e 2014 éramos muito melhores desportivamente. Hoje somos apenas uma amostra dessas equipas.

Não questiono o que dizes.
Faço sim uma análise comparativa à diferença do Benfica para os rivais nos dois períodos de tempo em causa.

E Paulo já falámos várias vezes dos valores do mercado e dos valores de TV da PL. Isso é a base de tudo.

Quando tens uma liga que quem desce recebe mais que o Benfica tem de orçamento como queres competir na europa?

O futebol caminha para fazer da PL uma NBA. E isto preocupa todos os outros países. Portugal por ser pequeno já se está a começar a lixar. A caminho vai Itália e França. Posteriormente Espanha e Alemanha.

Por algum motivo tens o Real, Barcelona, Bayern e Juventus como os principais impulsionadores de uma liga europeia.

Competimos da europa com critério, com uma gestão desportiva competente e honesta...

Nunca serás competitivo quando esbanjas milhões em jogadores fraco e tens gotas para um weigel ... mantendo os melhores 2/3 anos e contratando com critério eras competitivo na Europa honrando o Benfica

Talvez nos queiras explicar, por favor, onde andam os mil milhões e principalmente onde andam os mais de cem milhões em comissões ...

Talvez nos queiras explicar os agras, os cadizes etc etcc ... já sei que é uma oportunidade de negócio mas pode ser algo mais.

Etc.

O problema não está em gastares 3 milhões num Cádiz. O problema está nos 8 ou 9 M por ano que oferecem aos nossos.

Tu não podes ter o Félix a ganhar 10M e o segundo mais bem pago ganhar 3 ou 4M. Mesmo que lhe conseguisses pagar isso.

Vai criar um desequilíbrio enorme e problemas no balneário.

Enquanto não tiveres a capacidade de ter uma média de ordenados bem superior ao que tens os melhores vão acabar por querer sair.

E por muito que os queiras manter tens de saber gerir todas as situações sem criar problemas. Lembro-me de um Oblak perdido em Espanha e de um Matic que não sabia da concentração para o jogo com o porto...

isso até faria sentido, não tivéssemos nós ido buscar o Saviola ao Real Madrid, o weigl ao Dortmund. E depois tens jogadores como pizzi, que consegues manter apesar das ofertas milionárias, ou o gaitan que tem de sair porque sim e tal.

Tu tens de parar de usar como exemplo os extremos, porque a nossa política não é feita de casos pontuais. É feita de vários casos semelhantes.

Ainda bem que tocas no Weigl e no Saviola.
Espaçados por 10 anos. Qual a diferença de valores? Duas SUPER contratações para a altura.

Mas não percebo onde isso inviabiliza o que disse? Nem um nem outro vieram ganhar muito mais que os colegas...

O Pizzi não sai porque não quer ir para os Wolves. Talvez a experiência no at. Madrid tenha tido culpa disso mesmo.

se o Saviola e o weigl podem sair de onde saíram, sem vir depois ganhar muito mais do que ganham os colegas, quer dizer que a tua teoria de que os nossos titulares preferem ir para um wolves não cola.

Assim como Saviola e weigl não vieram ganhar muito mais, também quem sai daqui não vai ganhar muito mais do que nós poderíamos pagar.

O Almeida não sai para Inglaterra, o Jardel não saiu para Itália, o pizzi não sai, o Jonas não saiu.

E isto sem falar de termos ido buscar jogadores como Raul jimenez ao atlético, e mitroglou na premier league.

Amigo tens casos e casos. E casos como o Weigl será cada vez mais a excepção. E sabes se o Weigl tinha mais algum interessado? Ele queria sair e o clube, inteligentemente, não levantou problemas.

Só te estás a lembrar dos casos que te interessam mas vamos lá ver outros casos.

Como foi com o Hleb?
Como foi com o B. Guimarães?

Casos claros que o dinheiro manda.

Ou será que também empurraram o Maxi pela porta fora?

O Mitro ou vinha para o Benfica ou voltava a Grécia. O Jimenez tinha 1 proposta na europa que era nossa.

Se o Wolves quisesse o Jimenez quando este era jogador do At. Madrid nunca teria sido nosso jogador.

pronto, já demo um passo em frente. cada caso é um caso. e portanto de nada vale usar demagogicamente um caso para justificar um planeamento e uma estratégia.

portanto, se calhar podemos voltar a discutir a estratégia, em vez de usar casos isolados para desviar a discussão.

Amigo cada caso é um caso.

Mas a excepção confirma a regra.

Interpreta isto como quiseres.

Secalhar hoje em dia são mais os jogadores que dizem não ao Benfica para irem para Wolves e Evertons do que aqueles que dizem sim percebes?

Podes tentar atacar todos os Weigls quando estão insatisfeitos. Mas nada te garante que venham cá parar. Até porque normalmente os Weigls acabam em outras ligas que não a portuguesa...

Mas a questão não se aplica só quando tentamos contratar. Mas também quando vendemos.

Quantos titulares do Benfica preferem deixar o Benfica por um West Ham para ganhar mais 1ME? Quantos jogadores trocam o que têm aqui, somente por um aumento substancial de ordenado?

O mais engraçado é que este é o caminho que o Benfica está a tomar. O que eu defendo é o que o Benfica está a começar a fazer.

Mas ainda continuam por vezes a apresentar argumentos de há 4 ou 5 anos, como se estivessem a defender o Benfica.

Amigo infelizmente são alguns.
Muitos apontam causas financeiras outros desportivas.

O Félix, Renato, Lindelof, Semedo, entre tantos outros saiem porque não tens maneira de os manter satisfeitos com o que lhes é oferecido por outras partes. Seja a nível financeiro seja a nível desportivo.

O Renato diz publicamente que saiu porque queria provar no Bayern que era bom. Não saiu por dinheiro mas também não tinhas como o manter satisfeito.

Eu o que mais gostava era de ver um Benfica com capacidade de manter jogadores como Ederson, Ruben e Félix a carreira toda. Ter uma equipa para poder disputar a champions.

E é por isto que a politica desportiva do clube é tão importante. Porque um jogador decide não somente pelo fator financeiro. Repara, esses jogadores que referes saíram para os maiores clubes da Europa, não foi para o Everton ou para o Lyon. E porque achas que foi? Duas épocas de sucesso na Liga dos Campeões não estarão relacionadas com isso?

Assim como a decisão do Weigl vir para cá é mais desportiva do que financeira.

Temos de trabalhar para que estas transferências sejam sempre a regra. Porque não há mal nenhum. O Liverpool não conseguiu segurar o Coutinho, e o mundo não acabou.

Daí ser tão relevante a aposta na Europa, com um planeamento desportivo competente. E na europa, nas 3 ultimas épocas, temos sido maus.

Mas eu concordo amigo. Quero um Benfica potente na europa.
Simplesmente vejo ser muito mais difícil fazer planteis como tínhamos à 5 anos atrás.

E atenção tens muitos jogadores que pensam que a vertente desportiva é a mais importante. Mas olha estamos a falar ao mesmo tempo num tópico sobre um jogador que é o oposto. Não quer jogar. Quer receber tudo o que lhe prometeram.

Por exemplo o Bernard. Preferiu ir para o Everton do que vir para cá. A malta pode pensar que é só dinheiro. Mas foi jogar para um clube que está na liga mais valiosa do mundo.

E também tens casos de gajos que saiem de cá após boas campanhas na europa para clubes sem a projecção que deviam ter para sair. Por exemplo o caso Rodrigo. Titular do Benfica para ir para o Valência...

O Rodrigo saiu de um clube de Liga Europa, para o seu pais natal. Não há nada de estranho nisto. Saiu de um clube de nivel semelhante ao nosso, e foi para casa, com possibilidade de ir à selecção, como sucedeu.

Quanto o Zivkovic, também tens o topico do Lema, em que um clube (o Benfica) nem sequer quer colocar o jogador a jogar, e está mais preocupado em sacar o máximo de dinheiro possível.

Há exemplos para tudo.

O Zivkovic só não joga porque o treinador não quer. O mesmo acontece com o Florentino, por exemplo. Nenhum dos dois se recusa a jogar.

então um jogador que se recusa ser emprestado para poder jogar, sabendo ele que não conta para o treinador e a culpa por ele não jogar é do Benfica??? algo não bate certo!!!

O contrato de Lema e de Zivkovic é com o Benfica.

Algum deles se recusa a jogar pelo Benfica? Que eu saiba isso não acontece.

O que acontece é o Benfica contratar dois jogadores para jogar, traze-los do estrangeiro para cá, e depois decidir que afinal não quer que eles joguem pelo Benfica.

Mas se o treinador não conta com eles, onde jogam ... Só pq sim ... Só pq têm contrato?

Zivkovic recusa se jogar a partir do momento que recusa um empréstimo ... Isto é recusar jogar ... Os contratos não dão direito de jogar é preciso merecer jogar... Como já disse o lage ... Zivkovic desistiu de lutar por um lugar ...

Aqui também sou claro, a lei deveria permitir rescisão automatica para este tipo de situações ... contratado para emprestar

Ah ... o zivkovic esta época jogou após 6 meses na,taça da liga na covilha, sem ritmo sem condições meteorológicas e de qualidade de equipa ... só quem nunca jogou é que não percebe que foi lage a fode-lo de propósito.

agora a culpa tb é do lage ... lembro como ia ser antes do lage chegar ... qtos jogadores iam ser emprestados por "não corresponderem" ... Gabriel, felix, ferro, samaris iam todos sair, já para não falar no taarabt ... e tornaram se peças chave ... rafa era quase um flop ... o zivkovic se realmente quisesse mesmo jogar e sabendo que não contava para o treinador ia para outro clube mostrar que o treinador estava errado ... e eu reconheço nele um enorme talento ...

[Maldini]

Qual

voces esquecem-se de uma parte importante neste relatorio de contas... é que voces estao todos a dizer que o benfica nao vendeu, mas VENDEU!!! ao fundo, mas vendeu.... recebemos qq coisa a volta de 30 milhoes com o fundo certo???

Sim, mas não foi contabilizado ainda como proveito, acho eu. Salvo erro continua registado no passivo, nos proveitos diferidos, para serem reconhecidos como proveito apenas quando os jogadores saírem do Benfica.

eu de contas nao percebo muito... mas o relatorio preocupa-me porque de facto fizemos muito dinheiro em vendas e mesmo assim tivemos um grande prejuizo... mas eu ja ha uns dias andava a dizer q era importante vender pelo menos 2 jogadores

Caro fokinha,
Já percebes de contas hoje em dia? 

Caro samarrinhas percebo mais um bocadinho sim. Mas não é a minha área preferencial. Existem muitas operações financeiras que não compreendo e como tal tenho a consciência de não questionar a seriedade das pessoas. 

Contudo não posso deixar de reparar que andas a ver os meus comentários antigos. Prezo muito que o continues. Gosto também do facto de vires buscar comentários quando era contra a actual direcção, algo que sempre o assumi e nunca escondi. Da mesma forma que não escondo que hoje sou a favor. Chama-se ver o trabalho e começar a ver os pratos da balança mudarem. Só alguém retardado não muda opinião quando não tem razão.

Mas também quero frisar que hoje deste a conhecer a todo o fórum mais um pouco da tua fantástica personalidade. Afinal de contas só andaste 10 anos para trás para atacar outro user certo? Diz muito sobre a tua pessoa ou não? Amigo precisas ajuda...

Vejo que ficaste muito perturbado comigo por te ter questionado do porque dessa mudança de personalidade. Agora que as provas de uma gestão financeira e desportiva que são mais evidentes tu tens uma opinião contrária, achei e acho estranho dai a questionar, se para ti é chato questionar isso, já é outra questão e compreendo.
E não, não sou um espelho caro fokinha.

Podes questionar à vontade que nada me incomoda. Respondo sem qualquer problema caríssimo.

Eu assumo que já fui contra a actual direcção não precisas de andar 10 anos para trás para ir buscar um comentário. Isso é só triste...

Mas não fiques melindrado com o facto de ter reparado que andaste 10 anos para trás para me atacar.

E a mudança é na visão e na compreensão de muitas coisas feitas, não de personalidade. A personalidade é a mesma.

E sim. Actualmente a gestão tanto a nível desportivo como financeiro é bem mais saudável que era à 10 anos atrás. Devias olhar para o que são as bases do clube e perceber a diferença. Nestes 10 anos passaste de uma equipa de ganhava esporadicamente e com um passivo enorme, para uma equipa que ganha com regulariedade e com um passivo cada vez mais saudável.

Pois claro que não és um espelho. 10 anos para trás? Porra... tenho gaja em casa...

a gestão financeira, inatacável, a gestão desportiva? entre 2009 e 2014 éramos muito melhores desportivamente. Hoje somos apenas uma amostra dessas equipas.

Não questiono o que dizes.
Faço sim uma análise comparativa à diferença do Benfica para os rivais nos dois períodos de tempo em causa.

E Paulo já falámos várias vezes dos valores do mercado e dos valores de TV da PL. Isso é a base de tudo.

Quando tens uma liga que quem desce recebe mais que o Benfica tem de orçamento como queres competir na europa?

O futebol caminha para fazer da PL uma NBA. E isto preocupa todos os outros países. Portugal por ser pequeno já se está a começar a lixar. A caminho vai Itália e França. Posteriormente Espanha e Alemanha.

Por algum motivo tens o Real, Barcelona, Bayern e Juventus como os principais impulsionadores de uma liga europeia.

Competimos da europa com critério, com uma gestão desportiva competente e honesta...

Nunca serás competitivo quando esbanjas milhões em jogadores fraco e tens gotas para um weigel ... mantendo os melhores 2/3 anos e contratando com critério eras competitivo na Europa honrando o Benfica

Talvez nos queiras explicar, por favor, onde andam os mil milhões e principalmente onde andam os mais de cem milhões em comissões ...

Talvez nos queiras explicar os agras, os cadizes etc etcc ... já sei que é uma oportunidade de negócio mas pode ser algo mais.

Etc.

O problema não está em gastares 3 milhões num Cádiz. O problema está nos 8 ou 9 M por ano que oferecem aos nossos.

Tu não podes ter o Félix a ganhar 10M e o segundo mais bem pago ganhar 3 ou 4M. Mesmo que lhe conseguisses pagar isso.

Vai criar um desequilíbrio enorme e problemas no balneário.

Enquanto não tiveres a capacidade de ter uma média de ordenados bem superior ao que tens os melhores vão acabar por querer sair.

E por muito que os queiras manter tens de saber gerir todas as situações sem criar problemas. Lembro-me de um Oblak perdido em Espanha e de um Matic que não sabia da concentração para o jogo com o porto...

isso até faria sentido, não tivéssemos nós ido buscar o Saviola ao Real Madrid, o weigl ao Dortmund. E depois tens jogadores como pizzi, que consegues manter apesar das ofertas milionárias, ou o gaitan que tem de sair porque sim e tal.

Tu tens de parar de usar como exemplo os extremos, porque a nossa política não é feita de casos pontuais. É feita de vários casos semelhantes.

Ainda bem que tocas no Weigl e no Saviola.
Espaçados por 10 anos. Qual a diferença de valores? Duas SUPER contratações para a altura.

Mas não percebo onde isso inviabiliza o que disse? Nem um nem outro vieram ganhar muito mais que os colegas...

O Pizzi não sai porque não quer ir para os Wolves. Talvez a experiência no at. Madrid tenha tido culpa disso mesmo.

se o Saviola e o weigl podem sair de onde saíram, sem vir depois ganhar muito mais do que ganham os colegas, quer dizer que a tua teoria de que os nossos titulares preferem ir para um wolves não cola.

Assim como Saviola e weigl não vieram ganhar muito mais, também quem sai daqui não vai ganhar muito mais do que nós poderíamos pagar.

O Almeida não sai para Inglaterra, o Jardel não saiu para Itália, o pizzi não sai, o Jonas não saiu.

E isto sem falar de termos ido buscar jogadores como Raul jimenez ao atlético, e mitroglou na premier league.

Amigo tens casos e casos. E casos como o Weigl será cada vez mais a excepção. E sabes se o Weigl tinha mais algum interessado? Ele queria sair e o clube, inteligentemente, não levantou problemas.

Só te estás a lembrar dos casos que te interessam mas vamos lá ver outros casos.

Como foi com o Hleb?
Como foi com o B. Guimarães?

Casos claros que o dinheiro manda.

Ou será que também empurraram o Maxi pela porta fora?

O Mitro ou vinha para o Benfica ou voltava a Grécia. O Jimenez tinha 1 proposta na europa que era nossa.

Se o Wolves quisesse o Jimenez quando este era jogador do At. Madrid nunca teria sido nosso jogador.

pronto, já demo um passo em frente. cada caso é um caso. e portanto de nada vale usar demagogicamente um caso para justificar um planeamento e uma estratégia.

portanto, se calhar podemos voltar a discutir a estratégia, em vez de usar casos isolados para desviar a discussão.

Amigo cada caso é um caso.

Mas a excepção confirma a regra.

Interpreta isto como quiseres.

Secalhar hoje em dia são mais os jogadores que dizem não ao Benfica para irem para Wolves e Evertons do que aqueles que dizem sim percebes?

Podes tentar atacar todos os Weigls quando estão insatisfeitos. Mas nada te garante que venham cá parar. Até porque normalmente os Weigls acabam em outras ligas que não a portuguesa...

Mas a questão não se aplica só quando tentamos contratar. Mas também quando vendemos.

Quantos titulares do Benfica preferem deixar o Benfica por um West Ham para ganhar mais 1ME? Quantos jogadores trocam o que têm aqui, somente por um aumento substancial de ordenado?

O mais engraçado é que este é o caminho que o Benfica está a tomar. O que eu defendo é o que o Benfica está a começar a fazer.

Mas ainda continuam por vezes a apresentar argumentos de há 4 ou 5 anos, como se estivessem a defender o Benfica.

Amigo infelizmente são alguns.
Muitos apontam causas financeiras outros desportivas.

O Félix, Renato, Lindelof, Semedo, entre tantos outros saiem porque não tens maneira de os manter satisfeitos com o que lhes é oferecido por outras partes. Seja a nível financeiro seja a nível desportivo.

O Renato diz publicamente que saiu porque queria provar no Bayern que era bom. Não saiu por dinheiro mas também não tinhas como o manter satisfeito.

Eu o que mais gostava era de ver um Benfica com capacidade de manter jogadores como Ederson, Ruben e Félix a carreira toda. Ter uma equipa para poder disputar a champions.

E é por isto que a politica desportiva do clube é tão importante. Porque um jogador decide não somente pelo fator financeiro. Repara, esses jogadores que referes saíram para os maiores clubes da Europa, não foi para o Everton ou para o Lyon. E porque achas que foi? Duas épocas de sucesso na Liga dos Campeões não estarão relacionadas com isso?

Assim como a decisão do Weigl vir para cá é mais desportiva do que financeira.

Temos de trabalhar para que estas transferências sejam sempre a regra. Porque não há mal nenhum. O Liverpool não conseguiu segurar o Coutinho, e o mundo não acabou.

Daí ser tão relevante a aposta na Europa, com um planeamento desportivo competente. E na europa, nas 3 ultimas épocas, temos sido maus.

Mas eu concordo amigo. Quero um Benfica potente na europa.
Simplesmente vejo ser muito mais difícil fazer planteis como tínhamos à 5 anos atrás.

E atenção tens muitos jogadores que pensam que a vertente desportiva é a mais importante. Mas olha estamos a falar ao mesmo tempo num tópico sobre um jogador que é o oposto. Não quer jogar. Quer receber tudo o que lhe prometeram.

Por exemplo o Bernard. Preferiu ir para o Everton do que vir para cá. A malta pode pensar que é só dinheiro. Mas foi jogar para um clube que está na liga mais valiosa do mundo.

E também tens casos de gajos que saiem de cá após boas campanhas na europa para clubes sem a projecção que deviam ter para sair. Por exemplo o caso Rodrigo. Titular do Benfica para ir para o Valência...

O Rodrigo saiu de um clube de Liga Europa, para o seu pais natal. Não há nada de estranho nisto. Saiu de um clube de nivel semelhante ao nosso, e foi para casa, com possibilidade de ir à selecção, como sucedeu.

Quanto o Zivkovic, também tens o topico do Lema, em que um clube (o Benfica) nem sequer quer colocar o jogador a jogar, e está mais preocupado em sacar o máximo de dinheiro possível.

Há exemplos para tudo.

O Zivkovic só não joga porque o treinador não quer. O mesmo acontece com o Florentino, por exemplo. Nenhum dos dois se recusa a jogar.

então um jogador que se recusa ser emprestado para poder jogar, sabendo ele que não conta para o treinador e a culpa por ele não jogar é do Benfica??? algo não bate certo!!!

O contrato de Lema e de Zivkovic é com o Benfica.

Algum deles se recusa a jogar pelo Benfica? Que eu saiba isso não acontece.

O que acontece é o Benfica contratar dois jogadores para jogar, traze-los do estrangeiro para cá, e depois decidir que afinal não quer que eles joguem pelo Benfica.

Mas se o treinador não conta com eles, onde jogam ... Só pq sim ... Só pq têm contrato?

Zivkovic recusa se jogar a partir do momento que recusa um empréstimo ... Isto é recusar jogar ... Os contratos não dão direito de jogar é preciso merecer jogar... Como já disse o lage ... Zivkovic desistiu de lutar por um lugar ...

Aqui também sou claro, a lei deveria permitir rescisão automatica para este tipo de situações ... contratado para emprestar

mas desde qdo o zivkovic foi contratado para emprestar??? nunca ... foi contratado como grande promessa ... nunca para emprestar ...

Foi o lema ou era para jogar?

[Maldini]

Qual

voces esquecem-se de uma parte importante neste relatorio de contas... é que voces estao todos a dizer que o benfica nao vendeu, mas VENDEU!!! ao fundo, mas vendeu.... recebemos qq coisa a volta de 30 milhoes com o fundo certo???

Sim, mas não foi contabilizado ainda como proveito, acho eu. Salvo erro continua registado no passivo, nos proveitos diferidos, para serem reconhecidos como proveito apenas quando os jogadores saírem do Benfica.

eu de contas nao percebo muito... mas o relatorio preocupa-me porque de facto fizemos muito dinheiro em vendas e mesmo assim tivemos um grande prejuizo... mas eu ja ha uns dias andava a dizer q era importante vender pelo menos 2 jogadores

Caro fokinha,
Já percebes de contas hoje em dia? 

Caro samarrinhas percebo mais um bocadinho sim. Mas não é a minha área preferencial. Existem muitas operações financeiras que não compreendo e como tal tenho a consciência de não questionar a seriedade das pessoas. 

Contudo não posso deixar de reparar que andas a ver os meus comentários antigos. Prezo muito que o continues. Gosto também do facto de vires buscar comentários quando era contra a actual direcção, algo que sempre o assumi e nunca escondi. Da mesma forma que não escondo que hoje sou a favor. Chama-se ver o trabalho e começar a ver os pratos da balança mudarem. Só alguém retardado não muda opinião quando não tem razão.

Mas também quero frisar que hoje deste a conhecer a todo o fórum mais um pouco da tua fantástica personalidade. Afinal de contas só andaste 10 anos para trás para atacar outro user certo? Diz muito sobre a tua pessoa ou não? Amigo precisas ajuda...

Vejo que ficaste muito perturbado comigo por te ter questionado do porque dessa mudança de personalidade. Agora que as provas de uma gestão financeira e desportiva que são mais evidentes tu tens uma opinião contrária, achei e acho estranho dai a questionar, se para ti é chato questionar isso, já é outra questão e compreendo.
E não, não sou um espelho caro fokinha.

Podes questionar à vontade que nada me incomoda. Respondo sem qualquer problema caríssimo.

Eu assumo que já fui contra a actual direcção não precisas de andar 10 anos para trás para ir buscar um comentário. Isso é só triste...

Mas não fiques melindrado com o facto de ter reparado que andaste 10 anos para trás para me atacar.

E a mudança é na visão e na compreensão de muitas coisas feitas, não de personalidade. A personalidade é a mesma.

E sim. Actualmente a gestão tanto a nível desportivo como financeiro é bem mais saudável que era à 10 anos atrás. Devias olhar para o que são as bases do clube e perceber a diferença. Nestes 10 anos passaste de uma equipa de ganhava esporadicamente e com um passivo enorme, para uma equipa que ganha com regulariedade e com um passivo cada vez mais saudável.

Pois claro que não és um espelho. 10 anos para trás? Porra... tenho gaja em casa...

a gestão financeira, inatacável, a gestão desportiva? entre 2009 e 2014 éramos muito melhores desportivamente. Hoje somos apenas uma amostra dessas equipas.

Não questiono o que dizes.
Faço sim uma análise comparativa à diferença do Benfica para os rivais nos dois períodos de tempo em causa.

E Paulo já falámos várias vezes dos valores do mercado e dos valores de TV da PL. Isso é a base de tudo.

Quando tens uma liga que quem desce recebe mais que o Benfica tem de orçamento como queres competir na europa?

O futebol caminha para fazer da PL uma NBA. E isto preocupa todos os outros países. Portugal por ser pequeno já se está a começar a lixar. A caminho vai Itália e França. Posteriormente Espanha e Alemanha.

Por algum motivo tens o Real, Barcelona, Bayern e Juventus como os principais impulsionadores de uma liga europeia.

Competimos da europa com critério, com uma gestão desportiva competente e honesta...

Nunca serás competitivo quando esbanjas milhões em jogadores fraco e tens gotas para um weigel ... mantendo os melhores 2/3 anos e contratando com critério eras competitivo na Europa honrando o Benfica

Talvez nos queiras explicar, por favor, onde andam os mil milhões e principalmente onde andam os mais de cem milhões em comissões ...

Talvez nos queiras explicar os agras, os cadizes etc etcc ... já sei que é uma oportunidade de negócio mas pode ser algo mais.

Etc.

O problema não está em gastares 3 milhões num Cádiz. O problema está nos 8 ou 9 M por ano que oferecem aos nossos.

Tu não podes ter o Félix a ganhar 10M e o segundo mais bem pago ganhar 3 ou 4M. Mesmo que lhe conseguisses pagar isso.

Vai criar um desequilíbrio enorme e problemas no balneário.

Enquanto não tiveres a capacidade de ter uma média de ordenados bem superior ao que tens os melhores vão acabar por querer sair.

E por muito que os queiras manter tens de saber gerir todas as situações sem criar problemas. Lembro-me de um Oblak perdido em Espanha e de um Matic que não sabia da concentração para o jogo com o porto...

isso até faria sentido, não tivéssemos nós ido buscar o Saviola ao Real Madrid, o weigl ao Dortmund. E depois tens jogadores como pizzi, que consegues manter apesar das ofertas milionárias, ou o gaitan que tem de sair porque sim e tal.

Tu tens de parar de usar como exemplo os extremos, porque a nossa política não é feita de casos pontuais. É feita de vários casos semelhantes.

Ainda bem que tocas no Weigl e no Saviola.
Espaçados por 10 anos. Qual a diferença de valores? Duas SUPER contratações para a altura.

Mas não percebo onde isso inviabiliza o que disse? Nem um nem outro vieram ganhar muito mais que os colegas...

O Pizzi não sai porque não quer ir para os Wolves. Talvez a experiência no at. Madrid tenha tido culpa disso mesmo.

se o Saviola e o weigl podem sair de onde saíram, sem vir depois ganhar muito mais do que ganham os colegas, quer dizer que a tua teoria de que os nossos titulares preferem ir para um wolves não cola.

Assim como Saviola e weigl não vieram ganhar muito mais, também quem sai daqui não vai ganhar muito mais do que nós poderíamos pagar.

O Almeida não sai para Inglaterra, o Jardel não saiu para Itália, o pizzi não sai, o Jonas não saiu.

E isto sem falar de termos ido buscar jogadores como Raul jimenez ao atlético, e mitroglou na premier league.

Amigo tens casos e casos. E casos como o Weigl será cada vez mais a excepção. E sabes se o Weigl tinha mais algum interessado? Ele queria sair e o clube, inteligentemente, não levantou problemas.

Só te estás a lembrar dos casos que te interessam mas vamos lá ver outros casos.

Como foi com o Hleb?
Como foi com o B. Guimarães?

Casos claros que o dinheiro manda.

Ou será que também empurraram o Maxi pela porta fora?

O Mitro ou vinha para o Benfica ou voltava a Grécia. O Jimenez tinha 1 proposta na europa que era nossa.

Se o Wolves quisesse o Jimenez quando este era jogador do At. Madrid nunca teria sido nosso jogador.

pronto, já demo um passo em frente. cada caso é um caso. e portanto de nada vale usar demagogicamente um caso para justificar um planeamento e uma estratégia.

portanto, se calhar podemos voltar a discutir a estratégia, em vez de usar casos isolados para desviar a discussão.

Amigo cada caso é um caso.

Mas a excepção confirma a regra.

Interpreta isto como quiseres.

Secalhar hoje em dia são mais os jogadores que dizem não ao Benfica para irem para Wolves e Evertons do que aqueles que dizem sim percebes?

Podes tentar atacar todos os Weigls quando estão insatisfeitos. Mas nada te garante que venham cá parar. Até porque normalmente os Weigls acabam em outras ligas que não a portuguesa...

Mas a questão não se aplica só quando tentamos contratar. Mas também quando vendemos.

Quantos titulares do Benfica preferem deixar o Benfica por um West Ham para ganhar mais 1ME? Quantos jogadores trocam o que têm aqui, somente por um aumento substancial de ordenado?

O mais engraçado é que este é o caminho que o Benfica está a tomar. O que eu defendo é o que o Benfica está a começar a fazer.

Mas ainda continuam por vezes a apresentar argumentos de há 4 ou 5 anos, como se estivessem a defender o Benfica.

Amigo infelizmente são alguns.
Muitos apontam causas financeiras outros desportivas.

O Félix, Renato, Lindelof, Semedo, entre tantos outros saiem porque não tens maneira de os manter satisfeitos com o que lhes é oferecido por outras partes. Seja a nível financeiro seja a nível desportivo.

O Renato diz publicamente que saiu porque queria provar no Bayern que era bom. Não saiu por dinheiro mas também não tinhas como o manter satisfeito.

Eu o que mais gostava era de ver um Benfica com capacidade de manter jogadores como Ederson, Ruben e Félix a carreira toda. Ter uma equipa para poder disputar a champions.

E é por isto que a politica desportiva do clube é tão importante. Porque um jogador decide não somente pelo fator financeiro. Repara, esses jogadores que referes saíram para os maiores clubes da Europa, não foi para o Everton ou para o Lyon. E porque achas que foi? Duas épocas de sucesso na Liga dos Campeões não estarão relacionadas com isso?

Assim como a decisão do Weigl vir para cá é mais desportiva do que financeira.

Temos de trabalhar para que estas transferências sejam sempre a regra. Porque não há mal nenhum. O Liverpool não conseguiu segurar o Coutinho, e o mundo não acabou.

Daí ser tão relevante a aposta na Europa, com um planeamento desportivo competente. E na europa, nas 3 ultimas épocas, temos sido maus.

Mas eu concordo amigo. Quero um Benfica potente na europa.
Simplesmente vejo ser muito mais difícil fazer planteis como tínhamos à 5 anos atrás.

E atenção tens muitos jogadores que pensam que a vertente desportiva é a mais importante. Mas olha estamos a falar ao mesmo tempo num tópico sobre um jogador que é o oposto. Não quer jogar. Quer receber tudo o que lhe prometeram.

Por exemplo o Bernard. Preferiu ir para o Everton do que vir para cá. A malta pode pensar que é só dinheiro. Mas foi jogar para um clube que está na liga mais valiosa do mundo.

E também tens casos de gajos que saiem de cá após boas campanhas na europa para clubes sem a projecção que deviam ter para sair. Por exemplo o caso Rodrigo. Titular do Benfica para ir para o Valência...

O Rodrigo saiu de um clube de Liga Europa, para o seu pais natal. Não há nada de estranho nisto. Saiu de um clube de nivel semelhante ao nosso, e foi para casa, com possibilidade de ir à selecção, como sucedeu.

Quanto o Zivkovic, também tens o topico do Lema, em que um clube (o Benfica) nem sequer quer colocar o jogador a jogar, e está mais preocupado em sacar o máximo de dinheiro possível.

Há exemplos para tudo.

O Zivkovic só não joga porque o treinador não quer. O mesmo acontece com o Florentino, por exemplo. Nenhum dos dois se recusa a jogar.

então um jogador que se recusa ser emprestado para poder jogar, sabendo ele que não conta para o treinador e a culpa por ele não jogar é do Benfica??? algo não bate certo!!!

O contrato de Lema e de Zivkovic é com o Benfica.

Algum deles se recusa a jogar pelo Benfica? Que eu saiba isso não acontece.

O que acontece é o Benfica contratar dois jogadores para jogar, traze-los do estrangeiro para cá, e depois decidir que afinal não quer que eles joguem pelo Benfica.

Mas se o treinador não conta com eles, onde jogam ... Só pq sim ... Só pq têm contrato?

Zivkovic recusa se jogar a partir do momento que recusa um empréstimo ... Isto é recusar jogar ... Os contratos não dão direito de jogar é preciso merecer jogar... Como já disse o lage ... Zivkovic desistiu de lutar por um lugar ...

Aqui também sou claro, a lei deveria permitir rescisão automatica para este tipo de situações ... contratado para emprestar

Ah ... o zivkovic esta época jogou após 6 meses na,taça da liga na covilha, sem ritmo sem condições meteorológicas e de qualidade de equipa ... só quem nunca jogou é que não percebe que foi lage a fode-lo de propósito.

agora a culpa tb é do lage ... lembro como ia ser antes do lage chegar ... qtos jogadores iam ser emprestados por "não corresponderem" ... Gabriel, felix, ferro, samaris iam todos sair, já para não falar no taarabt ... e tornaram se peças chave ... rafa era quase um flop ... o zivkovic se realmente quisesse mesmo jogar e sabendo que não contava para o treinador ia para outro clube mostrar que o treinador estava errado ... e eu reconheço nele um enorme talento ...

A culpa é de quem contratou um adjunto

[pedrompcosta]

Qual

voces esquecem-se de uma parte importante neste relatorio de contas... é que voces estao todos a dizer que o benfica nao vendeu, mas VENDEU!!! ao fundo, mas vendeu.... recebemos qq coisa a volta de 30 milhoes com o fundo certo???

Sim, mas não foi contabilizado ainda como proveito, acho eu. Salvo erro continua registado no passivo, nos proveitos diferidos, para serem reconhecidos como proveito apenas quando os jogadores saírem do Benfica.

eu de contas nao percebo muito... mas o relatorio preocupa-me porque de facto fizemos muito dinheiro em vendas e mesmo assim tivemos um grande prejuizo... mas eu ja ha uns dias andava a dizer q era importante vender pelo menos 2 jogadores

Caro fokinha,
Já percebes de contas hoje em dia? 

Caro samarrinhas percebo mais um bocadinho sim. Mas não é a minha área preferencial. Existem muitas operações financeiras que não compreendo e como tal tenho a consciência de não questionar a seriedade das pessoas. 

Contudo não posso deixar de reparar que andas a ver os meus comentários antigos. Prezo muito que o continues. Gosto também do facto de vires buscar comentários quando era contra a actual direcção, algo que sempre o assumi e nunca escondi. Da mesma forma que não escondo que hoje sou a favor. Chama-se ver o trabalho e começar a ver os pratos da balança mudarem. Só alguém retardado não muda opinião quando não tem razão.

Mas também quero frisar que hoje deste a conhecer a todo o fórum mais um pouco da tua fantástica personalidade. Afinal de contas só andaste 10 anos para trás para atacar outro user certo? Diz muito sobre a tua pessoa ou não? Amigo precisas ajuda...

Vejo que ficaste muito perturbado comigo por te ter questionado do porque dessa mudança de personalidade. Agora que as provas de uma gestão financeira e desportiva que são mais evidentes tu tens uma opinião contrária, achei e acho estranho dai a questionar, se para ti é chato questionar isso, já é outra questão e compreendo.
E não, não sou um espelho caro fokinha.

Podes questionar à vontade que nada me incomoda. Respondo sem qualquer problema caríssimo.

Eu assumo que já fui contra a actual direcção não precisas de andar 10 anos para trás para ir buscar um comentário. Isso é só triste...

Mas não fiques melindrado com o facto de ter reparado que andaste 10 anos para trás para me atacar.

E a mudança é na visão e na compreensão de muitas coisas feitas, não de personalidade. A personalidade é a mesma.

E sim. Actualmente a gestão tanto a nível desportivo como financeiro é bem mais saudável que era à 10 anos atrás. Devias olhar para o que são as bases do clube e perceber a diferença. Nestes 10 anos passaste de uma equipa de ganhava esporadicamente e com um passivo enorme, para uma equipa que ganha com regulariedade e com um passivo cada vez mais saudável.

Pois claro que não és um espelho. 10 anos para trás? Porra... tenho gaja em casa...

a gestão financeira, inatacável, a gestão desportiva? entre 2009 e 2014 éramos muito melhores desportivamente. Hoje somos apenas uma amostra dessas equipas.

Não questiono o que dizes.
Faço sim uma análise comparativa à diferença do Benfica para os rivais nos dois períodos de tempo em causa.

E Paulo já falámos várias vezes dos valores do mercado e dos valores de TV da PL. Isso é a base de tudo.

Quando tens uma liga que quem desce recebe mais que o Benfica tem de orçamento como queres competir na europa?

O futebol caminha para fazer da PL uma NBA. E isto preocupa todos os outros países. Portugal por ser pequeno já se está a começar a lixar. A caminho vai Itália e França. Posteriormente Espanha e Alemanha.

Por algum motivo tens o Real, Barcelona, Bayern e Juventus como os principais impulsionadores de uma liga europeia.

Competimos da europa com critério, com uma gestão desportiva competente e honesta...

Nunca serás competitivo quando esbanjas milhões em jogadores fraco e tens gotas para um weigel ... mantendo os melhores 2/3 anos e contratando com critério eras competitivo na Europa honrando o Benfica

Talvez nos queiras explicar, por favor, onde andam os mil milhões e principalmente onde andam os mais de cem milhões em comissões ...

Talvez nos queiras explicar os agras, os cadizes etc etcc ... já sei que é uma oportunidade de negócio mas pode ser algo mais.

Etc.

O problema não está em gastares 3 milhões num Cádiz. O problema está nos 8 ou 9 M por ano que oferecem aos nossos.

Tu não podes ter o Félix a ganhar 10M e o segundo mais bem pago ganhar 3 ou 4M. Mesmo que lhe conseguisses pagar isso.

Vai criar um desequilíbrio enorme e problemas no balneário.

Enquanto não tiveres a capacidade de ter uma média de ordenados bem superior ao que tens os melhores vão acabar por querer sair.

E por muito que os queiras manter tens de saber gerir todas as situações sem criar problemas. Lembro-me de um Oblak perdido em Espanha e de um Matic que não sabia da concentração para o jogo com o porto...

isso até faria sentido, não tivéssemos nós ido buscar o Saviola ao Real Madrid, o weigl ao Dortmund. E depois tens jogadores como pizzi, que consegues manter apesar das ofertas milionárias, ou o gaitan que tem de sair porque sim e tal.

Tu tens de parar de usar como exemplo os extremos, porque a nossa política não é feita de casos pontuais. É feita de vários casos semelhantes.

Ainda bem que tocas no Weigl e no Saviola.
Espaçados por 10 anos. Qual a diferença de valores? Duas SUPER contratações para a altura.

Mas não percebo onde isso inviabiliza o que disse? Nem um nem outro vieram ganhar muito mais que os colegas...

O Pizzi não sai porque não quer ir para os Wolves. Talvez a experiência no at. Madrid tenha tido culpa disso mesmo.

se o Saviola e o weigl podem sair de onde saíram, sem vir depois ganhar muito mais do que ganham os colegas, quer dizer que a tua teoria de que os nossos titulares preferem ir para um wolves não cola.

Assim como Saviola e weigl não vieram ganhar muito mais, também quem sai daqui não vai ganhar muito mais do que nós poderíamos pagar.

O Almeida não sai para Inglaterra, o Jardel não saiu para Itália, o pizzi não sai, o Jonas não saiu.

E isto sem falar de termos ido buscar jogadores como Raul jimenez ao atlético, e mitroglou na premier league.

Amigo tens casos e casos. E casos como o Weigl será cada vez mais a excepção. E sabes se o Weigl tinha mais algum interessado? Ele queria sair e o clube, inteligentemente, não levantou problemas.

Só te estás a lembrar dos casos que te interessam mas vamos lá ver outros casos.

Como foi com o Hleb?
Como foi com o B. Guimarães?

Casos claros que o dinheiro manda.

Ou será que também empurraram o Maxi pela porta fora?

O Mitro ou vinha para o Benfica ou voltava a Grécia. O Jimenez tinha 1 proposta na europa que era nossa.

Se o Wolves quisesse o Jimenez quando este era jogador do At. Madrid nunca teria sido nosso jogador.

pronto, já demo um passo em frente. cada caso é um caso. e portanto de nada vale usar demagogicamente um caso para justificar um planeamento e uma estratégia.

portanto, se calhar podemos voltar a discutir a estratégia, em vez de usar casos isolados para desviar a discussão.

Amigo cada caso é um caso.

Mas a excepção confirma a regra.

Interpreta isto como quiseres.

Secalhar hoje em dia são mais os jogadores que dizem não ao Benfica para irem para Wolves e Evertons do que aqueles que dizem sim percebes?

Podes tentar atacar todos os Weigls quando estão insatisfeitos. Mas nada te garante que venham cá parar. Até porque normalmente os Weigls acabam em outras ligas que não a portuguesa...

Mas a questão não se aplica só quando tentamos contratar. Mas também quando vendemos.

Quantos titulares do Benfica preferem deixar o Benfica por um West Ham para ganhar mais 1ME? Quantos jogadores trocam o que têm aqui, somente por um aumento substancial de ordenado?

O mais engraçado é que este é o caminho que o Benfica está a tomar. O que eu defendo é o que o Benfica está a começar a fazer.

Mas ainda continuam por vezes a apresentar argumentos de há 4 ou 5 anos, como se estivessem a defender o Benfica.

Amigo infelizmente são alguns.
Muitos apontam causas financeiras outros desportivas.

O Félix, Renato, Lindelof, Semedo, entre tantos outros saiem porque não tens maneira de os manter satisfeitos com o que lhes é oferecido por outras partes. Seja a nível financeiro seja a nível desportivo.

O Renato diz publicamente que saiu porque queria provar no Bayern que era bom. Não saiu por dinheiro mas também não tinhas como o manter satisfeito.

Eu o que mais gostava era de ver um Benfica com capacidade de manter jogadores como Ederson, Ruben e Félix a carreira toda. Ter uma equipa para poder disputar a champions.

E é por isto que a politica desportiva do clube é tão importante. Porque um jogador decide não somente pelo fator financeiro. Repara, esses jogadores que referes saíram para os maiores clubes da Europa, não foi para o Everton ou para o Lyon. E porque achas que foi? Duas épocas de sucesso na Liga dos Campeões não estarão relacionadas com isso?

Assim como a decisão do Weigl vir para cá é mais desportiva do que financeira.

Temos de trabalhar para que estas transferências sejam sempre a regra. Porque não há mal nenhum. O Liverpool não conseguiu segurar o Coutinho, e o mundo não acabou.

Daí ser tão relevante a aposta na Europa, com um planeamento desportivo competente. E na europa, nas 3 ultimas épocas, temos sido maus.

Mas eu concordo amigo. Quero um Benfica potente na europa.
Simplesmente vejo ser muito mais difícil fazer planteis como tínhamos à 5 anos atrás.

E atenção tens muitos jogadores que pensam que a vertente desportiva é a mais importante. Mas olha estamos a falar ao mesmo tempo num tópico sobre um jogador que é o oposto. Não quer jogar. Quer receber tudo o que lhe prometeram.

Por exemplo o Bernard. Preferiu ir para o Everton do que vir para cá. A malta pode pensar que é só dinheiro. Mas foi jogar para um clube que está na liga mais valiosa do mundo.

E também tens casos de gajos que saiem de cá após boas campanhas na europa para clubes sem a projecção que deviam ter para sair. Por exemplo o caso Rodrigo. Titular do Benfica para ir para o Valência...

O Rodrigo saiu de um clube de Liga Europa, para o seu pais natal. Não há nada de estranho nisto. Saiu de um clube de nivel semelhante ao nosso, e foi para casa, com possibilidade de ir à selecção, como sucedeu.

Quanto o Zivkovic, também tens o topico do Lema, em que um clube (o Benfica) nem sequer quer colocar o jogador a jogar, e está mais preocupado em sacar o máximo de dinheiro possível.

Há exemplos para tudo.

O Zivkovic só não joga porque o treinador não quer. O mesmo acontece com o Florentino, por exemplo. Nenhum dos dois se recusa a jogar.

então um jogador que se recusa ser emprestado para poder jogar, sabendo ele que não conta para o treinador e a culpa por ele não jogar é do Benfica??? algo não bate certo!!!

O contrato de Lema e de Zivkovic é com o Benfica.

Algum deles se recusa a jogar pelo Benfica? Que eu saiba isso não acontece.

O que acontece é o Benfica contratar dois jogadores para jogar, traze-los do estrangeiro para cá, e depois decidir que afinal não quer que eles joguem pelo Benfica.

Mas se o treinador não conta com eles, onde jogam ... Só pq sim ... Só pq têm contrato?

Zivkovic recusa se jogar a partir do momento que recusa um empréstimo ... Isto é recusar jogar ... Os contratos não dão direito de jogar é preciso merecer jogar... Como já disse o lage ... Zivkovic desistiu de lutar por um lugar ...

Aqui também sou claro, a lei deveria permitir rescisão automatica para este tipo de situações ... contratado para emprestar

mas desde qdo o zivkovic foi contratado para emprestar??? nunca ... foi contratado como grande promessa ... nunca para emprestar ...

Foi o lema ou era para jogar?

sim ... e tb sou critico dessa politica ... embora não reconheça que seja uma politica desportiva ... ai vejo politica económica que dá lucro nos empréstimos e posteriores vendas