As Finanças do Benfica

[Red2802]

Perdoa-me a intromissão mas há um facto - ou dúvida - importante que, na minha opinião, falta na tua análise com a qual concordo na generalidade.

O que leva Vieira a definir a sua linha condutora?

Ou seja, quais as motivações de um presidente para ter tantos zigue-zagues na sua actuação?

Pode um presidente que acumulou um tal capital de confiança nos sócios chegar a uma altura destas e parecer que em tudo o que toca cria dúvidas?

Ou seja - e indo directo ao assunto - o que tem mais preocupado Vieira nos últimos tempos? O Benfica ou o seu cargo de presidente? O Benfica ou os negócios de milhões que todos os anos aumentam e aumentam?

Pode um presidente de um clube que tinha 5€ para pagar por cada ação que nem 2€ tinha de valor de mercado, resolver atacar sem piedade as modalidades? Qual é o racional disto?

Não se consegue ver na actuação do presidente a defesa intransigente dos interesses do Benfica acima de quaisquer outros.

Essa é que é a verdade. Há sempre coisas mal explicadas.

Além do mais, e para dar ainda mais suporte ao teu raciocínio, há uma coisa chamada eleições. É que um presidente que tenha um mandato extraordinário não pode continuar se o mandato seguinte for um desastre.

No Benfica não se julga Vieira pelos mandatos. Julga-se pela gratidão de há 10 ou 15 anos atrás.

Vieira sabe disso e aproveita-o até à exaustão. A maioria dos Benfiquistas lúcidos sabem o quanto isso é prejudicial ao futuro do clube.

E o facto de Vieira não considerar ninguém que se lhe oponha não abona nada em favor dele. Isso não é a matriz dos grandes presidentes da nossa história, para quem a conhece.

Vieira não pode chegar ao clube e, passados uns anos, dizer que quer deixar um clube que não faça ninguém passar o que ele passou e, agora, passar a dizer que não pode deixar que outros o venham estragar.

Onde fica o Benfica no meio desta história? A mim parece-me que está perfeitamente secundarizado. É triste mas é o que sinto.

Não é intromissão nenhuma meu caro.

No que referes e descreves, com exceção da OPA, porque tenho uma opinião diferente, especialmente quanto ao "preço de mercado", o Vieira não mudou.

Acredito que aprendeu a gostar do Benfica, mas não creio que chegou ao Benfica por amor.

De resto, a gestão sempre foi de alto risco. O Benfica correu o risco de se extinguir, porventura mais com Vieira, que antes de Vieira.

Houve foi riscos que compensaram, deixando obra feita, e outros que teimam em não compensar, como esta política desportiva subserviente para com os interesses económicos que minam o futebol. (reconhecendo que não é fácil fugir a eles)

Quando se gere na corda bamba, a fronteira entre o sucesso e o fracasso é muito ténue.

Para mim, é uma gestão egocentrista, que coloca tudo em causa em prol de um estatuto de "special one", quando as coisas correm bem.

É daqui que vêm as pedras da calçada. "Fiz isto tudo no nada"

O Vieira procura esse estatuto, e está convencido que já o atingiu.

Não percebeu que as próprias portas grande e pequena, estão elas próprias separadas por uma linha ténue.

Eu sei que a corda já esteve bem esticada.

Sei o investimento que teve que ser feito em 2013 na equipa de futebol para impedir o oitavo título em nove anos no Porto.

Sei o que se passou com a banca em 2014 e também sei quem foi fundamental para as coisas não caírem de uma vez só.

E isso talvez justifique os tais interesses financeiros que actualmente se sobrepõem à vertentes desportiva. Mas, enfim, não quero voltar a esse tema.

De todas as coisas que discordo da actual gestão - e são muitas - há uma que para mim é insanável.

É o culto da personalidade e a absoluta subserviência que reina no clube em relação ao presidente. E a sua obsessão em ser maior que o próprio Benfica. Como se fosse ele próprio a criar o Benfica e não o contrário.

Pode parecer um mal menor ou um efeito colateral mas, para mim, é uma postura indigna de um presidente do Benfica.

E é devastadora para a cultura do clube que nos diferenciou em toda a nossa história.

[alsohugo]

Dizer que há um caminho é a maior anedota que podem contar sobre o Benfica.

[Foka]

"mas sim de alguém que venha fazer uma tábua rasa em tudo o que foi feito e tenhamos de andar anos para trás."

Ninguém vai fazer tábua rasa no Benfica. Há muito trabalho bem feito no Clube. Mas esta direcção já teve demasiado tempo para mostrar que não consegue fazer parte do trabalho. Não temos de agradecer eternamente e esperar por melhor. Temos que ir em busca disso.

Amigo temos de encontrar melhor estou totalmente de acordo. Mas não trocar uma certeza por uma incógnita total.

Tens neste fórum quem assume um ódio maior ao Vieira que amor ao Benfica. E isso para mim é inaceitável.
[/quote]



A certeza que temos são 7 campeonatos em praticamente 20 anos, 3 taças de Portugal e prestações europeias insuficientes.

E não é uma incógnita total. RGS tem experiência na direcção do Clube e SAD. Todos são incógnitas até chegarem a presidente do Benfica. Vieira também o foi.

Mas incógnita total serão BCC e o outro associado, que não têm experiência na direcção de um Clube ou SAD.

Não odeio ninguém. Amo o Benfica acima de tudo. E acredito que o Benfica pode ser melhor.
[/quote]
7 campeonatos sim. Mas 5 desses foram conquistados nos últimos 6 anos. É essa mudança que não vejo a malta dar valor nenhum... e essa mudança aconteceu...

Tivesse continuado como estava e era mais um a pedir a sua saída...

E sim posso concordar com a tua visão de que não viria a 0 o RGS. Quero ouvir o seu projecto. E espero que tenha mais do que aquilo que tem apresentado.

Vir dizer mal do Vieira só vai retirar crédito à sua candidatura...

[mitro11]

Podem fazer as voltas que quiserem e inventar justificações ridículas, a única verdade è que adiantar receitas nunca foi bom sinal.

Pode ser sinal que estávamos a pagar muito dinheiro em juros (mau sinal) e com esse adiantamento passamos a pagar menos juros (bom sinal)?

O que disseste faz todo o sentido, só não faz sentido é que tenhamos recebido supostamente 126M do Felix mais 40M da Champions e nos estivéssemos a preparar para fazer uma OPA de 30M e agora aparentemenente precisamos de dinheiro para tesouraria.

Tens de concordar que há aqui qualquer coisa que não bate certo

Em relação ao Felix há umas quantas coisas que são públicas. O Benfica só viu 120M €, sendo que 12M€ foram logo para o Mendes. Ou seja na realidade o Benfica viu 108M €.
O DSO em abril anunciou que pagamos EOs no valor de 75M€. Ou seja, do dinheiro que tínhamos em caixa do Felix, uma boa parte foi para abater os EOs.

Acredito que o dinheiro da CL tenha servido para o investimento na equipa deste ano. Nomeadamente Vinicius, Weigl e Chiquinho. RdT pagou se a si próprio.

Eu já disse e volto a dizer, esta direção foi muito irresponsável no passado a nível financeiro. Felizmente as coisas parecem estar mais ou menos encaminhadas neste momento.

A maior falha que aponto a LFV é a nível desportivo. O Porto está completamente de joelhos e nem assim esta direcção é capaz de dominar em Portugal. Já para não falar na vergonha que tem sido nas competições europeias.

Quero muito que LFV saia do Benfica e que vá para lá alguém que queira realmente o bem do clube e que o consiga elevar desportivamente.

Isto sem falar de valores maiores que se levantam. LFV é um mafioso. Não gosto de gente assim no meu Benfica.

O Benfica tem dominado em Portugal. Tens anos mais equilibrados outros menos.
Mas a verdade é que nos últimos 6 anos ganhámos 5 vezes o título mais importante da realidade portuguesa.
Sem estar a fazer contas a competições secundárias que ainda mais iriam expor esse domínio interno.

Tens a certeza do que estás a dizer? E só contam 6 anos em 19? Que conveniente...

Tudo o que apresentas é os resultados de todo o tempo desde que o Vieira entrou. Esquecendo todo o contexto e tudo o que foi feito na reabilitação do clube.

Porque não fazer uma pesquisa aos 19 anos antes da entrada do Vieira? Não interessa os resultados?

E que tal deixar de lado a mesquinhez e começar uma análise séria a se de facto o domínio do futebol português tem ou não efectivamente mudado de lado?

Mesquinhês? Pois, claro. Tu gostas é disto:



Eu se for ali para os lados da Somália também consigo ser dos mais ricos do país, se calhar, e com isso dominar os que me rodeiam mesmo que nem seja assim tão rico mas se for para Zurique se calhar tenho que dormir na rua. E vê lá tu, sou tão incompetente a gerir o que tenho que até um vizinho meu lá da Somália que está aflito para conseguir comida até já conseguiu um prémio internacional apesar dos recursos serem inferiores.

Lá está. É disto que falo. Deixar a mesquinhez de lado e fazer uma análise séria e sem merdas.
O que me apresentas é a mesquinhez do lado de quem apoia Vieira. Apesar de ser tudo verdade.

Faz uma análise séria se efectivamente o Benfica tem ou não o domínio do futebol portugues

Entre 2009/2010 e 2018/2019 nós temos 6 campeonatos, 2 Taças de Portugal, 6 Taças da Liga e 4 Supertaças.

Os outros têm 4 títulos (menos 2 que nós), nenhuma Taça da Liga, 2 Taças de Portugal (as mesmas que nós) e 5 Supertaças (mais uma que nós). E têm uma Liga Europa, coisa que nós não temos.

Isto é dominar?

É a mudança. E quiseram acrescentar os anos à estatística. Não fui eu que os pedi.

Temos cada vez mais os títulos do nosso lado.

O Benfica tem recuperado a hegemonia. E claro que podemos fazer avaliações aos anos que quiserem mas sejam honestos na vossa análise. Algo que o outro user não tem conseguido minimamente ser.

Durante o periodo de 10 anos temos alguns domínio sim. Se pensares bem temos mais 33% de títulos de campeão nacional que o principal rival. Visto pelo nosso lado. Do lado deles é o Benfica que nos últimos 10 anos foi campeão mais 50% das vezes que eles conseguiram ser.

É um princípio do tal domínio. Domínio esse que se começou a fazer a passos largos no primeiro ano do tetra.

Nos ultimos 6 anos fizemos 5 titulos de campeão nacional. E se voltarmos a ganhar este ano vai ser uma machadada enorme no domínio do futebol nacional. 3 anos após um inédito tetra o Benfica volta a ganhar 6 titulos em 7 anos. Quanto tempo isso não acontece?

Tem havido um crescimento exponencial no número de conquistas do Benfica. Tendo em conta aquilo que foi o passado recente do clube.

Hoje sim existe domínio no futebol português. Não existe à 10 anos. Mas sim à menos. Mas podemos meter esses 10 anos na equação que continuamos com vantagem perante os rivais.

Temos vantagem mas basta um ou dois anos maus e lá estão eles colados a nós. Isso não é domínio.

Num campeonato a dois é muito mais difícil marcar uma grande diferença. Porque quando estás mal ganha sempre o mesmo.

Mas domínio é o que tem acontecido nos ultimos 6 anos

E tu insistes no domínio. Não há nada a fazer.

Se 5 em 6 não é domínio não sei o que é domínio confesso...

Exacto, não sabes.

alsohugo continuo a espera que me expliques o que é dominar o futebol então.

Eu recebo notificações, não é preciso perguntar a mesma merda 5mn depois como se eu tivesse de estar aqui só porque queres.

Entretanto já te explicaram, dominar é como faz o B. Munique, Juventus, etc. É ganhar bem mais e inequivocamente.

Fiz a mesma pergunta duas cezes e ficas a parecer uma virgem ofendida.. tá bem...

Para mim dominar é ganhar 5 em 6. A Juve e o Bayern não têm um contexto como o nosso não é comparável.

Comparável é um campeonato como o espanhol que tem dois candidatos ao título.

É comparável é, o problema é que quem está à frente do nosso clube não quer que sejamos uma Juventus ou um Bayern

A diferença é só essa

[divica]

"mas sim de alguém que venha fazer uma tábua rasa em tudo o que foi feito e tenhamos de andar anos para trás."

Ninguém vai fazer tábua rasa no Benfica. Há muito trabalho bem feito no Clube. Mas esta direcção já teve demasiado tempo para mostrar que não consegue fazer parte do trabalho. Não temos de agradecer eternamente e esperar por melhor. Temos que ir em busca disso.

Amigo temos de encontrar melhor estou totalmente de acordo. Mas não trocar uma certeza por uma incógnita total.

Tens neste fórum quem assume um ódio maior ao Vieira que amor ao Benfica. E isso para mim é inaceitável.

A certeza que temos são 7 campeonatos em praticamente 20 anos, 3 taças de Portugal e prestações europeias insuficientes.

E não é uma incógnita total. RGS tem experiência na direcção do Clube e SAD. Todos são incógnitas até chegarem a presidente do Benfica. Vieira também o foi.

Mas incógnita total serão BCC e o outro associado, que não têm experiência na direcção de um Clube ou SAD.

Não odeio ninguém. Amo o Benfica acima de tudo. E acredito que o Benfica pode ser melhor.
[/quote]
7 campeonatos sim. Mas 5 desses foram conquistados nos últimos 6 anos. É essa mudança que não vejo a malta dar valor nenhum... e essa mudança aconteceu...

Tivesse continuado como estava e era mais um a pedir a sua saída...

E sim posso concordar com a tua visão de que não viria a 0 o RGS. Quero ouvir o seu projecto. E espero que tenha mais do que aquilo que tem apresentado.

Vir dizer mal do Vieira só vai retirar crédito à sua candidatura...
[/quote]
E as condições com que esses títulos foram conquistados?
Desses 5 campeonatos 2 foram autênticos milagres em que a direcçao nada fez para se ganhar esses campeonatos. O outro foi perdido porque a direccao não quis investir para se ganhar o penta.

Ou vais me dizer que o ano passado e o primeiro ano do rui vitoria não tivemos uma sorte enorme em conseguir ser campeões apesar dos actos de gestão medíocres do vieira? No ano passado toda a gente sabia há meses que o rui tinha de sair e o vieira demorou tanto tempo a ver isso que nos ia custando o titulo.

A primeira época do vitoria também teve vários meses medíocres (a começar pela pior pre época da nossa historia recente). Um clube normal teria despedido o vitoria muito antes de termos chegado aos 7 pontos de desvantagem...

[Gsound]

"mas sim de alguém que venha fazer uma tábua rasa em tudo o que foi feito e tenhamos de andar anos para trás."

Ninguém vai fazer tábua rasa no Benfica. Há muito trabalho bem feito no Clube. Mas esta direcção já teve demasiado tempo para mostrar que não consegue fazer parte do trabalho. Não temos de agradecer eternamente e esperar por melhor. Temos que ir em busca disso.

Amigo temos de encontrar melhor estou totalmente de acordo. Mas não trocar uma certeza por uma incógnita total.

Tens neste fórum quem assume um ódio maior ao Vieira que amor ao Benfica. E isso para mim é inaceitável.

A certeza que temos são 7 campeonatos em praticamente 20 anos, 3 taças de Portugal e prestações europeias insuficientes.

E não é uma incógnita total. RGS tem experiência na direcção do Clube e SAD. Todos são incógnitas até chegarem a presidente do Benfica. Vieira também o foi.

Mas incógnita total serão BCC e o outro associado, que não têm experiência na direcção de um Clube ou SAD.

Não odeio ninguém. Amo o Benfica acima de tudo. E acredito que o Benfica pode ser melhor.
[/quote]
7 campeonatos sim. Mas 5 desses foram conquistados nos últimos 6 anos. É essa mudança que não vejo a malta dar valor nenhum... e essa mudança aconteceu...

Tivesse continuado como estava e era mais um a pedir a sua saída...

E sim posso concordar com a tua visão de que não viria a 0 o RGS. Quero ouvir o seu projecto. E espero que tenha mais do que aquilo que tem apresentado.

Vir dizer mal do Vieira só vai retirar crédito à sua candidatura...
[/quote]




No contexto actual do futebol português não valorizo tanto o campeonato para aferir da verdadeira valia da equipa. Estamos claramente a perder o comboio europeu e até cá dentro são mais as vezes em que perdemos no confronto directo com o porto que o contrário.

E é claro que fiquei maluco com o tetra e outros feitos conseguidos nos últimos anos.

Mas a política actual, e que irá continuar como afirmou na entrevista, é insuficiente para o que o Benfica pode e deve ser.
Se estamos em condições de dar o salto é agora. Mas com outra estratégia.

O Benfica não é uma empresa de alguém. É uma associação em que os sócios elegem órgãos sociais para levarem o Benfica às vitórias no futebol e modalidades.

[Foka]

É isto certo? Sim se correr bem, para mim, temos o domínio se correr mal, para mim, temos equilíbrio.
Durante o periodo de tempo definido por ti. Que, honestamente, aceito como lógico e não tendencioso.

Estás errado, se correr bem tens equilíbrio, se correr mal tens equilíbrio.

Domínio é ganhar sem qualquer dúvida, sem qualquer tipo de discussão e deixando o adversário a comer pó.

Nos anos anteriores o que temos tido sempre é "se correr bem ganhamos, se correr mal perdemos". Dominar é chegar à prova e toda a gente saber que sem qualquer sombra de dúvida vamos ganhar e se não a ganharmos é porque fomos nós que a perdemos e não porque os outros ganharam.

Se a tua noção de domínio é a que apresentas, fica bastante claro porque é que apoias o medíocre do presidente actual.

Percebo o que apresentas. Mas não concordo.

Domínio é algo que tens consoante um determinado objectivo num determinado momento. E aí se ganhares este ano estamos a falar de nos últimos 7 ganhar 6. Se fossemos nós a ganhar 1 em 7 o domínio era dos outros claramente, mas como somos nós... é a tal história da galinha da minha vizinha...

O que tu queres é ganhar antes de começar o campeonato e amigo isso não existe em Portugal. Nem vai existir. Existiu anteriormente mas cada vez menos existirá.

Campeonatos ganhos antes de começar tens na Alemanha onde o Bayern tem dinheiro para dar ao Dortmund (principal rival) quando estão mal financeiramente.
Tens Itália, com a Juve com mais dinheiro que os outros todos juntos, e com as arbitragens a seu favor.
Tens em França o PSG com mais dinheiro que todos os outros juntos e se faltar dinheiro o Qatar manda cheque, porque sim PSG é clube de um país e não é França....
Tens o caso Olympiakos que consegue impor-se também numa diferença orçamental gritante.

O Benfica começa a criar uma vantagem financeira importante perante os rivais mas o país não acredito que deixe acontecer uma diferença abismal. Vão existir perdões de dívida, apitos dourados e mais algumas coisas desse estilo que irão sempre equilibrar o futebol português...

Engraçado, não é o que se diz atualmente do Benfica, que tem mais poderio financeiro que todos em Portugal? Mesmo assim, estranhamente corres o risco de, nos últimos 3 anos, ganhar 1 campeonato caido do céu.... Ou seja, quando estamos financeiramente melhor que todos, é quando os resultados caem a pique.

Só mais uma coisa engraçada... tudo normal.

Tu tens o porto a viver a cima das suas capacidades. Por isso a divida deles aumenta como aumenta todos os anos.

O porto tem dois caminhos, ou vai começar a ter de cair na real ou vem aí um escândalo a serio com uma ajuda política para impedir essa discrepância. Será que estou a adivinhar o que o sr Rui Moreira está a fazer na direcção do porto enquanto é presidente da câmara????

A discrepância financeira está a começar acentuar-se, temos de dar tempo para isso trazer mais resultados desportivos. Afinal os 100M de passivo tem quanto tempo?

Acredito que daqui a 2 ou 3 épocas estaremos anos luz à frente do porto desportivamente.

Mesma pergunta que não respondeste;

Engraçado, não é o que se diz atualmente do Benfica, que tem mais poderio financeiro que todos em Portugal? Mesmo assim, estranhamente corres o risco de, nos últimos 3 anos, ganhar 1 campeonato caido do céu.... Ou seja, quando estamos financeiramente melhor que todos, é quando os resultados caem a pique.

Respondi sim. A diferença só poderá ser acentuada no campo quando o porto iniciar a viver dentro das suas reais capacidades.

Porque actualmente o porto tem vivido a cima das suas capacidades. E se gastam dinheiro que não têm, nós não podemos achar que isso não se nota em campo porque nota-se. Pouco interessa se pagam aos bancos desde que paguem os jogadores a competitividade mantem-se...

O facto de se endividar todos os dias para manter o plantel competitivo com o nosso poderá ter os dias contados.

Ou então o Rui Moreira vai dar resultado.. a ver vamos o que aí vem de ofertas ou não dos contribuintes para o porto...

O montante de 51,2 milhões de euros contemplado entre julho e dezembro de 2018 nas remunerações do pessoal do clube da Luz, cujo grande peso está nos salários e prémios dos futebolistas do plantel principal, reside principalmente nas remunerações fixas (32,4 milhões de euros), nas remunerações variáveis (9,1 milhões de euros) e nas indemnizações (2,9 milhões de euros).


Enquanto nos 'dragões' há uma subida homóloga de 14% para 42 milhões de euros no que concerne aos gastos com o pessoal (jogadores, equipas técnicas e restantes trabalhadores), na SAD 'verde e branca' houve uma redução de 4% em termos da massa salarial dos funcionários para 35,7 milhões de euros.


O ano passado pagavas mais 20% em salarios do que o Porto, mas continua na tua narrativa que o Porto só consegue se manter competitivo nos últimos anos, onde poderá ganhar 2 em 3 E este ano deve de ser igual, devido a viver acima das suas possibilidades...

Esta questão dos salários e de "viver acima das possibilidades" merece algumas considerações...

É verdade que o Porto tem tido sistematicamente mais custos com pessoal (com raras excepções), mas o Benfica não pode policiar a moral nesta matéria, quando a estratégia assentou também, durante muito tempo, em gastar aquilo que não tinha.

No pico, pelo menos metade do nosso endividamento daí advinha.

(btw, é esta a resposta simples aquela pergunta recorrente que aqui vêm deixar: onde está o dinheiro? O Benfica gastou mais do que recebeu durante muitos anos, não basta somar a receita, se a mesma não for confrontada com os custos)

Os resultados desta política gestionária estão à vista. Andaram todos a meter a cabeça no cepo, e quem se safou fomos nós.

Foi sorte nossa e azar dos outros? Não tenho essa ousadia, de atribuir à sorte os resultados de uma gestão que arrisca e petisca. É fácil dizer que o Elon Musk tem sorte...

Isto trouxe-nos a uma realidade atual, em que o Vieira é o primeiro presidente desde Borges Coutinho a deixar, esperemos em Outubro, uma herança melhor que aquela que encontrou. Bem melhor.

Muitas vezes é este o balanço que fazem os titulares dos 50 votos, e poupem-me à teoria das casas, que esbarra facilmente na matemática.

Às vezes dou por mim a ler este tópico, frustrado com (na minha análise, e tenho direito a ela) leituras superficiais e supérfluas, de quem nada vê de bom, e a pensar: epá, nem te aborreças, no fundo querem o mesmo que tu, mudança.

Mas friamente, não o consigo fazer, porque acredito verdadeiramente que a crítica cega e desmedida, só contribui para uma atitude protetora da tal franja dos 50 votos.

"Afinal o homem fez tanta coisa boa e está a ser tratado com injustiça"

É contraproducente disparar para todo o lado, sempre foi.

Para mim a mensagem é simples. O Vieira teve o mérito de criar condições para o sucesso. Não sabe é ser um homem de sucesso.

Se não reconhece que chegou a hora de sair, o que lamento, terá de sair por uma porta menor.

Mas o meu ponto é mesmo esse. O Porto tem tido orçamentos elevados, superiores aos nossos, e nós, durante os anos  finais de JJ e os primeiros de RV, com menos, ganhavamos mais que eles. Agora que temos uma folha salarial maior que a deles, deveriamos de dominar, e pelos vistos o que acontece é o oposto.

Mas não estamos todos de acordo quanto a isso? O investimento é mal feito. O planeamento desportivo é incompetente. É atroz.

As opiniões dissonantes, neste tópico, passam ao lado dessa parte indiscutível.

Estamos, exceto a pessoa a quem respondi isso - o Foka.

Mal comparado, os portugueses são protetores. Foi assim que "se fez" o Zé Maria.

É este o fenómeno dos 50 votos, como referi. Se o Vieira só levar pancada, os sócios mais velhos vão votar "contra a injustiça".

Foka e muitos outros, se virem reconhecido trabalho meritório ao Vieira, aguçam o sentido crítico.

Daí, até ver o óbvio, é um saltinho.

Eu tenho sentido crítico. O meu apoio ao Vieira não é de sempre. Mas relativamente recente. Quem me conhece sabe que à 10 anos atrás eu queria um presidente diferente, tanto que já fui criticado aqui no fórum milhares de vezes por ter mudado de opinião neste aspecto.

E sim muito por culpa do ódio que existe que me fez olhar de outra forma. Esse olhar que ganhei permite-me perceber que está a ser feito um caminho.

Tem sido lento e poderia ser mais rápido, concordo. Mas não vejo o Vieira como um cancro como tantos users. Hoje não consigo ver dessa forma.

Vejo que de facto o caminho tem sido traçado e caminhado rumo a um Benfica mais forte. Repito, de uma forma lenta.

Mas também tenho receio, não de um Vale e Azevedo, mas sim de alguém que venha fazer uma tábua rasa em tudo o que foi feito e tenhamos de andar anos para trás.

Acredito que o sucessor vai ser o Rui Costa e que vai ser candidato nas próximas eleições. Acredito muito no Rui e na sua capacidade.

Mas a hora de saída LFV devia ter sido o ultimo mandato este foram erros demasiados, mesmo na área financeira. Desportivamente foi um desastre e na não capacidade de defesa do Benfica simplesmente horroroso.

Amigo este mandato pode acabar com 3 títulos em 4 anos. Não podemos considerar isto honestamente um desastre.

E na área financeira tens resultados muito positivos.

Mas eu também quero melhor que o Vieira. Sinplesmente não me parece que seja qualquer um que vá ser melhor...

Ok, o que achaste dos resultados europeus do Benfica?
Que jogadores de renome jogam no Benfica?
O que aconteceu aos mais de 200M que o Benfica fez o ano passado para termos de fazer um empréstimo obrigacionaista e cortar nas modalidades?
Se temos problemas de dinheiro porque fazer a opa?
Olha para a qualidade dos jogadores e treinador do Benfica...

Neste momento estamos na fase "qualquer pessoa menos o vieira"

Resultados europeus fraquissimos. Como usualmente todas as equipas portuguesas. Um problema maior do que quem dirige o clube.
Jogadores de renome? Epa o mais perto disso para mim é o Weigl ou o Taarabt. Claro que não existem grandes jogadores de renome no Benfica, como não existem fora das principais 5 ligas.
Esses 200M foram investidos ao longo do tempo. Acho que todos nós percebemos que muitas vezes vivemos a cima das nossas possibilidades.

O Benfica está bem financeiramente. O EO não é para pagar dividas mas sim para ter dinheiro em caixa e para um possível investimento, que até poderá ser algum reforço do plantel.

A OPA já todos ouvimos falar de um investidor. Acho que é esse o grande objectivo da OPA. Trazer um grande investidor para o Benfica.

E quando se planeou a OPA ainda não havia Covid, pelo que não poderias contar com isto nas contas e hoje estarias a contar com receitas de bilheteira e merchadising que infelizmente não podes contar.

A qualidade do treinador é a mesma de quando recuperou um titulo perdido em Janeiro. Acho que o presidente tem estado bem em dar-lhe o benefício da dúvida até final da época. Se ganhar tem 2 títulos em ano e meio de futebol. Se perder seguir a vidinha para outro lado...

Não pode ser qualquer pessoa menos Vieira. Isso não é pensar primeiro no Benfica. Tem de ser um projecto fortíssimo e não um mero projecto. Tem de ser um projecto que com as suas ideias abale com 17 anos de Vieira e não um projecto que diga umas coisas contra o que este fez.

O porto ainda há 1 ano chegou aos quartos da Champions. Em 17 anos de vieira o porto tem resultados europeus MUITO melhores que o Benfica. Nem há possível comparação. 2 ligas europas, 1 liga dos campeões, montes de passagens da fase de grupos da champs...

Estamos a falar de mais de 200M feitos o ano passado! Em 1 ano gastamos mais de 200M em receitas extraordinárias (vendas de jogadores) em que? A serio, para onde foi o dinheiro?

Estamos a falar de um clube que há pouco tempo teve aimar, saviola, di maria, katsouranis e outros internacionais importantes das suas seleções. Hoje em dia temos o weigl e o taarabt que foi um flop em relação ao que prometia...

Ou seja, se ganhar o campeonato achas que o lage devia ficar? Não importa o futebol medíocre que jogámos em 90% da época? Os jogadores que não evoluem? Os maus resultados europeus? PElo amor de deus, cada minuto que o lage esta no Benfica o clube esta a ser prejudicado...

O vieira não tem um projecto. Tudo o que tem sido feito neste ultimo mandato tem sido medonho em quase todos os níveis. Para alem de que o vieira não tem credibilidade nenhuma. Ninguem acredita numa palavra que o vieira diz hoje em dia...

O facto do futebol ser mais ou menos bonito não deve ser o todo da nossa avaliação. Da mesma forma que os resultados também não.

O ano passado o Benfica de Lage era incrível. Este ano tem sido muito mais fraco em comparação com o Benfica de Lage do ano passado. Contudo no meu entender mais forte que o Benfica de Rui Vitória por exemplo.

Em suma, vejo um treinador capaz de coisas muito boas mas também foi incapaz de segurar um barco quando este começou a afundar.

Se efectivamente formos campeões acho que se deve manter o treinador. Claro que tudo depende de quem viria para o seu lugar, mas para ser o que se tem falado mais vale manter no caso de ganhar.

Claro que se me apresentassem o Guardiola ou o Klopp eu era o primeiro a dar boleia ao mister até onde ele quisesse ir treinar.

Mas não seria um treinador assim a vir mas sim provavelmente um português, com qualidade, mas nunca desse nível.

Eu acho que hoje temos uma discrepância enorme financeira para equipas de segunda linha do futebol inglês por exemplo. E essa diferença não te permite ter a capacidade que tinhas antes. Mesmo com mais dinheiro tens menos capacidade de atrair grandes jogadores.

Hoje um Bernard prefere jogar num Everton do que num Benfica. Só pelo facto da liga em que está inserido? Secalhar o dinheiro também tem relevância nisso.

Este ano abatemos quase 100M de dívida. E gastámos muito dinheiro em reforços. Weigl, C. Vinicius e RDT são alguns exemplos em que nos 3 estão mais de 57M investidos. É facil perceber onde foi parar o dinheiro que falas.

E sim na parte do porto ter mais sucesso na europa tens razão, infelizmente.

Contudo a certeza que tenho é que o que queremos é passar a fase de grupos da LDC. E não posso achar que ganhar a Liga Europa seja esse sucesso todo, com todo o respeito pela competição em causa.
Porque para lá estares em algum momento tiveste insucesso. O que de facto foi baile é a vitória da champions com o Mourinho. Que tiveram sorte nos sorteios, arbitragens ridiculas com Manchester e Corunha etc etc mas o que conta é que efectivamente ganharam-na...

Quero ver o Benfica ser campeão europeu, e não acho que seja um objectivo realista. Nem de perto nem de longe... com ou sem Vieira...

Para isso acontecer é preciso mudar o panorama do futebol mundial, ou o Benfica ter um investidor com esse objectivo muito claro como tem o PSG.

[BENFIKA]

Podem fazer as voltas que quiserem e inventar justificações ridículas, a única verdade è que adiantar receitas nunca foi bom sinal.

Pode ser sinal que estávamos a pagar muito dinheiro em juros (mau sinal) e com esse adiantamento passamos a pagar menos juros (bom sinal)?

O que disseste faz todo o sentido, só não faz sentido é que tenhamos recebido supostamente 126M do Felix mais 40M da Champions e nos estivéssemos a preparar para fazer uma OPA de 30M e agora aparentemenente precisamos de dinheiro para tesouraria.

Tens de concordar que há aqui qualquer coisa que não bate certo

Em relação ao Felix há umas quantas coisas que são públicas. O Benfica só viu 120M €, sendo que 12M€ foram logo para o Mendes. Ou seja na realidade o Benfica viu 108M €.
O DSO em abril anunciou que pagamos EOs no valor de 75M€. Ou seja, do dinheiro que tínhamos em caixa do Felix, uma boa parte foi para abater os EOs.

Acredito que o dinheiro da CL tenha servido para o investimento na equipa deste ano. Nomeadamente Vinicius, Weigl e Chiquinho. RdT pagou se a si próprio.

Eu já disse e volto a dizer, esta direção foi muito irresponsável no passado a nível financeiro. Felizmente as coisas parecem estar mais ou menos encaminhadas neste momento.

A maior falha que aponto a LFV é a nível desportivo. O Porto está completamente de joelhos e nem assim esta direcção é capaz de dominar em Portugal. Já para não falar na vergonha que tem sido nas competições europeias.

Quero muito que LFV saia do Benfica e que vá para lá alguém que queira realmente o bem do clube e que o consiga elevar desportivamente.

Isto sem falar de valores maiores que se levantam. LFV é um mafioso. Não gosto de gente assim no meu Benfica.

O Benfica tem dominado em Portugal. Tens anos mais equilibrados outros menos.
Mas a verdade é que nos últimos 6 anos ganhámos 5 vezes o título mais importante da realidade portuguesa.
Sem estar a fazer contas a competições secundárias que ainda mais iriam expor esse domínio interno.

Tens a certeza do que estás a dizer? E só contam 6 anos em 19? Que conveniente...

Tudo o que apresentas é os resultados de todo o tempo desde que o Vieira entrou. Esquecendo todo o contexto e tudo o que foi feito na reabilitação do clube.

Porque não fazer uma pesquisa aos 19 anos antes da entrada do Vieira? Não interessa os resultados?

E que tal deixar de lado a mesquinhez e começar uma análise séria a se de facto o domínio do futebol português tem ou não efectivamente mudado de lado?

É evidente que o Benfica está mais forte do que na entrada do Vieira e é evidente que agora ganhamos mais.
Mas convém analisar os contextos em que temos ganho, quando o porto estava forte ficavamos atrás, chegamos até a ficar a 20 pontos deles.
Depois começaram a vacilar e foi quando nós ganhamos de forma mais regular e mesmo agora em que o porto vem a decair de ano para ano temos dificuldades.

Há dois anos ganharam eles, no ano passado fizemos o milagre de recuperar um campeonato que estava perdido e este ano vai ser o campeonato da miséria em que vai ganhar o menos mau.

A situação do futebol do Benfica é idêntica à do Lage na época passada, enquanto se vai ganhando acha-se que está tudo bem e somos os maiores, quando os resultados não aparecem é que tudo muda.
O Benfica tem nos ultimos anos tido dificuldade em vencer um porto falido, temos tido treinadores mediocres e planteis muito limitados, isto é que são os sinais que importa ver!! Estamos a ganhar mais pela incompetência dos outros do que por mérito próprio.

Depois quando o porto voltar aos níveis de antigamente somos passados a ferro.

[Foka]

Podem fazer as voltas que quiserem e inventar justificações ridículas, a única verdade è que adiantar receitas nunca foi bom sinal.

Pode ser sinal que estávamos a pagar muito dinheiro em juros (mau sinal) e com esse adiantamento passamos a pagar menos juros (bom sinal)?

O que disseste faz todo o sentido, só não faz sentido é que tenhamos recebido supostamente 126M do Felix mais 40M da Champions e nos estivéssemos a preparar para fazer uma OPA de 30M e agora aparentemenente precisamos de dinheiro para tesouraria.

Tens de concordar que há aqui qualquer coisa que não bate certo

Em relação ao Felix há umas quantas coisas que são públicas. O Benfica só viu 120M €, sendo que 12M€ foram logo para o Mendes. Ou seja na realidade o Benfica viu 108M €.
O DSO em abril anunciou que pagamos EOs no valor de 75M€. Ou seja, do dinheiro que tínhamos em caixa do Felix, uma boa parte foi para abater os EOs.

Acredito que o dinheiro da CL tenha servido para o investimento na equipa deste ano. Nomeadamente Vinicius, Weigl e Chiquinho. RdT pagou se a si próprio.

Eu já disse e volto a dizer, esta direção foi muito irresponsável no passado a nível financeiro. Felizmente as coisas parecem estar mais ou menos encaminhadas neste momento.

A maior falha que aponto a LFV é a nível desportivo. O Porto está completamente de joelhos e nem assim esta direcção é capaz de dominar em Portugal. Já para não falar na vergonha que tem sido nas competições europeias.

Quero muito que LFV saia do Benfica e que vá para lá alguém que queira realmente o bem do clube e que o consiga elevar desportivamente.

Isto sem falar de valores maiores que se levantam. LFV é um mafioso. Não gosto de gente assim no meu Benfica.

O Benfica tem dominado em Portugal. Tens anos mais equilibrados outros menos.
Mas a verdade é que nos últimos 6 anos ganhámos 5 vezes o título mais importante da realidade portuguesa.
Sem estar a fazer contas a competições secundárias que ainda mais iriam expor esse domínio interno.

Tens a certeza do que estás a dizer? E só contam 6 anos em 19? Que conveniente...

Tudo o que apresentas é os resultados de todo o tempo desde que o Vieira entrou. Esquecendo todo o contexto e tudo o que foi feito na reabilitação do clube.

Porque não fazer uma pesquisa aos 19 anos antes da entrada do Vieira? Não interessa os resultados?

E que tal deixar de lado a mesquinhez e começar uma análise séria a se de facto o domínio do futebol português tem ou não efectivamente mudado de lado?

Mesquinhês? Pois, claro. Tu gostas é disto:



Eu se for ali para os lados da Somália também consigo ser dos mais ricos do país, se calhar, e com isso dominar os que me rodeiam mesmo que nem seja assim tão rico mas se for para Zurique se calhar tenho que dormir na rua. E vê lá tu, sou tão incompetente a gerir o que tenho que até um vizinho meu lá da Somália que está aflito para conseguir comida até já conseguiu um prémio internacional apesar dos recursos serem inferiores.

Lá está. É disto que falo. Deixar a mesquinhez de lado e fazer uma análise séria e sem merdas.
O que me apresentas é a mesquinhez do lado de quem apoia Vieira. Apesar de ser tudo verdade.

Faz uma análise séria se efectivamente o Benfica tem ou não o domínio do futebol portugues

Entre 2009/2010 e 2018/2019 nós temos 6 campeonatos, 2 Taças de Portugal, 6 Taças da Liga e 4 Supertaças.

Os outros têm 4 títulos (menos 2 que nós), nenhuma Taça da Liga, 2 Taças de Portugal (as mesmas que nós) e 5 Supertaças (mais uma que nós). E têm uma Liga Europa, coisa que nós não temos.

Isto é dominar?

É a mudança. E quiseram acrescentar os anos à estatística. Não fui eu que os pedi.

Temos cada vez mais os títulos do nosso lado.

O Benfica tem recuperado a hegemonia. E claro que podemos fazer avaliações aos anos que quiserem mas sejam honestos na vossa análise. Algo que o outro user não tem conseguido minimamente ser.

Durante o periodo de 10 anos temos alguns domínio sim. Se pensares bem temos mais 33% de títulos de campeão nacional que o principal rival. Visto pelo nosso lado. Do lado deles é o Benfica que nos últimos 10 anos foi campeão mais 50% das vezes que eles conseguiram ser.

É um princípio do tal domínio. Domínio esse que se começou a fazer a passos largos no primeiro ano do tetra.

Nos ultimos 6 anos fizemos 5 titulos de campeão nacional. E se voltarmos a ganhar este ano vai ser uma machadada enorme no domínio do futebol nacional. 3 anos após um inédito tetra o Benfica volta a ganhar 6 titulos em 7 anos. Quanto tempo isso não acontece?

Tem havido um crescimento exponencial no número de conquistas do Benfica. Tendo em conta aquilo que foi o passado recente do clube.

Hoje sim existe domínio no futebol português. Não existe à 10 anos. Mas sim à menos. Mas podemos meter esses 10 anos na equação que continuamos com vantagem perante os rivais.

Temos vantagem mas basta um ou dois anos maus e lá estão eles colados a nós. Isso não é domínio.

Num campeonato a dois é muito mais difícil marcar uma grande diferença. Porque quando estás mal ganha sempre o mesmo.

Mas domínio é o que tem acontecido nos ultimos 6 anos

E tu insistes no domínio. Não há nada a fazer.

Se 5 em 6 não é domínio não sei o que é domínio confesso...

Exacto, não sabes.

alsohugo continuo a espera que me expliques o que é dominar o futebol então.

Eu recebo notificações, não é preciso perguntar a mesma merda 5mn depois como se eu tivesse de estar aqui só porque queres.

Entretanto já te explicaram, dominar é como faz o B. Munique, Juventus, etc. É ganhar bem mais e inequivocamente.

Fiz a mesma pergunta duas cezes e ficas a parecer uma virgem ofendida.. tá bem...

Para mim dominar é ganhar 5 em 6. A Juve e o Bayern não têm um contexto como o nosso não é comparável.

Comparável é um campeonato como o espanhol que tem dois candidatos ao título.

É comparável é, o problema é que quem está à frente do nosso clube não quer que sejamos uma Juventus ou um Bayern

A diferença é só essa

O Bayern tem tanto dinheiro que contrata os melhores dos rivais...

A Juve domina o futebol italiano através de ter muito mais dinheiro que os outros e de negócios por baixo da mesa como já foi condenada...

A diferença entre Bayern e Juve para a segunda melhor equipa do seu país é abismal.

A comparação certa aqui é o campeonato espanhol. Dois candidatos, com algum equilíbrio em qualidade, ao título.

[Foka]

"mas sim de alguém que venha fazer uma tábua rasa em tudo o que foi feito e tenhamos de andar anos para trás."

Ninguém vai fazer tábua rasa no Benfica. Há muito trabalho bem feito no Clube. Mas esta direcção já teve demasiado tempo para mostrar que não consegue fazer parte do trabalho. Não temos de agradecer eternamente e esperar por melhor. Temos que ir em busca disso.

Amigo temos de encontrar melhor estou totalmente de acordo. Mas não trocar uma certeza por uma incógnita total.

Tens neste fórum quem assume um ódio maior ao Vieira que amor ao Benfica. E isso para mim é inaceitável.

A certeza que temos são 7 campeonatos em praticamente 20 anos, 3 taças de Portugal e prestações europeias insuficientes.

E não é uma incógnita total. RGS tem experiência na direcção do Clube e SAD. Todos são incógnitas até chegarem a presidente do Benfica. Vieira também o foi.

Mas incógnita total serão BCC e o outro associado, que não têm experiência na direcção de um Clube ou SAD.

Não odeio ninguém. Amo o Benfica acima de tudo. E acredito que o Benfica pode ser melhor.

7 campeonatos sim. Mas 5 desses foram conquistados nos últimos 6 anos. É essa mudança que não vejo a malta dar valor nenhum... e essa mudança aconteceu...

Tivesse continuado como estava e era mais um a pedir a sua saída...

E sim posso concordar com a tua visão de que não viria a 0 o RGS. Quero ouvir o seu projecto. E espero que tenha mais do que aquilo que tem apresentado.

Vir dizer mal do Vieira só vai retirar crédito à sua candidatura...
[/quote]
E as condições com que esses títulos foram conquistados?
Desses 5 campeonatos 2 foram autênticos milagres em que a direcçao nada fez para se ganhar esses campeonatos. O outro foi perdido porque a direccao não quis investir para se ganhar o penta.

Ou vais me dizer que o ano passado e o primeiro ano do rui vitoria não tivemos uma sorte enorme em conseguir ser campeões apesar dos actos de gestão medíocres do vieira? No ano passado toda a gente sabia há meses que o rui tinha de sair e o vieira demorou tanto tempo a ver isso que nos ia custando o titulo.

A primeira época do vitoria também teve vários meses medíocres (a começar pela pior pre época da nossa historia recente). Um clube normal teria despedido o vitoria muito antes de termos chegado aos 7 pontos de desvantagem...
[/quote]
Podes ter razao em muito que dizes mas existem coisas que tens de tentar e só depois é que sabes se resultou ou não.

O ano passado, a 7 pontos do porto, alguém acreditava que o Benfica ia ser campeão?

Essa de um clube normal despede um treinador antes dos 7 pontos de vantagem tem muita tinta para correr... ainda este ano o porto esteve a 7 pontos e o SC não foi despedido...

Eu não consigo ver que esses campeonatos não tenham tido mão da direcção. Da mesma forma que vejo mão da direcção também nos perdidos...

[Foka]

"mas sim de alguém que venha fazer uma tábua rasa em tudo o que foi feito e tenhamos de andar anos para trás."

Ninguém vai fazer tábua rasa no Benfica. Há muito trabalho bem feito no Clube. Mas esta direcção já teve demasiado tempo para mostrar que não consegue fazer parte do trabalho. Não temos de agradecer eternamente e esperar por melhor. Temos que ir em busca disso.

Amigo temos de encontrar melhor estou totalmente de acordo. Mas não trocar uma certeza por uma incógnita total.

Tens neste fórum quem assume um ódio maior ao Vieira que amor ao Benfica. E isso para mim é inaceitável.

A certeza que temos são 7 campeonatos em praticamente 20 anos, 3 taças de Portugal e prestações europeias insuficientes.

E não é uma incógnita total. RGS tem experiência na direcção do Clube e SAD. Todos são incógnitas até chegarem a presidente do Benfica. Vieira também o foi.

Mas incógnita total serão BCC e o outro associado, que não têm experiência na direcção de um Clube ou SAD.

Não odeio ninguém. Amo o Benfica acima de tudo. E acredito que o Benfica pode ser melhor.

7 campeonatos sim. Mas 5 desses foram conquistados nos últimos 6 anos. É essa mudança que não vejo a malta dar valor nenhum... e essa mudança aconteceu...

Tivesse continuado como estava e era mais um a pedir a sua saída...

E sim posso concordar com a tua visão de que não viria a 0 o RGS. Quero ouvir o seu projecto. E espero que tenha mais do que aquilo que tem apresentado.

Vir dizer mal do Vieira só vai retirar crédito à sua candidatura...
[/quote]




No contexto actual do futebol português não valorizo tanto o campeonato para aferir da verdadeira valia da equipa. Estamos claramente a perder o comboio europeu e até cá dentro são mais as vezes em que perdemos no confronto directo com o porto que o contrário.

E é claro que fiquei maluco com o tetra e outros feitos conseguidos nos últimos anos.

Mas a política actual, e que irá continuar como afirmou na entrevista, é insuficiente para o que o Benfica pode e deve ser.
Se estamos em condições de dar o salto é agora. Mas com outra estratégia.

O Benfica não é uma empresa de alguém. É uma associação em que os sócios elegem órgãos sociais para levarem o Benfica às vitórias no futebol e modalidades.
[/quote]
E tens toda a razão. Jamais o Benfica poderá ser uma empresa de alguém. Jamais concordaria com essa situação. Por isso concordar com a OPA de forma a termos o máximo de capital possível para uma entrada de um parceiro estratégico.

Eu concordo que na europa andamos muito fracos, mas também vejo a descer a olhos vistos as equipas fora das 5 principais ligas.

Isto acho que é um problema maior do que quem dirige o Benfica e a sua estratégia.

[divica]

É isto certo? Sim se correr bem, para mim, temos o domínio se correr mal, para mim, temos equilíbrio.
Durante o periodo de tempo definido por ti. Que, honestamente, aceito como lógico e não tendencioso.

estão mal financeiramente. [/b]
Tens Itália, com a Juve com mais dinheiro que os outros todos juntos, e com as arbitragens a seu favor.
Tens em França o PSG com mais dinheiro que todos os outros juntos e se faltar dinheiro o Qatar manda cheque, porque sim PSG é clube de um país e não é França....
Tens o caso Olympiakos que consegue impor-se também numa diferença orçamental gritante.

O Benfica começa a criar uma vantagem financeira importante perante os rivais mas o país não acredito que deixe acontecer uma diferença abismal. Vão existir perdões de dívida, apitos dourados e mais algumas coisas desse estilo que irão sempre equilibrar o futebol português...

Engraçado, não é o que se diz atualmente do Benfica, que tem mais poderio financeiro que todos em Portugal? Mesmo assim, estranhamente corres o risco de, nos últimos 3 anos, ganhar 1 campeonato caido do céu.... Ou seja, quando estamos financeiramente melhor que todos, é quando os resultados caem a pique.

Só mais uma coisa engraçada... tudo normal.

Tu tens o porto a viver a cima das suas capacidades. Por isso a divida deles aumenta como aumenta todos os anos.

O porto tem dois caminhos, ou vai começar a ter de cair na real ou vem aí um escândalo a serio com uma ajuda política para impedir essa discrepância. Será que estou a adivinhar o que o sr Rui Moreira está a fazer na direcção do porto enquanto é presidente da câmara????

A discrepância financeira está a começar acentuar-se, temos de dar tempo para isso trazer mais resultados desportivos. Afinal os 100M de passivo tem quanto tempo?

Acredito que daqui a 2 ou 3 épocas estaremos anos luz à frente do porto desportivamente.

Mesma pergunta que não respondeste;

Engraçado, não é o que se diz atualmente do Benfica, que tem mais poderio financeiro que todos em Portugal? Mesmo assim, estranhamente corres o risco de, nos últimos 3 anos, ganhar 1 campeonato caido do céu.... Ou seja, quando estamos financeiramente melhor que todos, é quando os resultados caem a pique.

Respondi sim. A diferença só poderá ser acentuada no campo quando o porto iniciar a viver dentro das suas reais capacidades.

Porque actualmente o porto tem vivido a cima das suas capacidades. E se gastam dinheiro que não têm, nós não podemos achar que isso não se nota em campo porque nota-se. Pouco interessa se pagam aos bancos desde que paguem os jogadores a competitividade mantem-se...

O facto de se endividar todos os dias para manter o plantel competitivo com o nosso poderá ter os dias contados.

Ou então o Rui Moreira vai dar resultado.. a ver vamos o que aí vem de ofertas ou não dos contribuintes para o porto...

O montante de 51,2 milhões de euros contemplado entre julho e dezembro de 2018 nas remunerações do pessoal do clube da Luz, cujo grande peso está nos salários e prémios dos futebolistas do plantel principal, reside principalmente nas remunerações fixas (32,4 milhões de euros), nas remunerações variáveis (9,1 milhões de euros) e nas indemnizações (2,9 milhões de euros).


Enquanto nos 'dragões' há uma subida homóloga de 14% para 42 milhões de euros no que concerne aos gastos com o pessoal (jogadores, equipas técnicas e restantes trabalhadores), na SAD 'verde e branca' houve uma redução de 4% em termos da massa salarial dos funcionários para 35,7 milhões de euros.


O ano passado pagavas mais 20% em salarios do que o Porto, mas continua na tua narrativa que o Porto só consegue se manter competitivo nos últimos anos, onde poderá ganhar 2 em 3 E este ano deve de ser igual, devido a viver acima das suas possibilidades...

Esta questão dos salários e de "viver acima das possibilidades" merece algumas considerações...

É verdade que o Porto tem tido sistematicamente mais custos com pessoal (com raras excepções), mas o Benfica não pode policiar a moral nesta matéria, quando a estratégia assentou também, durante muito tempo, em gastar aquilo que não tinha.

No pico, pelo menos metade do nosso endividamento daí advinha.

(btw, é esta a resposta simples aquela pergunta recorrente que aqui vêm deixar: onde está o dinheiro? O Benfica gastou mais do que recebeu durante muitos anos, não basta somar a receita, se a mesma não for confrontada com os custos)

Os resultados desta política gestionária estão à vista. Andaram todos a meter a cabeça no cepo, e quem se safou fomos nós.

Foi sorte nossa e azar dos outros? Não tenho essa ousadia, de atribuir à sorte os resultados de uma gestão que arrisca e petisca. É fácil dizer que o Elon Musk tem sorte...

Isto trouxe-nos a uma realidade atual, em que o Vieira é o primeiro presidente desde Borges Coutinho a deixar, esperemos em Outubro, uma herança melhor que aquela que encontrou. Bem melhor.

Muitas vezes é este o balanço que fazem os titulares dos 50 votos, e poupem-me à teoria das casas, que esbarra facilmente na matemática.

Às vezes dou por mim a ler este tópico, frustrado com (na minha análise, e tenho direito a ela) leituras superficiais e supérfluas, de quem nada vê de bom, e a pensar: epá, nem te aborreças, no fundo querem o mesmo que tu, mudança.

Mas friamente, não o consigo fazer, porque acredito verdadeiramente que a crítica cega e desmedida, só contribui para uma atitude protetora da tal franja dos 50 votos.

"Afinal o homem fez tanta coisa boa e está a ser tratado com injustiça"

É contraproducente disparar para todo o lado, sempre foi.

Para mim a mensagem é simples. O Vieira teve o mérito de criar condições para o sucesso. Não sabe é ser um homem de sucesso.

Se não reconhece que chegou a hora de sair, o que lamento, terá de sair por uma porta menor.

Mas o meu ponto é mesmo esse. O Porto tem tido orçamentos elevados, superiores aos nossos, e nós, durante os anos  finais de JJ e os primeiros de RV, com menos, ganhavamos mais que eles. Agora que temos uma folha salarial maior que a deles, deveriamos de dominar, e pelos vistos o que acontece é o oposto.

Mas não estamos todos de acordo quanto a isso? O investimento é mal feito. O planeamento desportivo é incompetente. É atroz.

As opiniões dissonantes, neste tópico, passam ao lado dessa parte indiscutível.

Estamos, exceto a pessoa a quem respondi isso - o Foka.

Mal comparado, os portugueses são protetores. Foi assim que "se fez" o Zé Maria.

É este o fenómeno dos 50 votos, como referi. Se o Vieira só levar pancada, os sócios mais velhos vão votar "contra a injustiça".

Foka e muitos outros, se virem reconhecido trabalho meritório ao Vieira, aguçam o sentido crítico.

Daí, até ver o óbvio, é um saltinho.

Eu tenho sentido crítico. O meu apoio ao Vieira não é de sempre. Mas relativamente recente. Quem me conhece sabe que à 10 anos atrás eu queria um presidente diferente, tanto que já fui criticado aqui no fórum milhares de vezes por ter mudado de opinião neste aspecto.

E sim muito por culpa do ódio que existe que me fez olhar de outra forma. Esse olhar que ganhei permite-me perceber que está a ser feito um caminho.

Tem sido lento e poderia ser mais rápido, concordo. Mas não vejo o Vieira como um cancro como tantos users. Hoje não consigo ver dessa forma.

Vejo que de facto o caminho tem sido traçado e caminhado rumo a um Benfica mais forte. Repito, de uma forma lenta.

Mas também tenho receio, não de um Vale e Azevedo, mas sim de alguém que venha fazer uma tábua rasa em tudo o que foi feito e tenhamos de andar anos para trás.

Acredito que o sucessor vai ser o Rui Costa e que vai ser candidato nas próximas eleições. Acredito muito no Rui e na sua capacidade.

Mas a hora de saída LFV devia ter sido o ultimo mandato este foram erros demasiados, mesmo na área financeira. Desportivamente foi um desastre e na não capacidade de defesa do Benfica simplesmente horroroso.

Amigo este mandato pode acabar com 3 títulos em 4 anos. Não podemos considerar isto honestamente um desastre.

E na área financeira tens resultados muito positivos.

Mas eu também quero melhor que o Vieira. Sinplesmente não me parece que seja qualquer um que vá ser melhor...

Ok, o que achaste dos resultados europeus do Benfica?
Que jogadores de renome jogam no Benfica?
O que aconteceu aos mais de 200M que o Benfica fez o ano passado para termos de fazer um empréstimo obrigacionaista e cortar nas modalidades?
Se temos problemas de dinheiro porque fazer a opa?
Olha para a qualidade dos jogadores e treinador do Benfica...

Neste momento estamos na fase "qualquer pessoa menos o vieira"

Resultados europeus fraquissimos. Como usualmente todas as equipas portuguesas. Um problema maior do que quem dirige o clube.
Jogadores de renome? Epa o mais perto disso para mim é o Weigl ou o Taarabt. Claro que não existem grandes jogadores de renome no Benfica, como não existem fora das principais 5 ligas.
Esses 200M foram investidos ao longo do tempo. Acho que todos nós percebemos que muitas vezes vivemos a cima das nossas possibilidades.

O Benfica está bem financeiramente. O EO não é para pagar dividas mas sim para ter dinheiro em caixa e para um possível investimento, que até poderá ser algum reforço do plantel.

A OPA já todos ouvimos falar de um investidor. Acho que é esse o grande objectivo da OPA. Trazer um grande investidor para o Benfica.

E quando se planeou a OPA ainda não havia Covid, pelo que não poderias contar com isto nas contas e hoje estarias a contar com receitas de bilheteira e merchadising que infelizmente não podes contar.

A qualidade do treinador é a mesma de quando recuperou um titulo perdido em Janeiro. Acho que o presidente tem estado bem em dar-lhe o benefício da dúvida até final da época. Se ganhar tem 2 títulos em ano e meio de futebol. Se perder seguir a vidinha para outro lado...

Não pode ser qualquer pessoa menos Vieira. Isso não é pensar primeiro no Benfica. Tem de ser um projecto fortíssimo e não um mero projecto. Tem de ser um projecto que com as suas ideias abale com 17 anos de Vieira e não um projecto que diga umas coisas contra o que este fez.

O porto ainda há 1 ano chegou aos quartos da Champions. Em 17 anos de vieira o porto tem resultados europeus MUITO melhores que o Benfica. Nem há possível comparação. 2 ligas europas, 1 liga dos campeões, montes de passagens da fase de grupos da champs...

Estamos a falar de mais de 200M feitos o ano passado! Em 1 ano gastamos mais de 200M em receitas extraordinárias (vendas de jogadores) em que? A serio, para onde foi o dinheiro?

Estamos a falar de um clube que há pouco tempo teve aimar, saviola, di maria, katsouranis e outros internacionais importantes das suas seleções. Hoje em dia temos o weigl e o taarabt que foi um flop em relação ao que prometia...

Ou seja, se ganhar o campeonato achas que o lage devia ficar? Não importa o futebol medíocre que jogámos em 90% da época? Os jogadores que não evoluem? Os maus resultados europeus? PElo amor de deus, cada minuto que o lage esta no Benfica o clube esta a ser prejudicado...

O vieira não tem um projecto. Tudo o que tem sido feito neste ultimo mandato tem sido medonho em quase todos os níveis. Para alem de que o vieira não tem credibilidade nenhuma. Ninguem acredita numa palavra que o vieira diz hoje em dia...

O facto do futebol ser mais ou menos bonito não deve ser o todo da nossa avaliação. Da mesma forma que os resultados também não.

O ano passado o Benfica de Lage era incrível. Este ano tem sido muito mais fraco em comparação com o Benfica de Lage do ano passado. Contudo no meu entender mais forte que o Benfica de Rui Vitória por exemplo.

Em suma, vejo um treinador capaz de coisas muito boas mas também foi incapaz de segurar um barco quando este começou a afundar.

Se efectivamente formos campeões acho que se deve manter o treinador. Claro que tudo depende de quem viria para o seu lugar, mas para ser o que se tem falado mais vale manter no caso de ganhar.

Claro que se me apresentassem o Guardiola ou o Klopp eu era o primeiro a dar boleia ao mister até onde ele quisesse ir treinar.

Mas não seria um treinador assim a vir mas sim provavelmente um português, com qualidade, mas nunca desse nível.

Eu acho que hoje temos uma discrepância enorme financeira para equipas de segunda linha do futebol inglês por exemplo. E essa diferença não te permite ter a capacidade que tinhas antes. Mesmo com mais dinheiro tens menos capacidade de atrair grandes jogadores.

Hoje um Bernard prefere jogar num Everton do que num Benfica. Só pelo facto da liga em que está inserido? Secalhar o dinheiro também tem relevância nisso.

Este ano abatemos quase 100M de dívida. E gastámos muito dinheiro em reforços. Weigl, C. Vinicius e RDT são alguns exemplos em que nos 3 estão mais de 57M investidos. É facil perceber onde foi parar o dinheiro que falas.

E sim na parte do porto ter mais sucesso na europa tens razão, infelizmente.

Contudo a certeza que tenho é que o que queremos é passar a fase de grupos da LDC. E não posso achar que ganhar a Liga Europa seja esse sucesso todo, com todo o respeito pela competição em causa.
Porque para lá estares em algum momento tiveste insucesso. O que de facto foi baile é a vitória da champions com o Mourinho. Que tiveram sorte nos sorteios, arbitragens ridiculas com Manchester e Corunha etc etc mas o que conta é que efectivamente ganharam-na...

Quero ver o Benfica ser campeão europeu, e não acho que seja um objectivo realista. Nem de perto nem de longe... com ou sem Vieira...

Para isso acontecer é preciso mudar o panorama do futebol mundial, ou o Benfica ter um investidor com esse objectivo muito claro como tem o PSG.

claro que um treinador tem de ser avaliado pela qualidade do futebol apresentado e pela evolução dos jogadores. Os resultados são importantes, mas um treinador com maus resultados e bom futebol pode segurar o lugar. Um treinador com mau futebol e bons resultados esta a prazo num clube decente porque todos os clubes atravessam más fases e ninguém tem paciencia para mau futebol e maus resultados...

Mas o que importa é que esta época foi medíocre. Ao nível das piores do rui vitoria. Em termos de qualidade de jogo estamos ao nível de uma das piores épocas da ultimas décadas! Quem quer que venha a seguir o lage NAO PODE ficar no Benfica.

A nossa discrepância financeira é sobretudo a nível de salários porque em termos de contratações não somos assim tao diferentes para as equipas da segunda linha europeia. O problema é que o vieira destruiu todo o prestigio europeu do Benfica nos seus 17 anos de poder. Quando ele entrou eramos um grande da europa e hoje somos a puta da europa que todos sabem que não faz nada na europa. Vai ver jogadores com nome não aceitam ir para o ajax...

Se queres uma certeza é se quiseres um Benfica europeu isso nunca vai acontecer com o vieira. Nenhum presidente na nossa historia lesou tanto o valor do Benfica na europa como ele...

E estas a esquecer-te que o Benfica comprou e vendeu o rdt este ano. Depois desses 100M que abatemos alguns foram transformados em outro tipo de divida porque o nosso passivo ate tinha aumentado em janeiro. Essas tuas contas não estão muito bem feitas...

[R3nas]

Haja pachorra para quem adapta factos ou escolhe a dedo os factos que suportam a sua teoria e ignora aqueles que a refutam.

[mitro11]

Podem fazer as voltas que quiserem e inventar justificações ridículas, a única verdade è que adiantar receitas nunca foi bom sinal.

Pode ser sinal que estávamos a pagar muito dinheiro em juros (mau sinal) e com esse adiantamento passamos a pagar menos juros (bom sinal)?

O que disseste faz todo o sentido, só não faz sentido é que tenhamos recebido supostamente 126M do Felix mais 40M da Champions e nos estivéssemos a preparar para fazer uma OPA de 30M e agora aparentemenente precisamos de dinheiro para tesouraria.

Tens de concordar que há aqui qualquer coisa que não bate certo

Em relação ao Felix há umas quantas coisas que são públicas. O Benfica só viu 120M €, sendo que 12M€ foram logo para o Mendes. Ou seja na realidade o Benfica viu 108M €.
O DSO em abril anunciou que pagamos EOs no valor de 75M€. Ou seja, do dinheiro que tínhamos em caixa do Felix, uma boa parte foi para abater os EOs.

Acredito que o dinheiro da CL tenha servido para o investimento na equipa deste ano. Nomeadamente Vinicius, Weigl e Chiquinho. RdT pagou se a si próprio.

Eu já disse e volto a dizer, esta direção foi muito irresponsável no passado a nível financeiro. Felizmente as coisas parecem estar mais ou menos encaminhadas neste momento.

A maior falha que aponto a LFV é a nível desportivo. O Porto está completamente de joelhos e nem assim esta direcção é capaz de dominar em Portugal. Já para não falar na vergonha que tem sido nas competições europeias.

Quero muito que LFV saia do Benfica e que vá para lá alguém que queira realmente o bem do clube e que o consiga elevar desportivamente.

Isto sem falar de valores maiores que se levantam. LFV é um mafioso. Não gosto de gente assim no meu Benfica.

O Benfica tem dominado em Portugal. Tens anos mais equilibrados outros menos.
Mas a verdade é que nos últimos 6 anos ganhámos 5 vezes o título mais importante da realidade portuguesa.
Sem estar a fazer contas a competições secundárias que ainda mais iriam expor esse domínio interno.

Tens a certeza do que estás a dizer? E só contam 6 anos em 19? Que conveniente...

Tudo o que apresentas é os resultados de todo o tempo desde que o Vieira entrou. Esquecendo todo o contexto e tudo o que foi feito na reabilitação do clube.

Porque não fazer uma pesquisa aos 19 anos antes da entrada do Vieira? Não interessa os resultados?

E que tal deixar de lado a mesquinhez e começar uma análise séria a se de facto o domínio do futebol português tem ou não efectivamente mudado de lado?

Mesquinhês? Pois, claro. Tu gostas é disto:



Eu se for ali para os lados da Somália também consigo ser dos mais ricos do país, se calhar, e com isso dominar os que me rodeiam mesmo que nem seja assim tão rico mas se for para Zurique se calhar tenho que dormir na rua. E vê lá tu, sou tão incompetente a gerir o que tenho que até um vizinho meu lá da Somália que está aflito para conseguir comida até já conseguiu um prémio internacional apesar dos recursos serem inferiores.

Lá está. É disto que falo. Deixar a mesquinhez de lado e fazer uma análise séria e sem merdas.
O que me apresentas é a mesquinhez do lado de quem apoia Vieira. Apesar de ser tudo verdade.

Faz uma análise séria se efectivamente o Benfica tem ou não o domínio do futebol portugues

Entre 2009/2010 e 2018/2019 nós temos 6 campeonatos, 2 Taças de Portugal, 6 Taças da Liga e 4 Supertaças.

Os outros têm 4 títulos (menos 2 que nós), nenhuma Taça da Liga, 2 Taças de Portugal (as mesmas que nós) e 5 Supertaças (mais uma que nós). E têm uma Liga Europa, coisa que nós não temos.

Isto é dominar?

É a mudança. E quiseram acrescentar os anos à estatística. Não fui eu que os pedi.

Temos cada vez mais os títulos do nosso lado.

O Benfica tem recuperado a hegemonia. E claro que podemos fazer avaliações aos anos que quiserem mas sejam honestos na vossa análise. Algo que o outro user não tem conseguido minimamente ser.

Durante o periodo de 10 anos temos alguns domínio sim. Se pensares bem temos mais 33% de títulos de campeão nacional que o principal rival. Visto pelo nosso lado. Do lado deles é o Benfica que nos últimos 10 anos foi campeão mais 50% das vezes que eles conseguiram ser.

É um princípio do tal domínio. Domínio esse que se começou a fazer a passos largos no primeiro ano do tetra.

Nos ultimos 6 anos fizemos 5 titulos de campeão nacional. E se voltarmos a ganhar este ano vai ser uma machadada enorme no domínio do futebol nacional. 3 anos após um inédito tetra o Benfica volta a ganhar 6 titulos em 7 anos. Quanto tempo isso não acontece?

Tem havido um crescimento exponencial no número de conquistas do Benfica. Tendo em conta aquilo que foi o passado recente do clube.

Hoje sim existe domínio no futebol português. Não existe à 10 anos. Mas sim à menos. Mas podemos meter esses 10 anos na equação que continuamos com vantagem perante os rivais.

Temos vantagem mas basta um ou dois anos maus e lá estão eles colados a nós. Isso não é domínio.

Num campeonato a dois é muito mais difícil marcar uma grande diferença. Porque quando estás mal ganha sempre o mesmo.

Mas domínio é o que tem acontecido nos ultimos 6 anos

E tu insistes no domínio. Não há nada a fazer.

Se 5 em 6 não é domínio não sei o que é domínio confesso...

Exacto, não sabes.

alsohugo continuo a espera que me expliques o que é dominar o futebol então.

Eu recebo notificações, não é preciso perguntar a mesma merda 5mn depois como se eu tivesse de estar aqui só porque queres.

Entretanto já te explicaram, dominar é como faz o B. Munique, Juventus, etc. É ganhar bem mais e inequivocamente.

Fiz a mesma pergunta duas cezes e ficas a parecer uma virgem ofendida.. tá bem...

Para mim dominar é ganhar 5 em 6. A Juve e o Bayern não têm um contexto como o nosso não é comparável.

Comparável é um campeonato como o espanhol que tem dois candidatos ao título.

É comparável é, o problema é que quem está à frente do nosso clube não quer que sejamos uma Juventus ou um Bayern

A diferença é só essa

O Bayern tem tanto dinheiro que contrata os melhores dos rivais...

A Juve domina o futebol italiano através de ter muito mais dinheiro que os outros e de negócios por baixo da mesa como já foi condenada...

A diferença entre Bayern e Juve para a segunda melhor equipa do seu país é abismal.

A comparação certa aqui é o campeonato espanhol. Dois candidatos, com algum equilíbrio em qualidade, ao título.

Mas esse equilíbrio aqui existe porque ? Se o Benfica é de longe o maior clube português e se tem uma situação económica tão superior ?

Qual é o motivo para se manter este equilíbrio ?

Em Espanha algum dos candidatos está falido ?

[Gsound]

"mas sim de alguém que venha fazer uma tábua rasa em tudo o que foi feito e tenhamos de andar anos para trás."

Ninguém vai fazer tábua rasa no Benfica. Há muito trabalho bem feito no Clube. Mas esta direcção já teve demasiado tempo para mostrar que não consegue fazer parte do trabalho. Não temos de agradecer eternamente e esperar por melhor. Temos que ir em busca disso.

Amigo temos de encontrar melhor estou totalmente de acordo. Mas não trocar uma certeza por uma incógnita total.

Tens neste fórum quem assume um ódio maior ao Vieira que amor ao Benfica. E isso para mim é inaceitável.

A certeza que temos são 7 campeonatos em praticamente 20 anos, 3 taças de Portugal e prestações europeias insuficientes.

E não é uma incógnita total. RGS tem experiência na direcção do Clube e SAD. Todos são incógnitas até chegarem a presidente do Benfica. Vieira também o foi.

Mas incógnita total serão BCC e o outro associado, que não têm experiência na direcção de um Clube ou SAD.

Não odeio ninguém. Amo o Benfica acima de tudo. E acredito que o Benfica pode ser melhor.

7 campeonatos sim. Mas 5 desses foram conquistados nos últimos 6 anos. É essa mudança que não vejo a malta dar valor nenhum... e essa mudança aconteceu...

Tivesse continuado como estava e era mais um a pedir a sua saída...

E sim posso concordar com a tua visão de que não viria a 0 o RGS. Quero ouvir o seu projecto. E espero que tenha mais do que aquilo que tem apresentado.

Vir dizer mal do Vieira só vai retirar crédito à sua candidatura...

No contexto actual do futebol português não valorizo tanto o campeonato para aferir da verdadeira valia da equipa. Estamos claramente a perder o comboio europeu e até cá dentro são mais as vezes em que perdemos no confronto directo com o porto que o contrário.

E é claro que fiquei maluco com o tetra e outros feitos conseguidos nos últimos anos.

Mas a política actual, e que irá continuar como afirmou na entrevista, é insuficiente para o que o Benfica pode e deve ser.
Se estamos em condições de dar o salto é agora. Mas com outra estratégia.

O Benfica não é uma empresa de alguém. É uma associação em que os sócios elegem órgãos sociais para levarem o Benfica às vitórias no futebol e modalidades.
[/quote]
E tens toda a razão. Jamais o Benfica poderá ser uma empresa de alguém. Jamais concordaria com essa situação. Por isso concordar com a OPA de forma a termos o máximo de capital possível para uma entrada de um parceiro estratégico.

Eu concordo que na europa andamos muito fracos, mas também vejo a descer a olhos vistos as equipas fora das 5 principais ligas.

Isto acho que é um problema maior do que quem dirige o Benfica e a sua estratégia.
[/quote]


"Por isso concordar com a OPA de forma a termos o máximo de capital possível para uma entrada de um parceiro estratégico."

Parceiro estratégico? Só a Águia.

O Benfica não precisa de parceiro estratégico. Precisa de benfiquistas que se foquem no essencial do Clube, as vitórias desportivas.