As Finanças do Benfica

[MALU15]

Já agora,  se alguém pudesse explicar com numeros aquela dúvida do fair play...
Afinal é 62% ou 69%?

É 69% e entram tb os honorários.

Não tendo, até agora, lido todo o R&C, peço a ajuda de alguém para confirmar uma dúvida. Os valores de quase 70% de gastos com pessoal que o maisfutebol indica foram apurados pelo Benfica? Estão divulgados no R&C? Ou são contas do MF?

É que, pelas minhas contas, a % de gastos com pessoal face aos RO a 30.06.2020 é de 61,21% (85,66M€/139,95M€), face aos 60,66% a 30.06.2019 (88,2M/€145,4M€).
Obrigado, desde já.

É de 69% , e sim está no RC

Ok, já verifiquei que são adicionados os gastos com honorários.
Obrigado.
Ainda assim parece-me um pouco estranho estarem considerados quase 11M€ de honorários. A menos que parte dos rendimentos apresentados como operacionais sem transacções de atletas, de facto, não o sejam...

Estou com a mesma dúvida.
Não percebo onde está o valor em falta para dar o rácio de 69%.

Julgo que só há três hipóteses:

1- Haverá algum valor nos rendimentos apresentados como operacionais sem transacções de atletas que não é considerado neste cálculo;
2 - Além dos honorários apresentados nos FSE (1,6M€), há mais alguns considerados noutras rubricas (???);
3 - O valor foi mal apurado (ainda mais estranho).

Ainda se tornou mais estranho se o DSO pelos vistos diz na entrevista que são 62%.

Pois, se assim foi (eu não vi a entrevista), ganha alguma força a tese do engano no R&C.

Isso está muito explicito na parte final da pag. 30 e inicio da pag.31 do R&C e dos critérios que são seguidos pelas recomendações da UEFA, bem como a referência à preparação de contas combinadas da BSAD, BEstádio e BTV, para que isso possibilite uma análise correcta do indíce, que neste exercício se fixou nos 69%, ainda que o mesmo esteja influenciado pela redução das receitas operacionais provocadas pela Covid-19.

[MALU15]

os honorários fazem parte dos FSE já agora.


E tanto quanto me lembro FSE não entra nas contas do FPF, aliás essa é a razão para o Porto até ter o nível elevado de honorários nos FSE.

Segundo o que está escrito na Pag. 30 e 31, para o cálculo do racio dos custos com pessoal para efeitos do FPF, também entram.

[BERNA_1961]

Já agora,  se alguém pudesse explicar com numeros aquela dúvida do fair play...
Afinal é 62% ou 69%?

É 69% e entram tb os honorários.

Não tendo, até agora, lido todo o R&C, peço a ajuda de alguém para confirmar uma dúvida. Os valores de quase 70% de gastos com pessoal que o maisfutebol indica foram apurados pelo Benfica? Estão divulgados no R&C? Ou são contas do MF?

É que, pelas minhas contas, a % de gastos com pessoal face aos RO a 30.06.2020 é de 61,21% (85,66M€/139,95M€), face aos 60,66% a 30.06.2019 (88,2M/€145,4M€).
Obrigado, desde já.

É de 69% , e sim está no RC

Ok, já verifiquei que são adicionados os gastos com honorários.
Obrigado.
Ainda assim parece-me um pouco estranho estarem considerados quase 11M€ de honorários. A menos que parte dos rendimentos apresentados como operacionais sem transacções de atletas, de facto, não o sejam...

Estou com a mesma dúvida.
Não percebo onde está o valor em falta para dar o rácio de 69%.

Julgo que só há três hipóteses:

1- Haverá algum valor nos rendimentos apresentados como operacionais sem transacções de atletas que não é considerado neste cálculo;
2 - Além dos honorários apresentados nos FSE (1,6M€), há mais alguns considerados noutras rubricas (???);
3 - O valor foi mal apurado (ainda mais estranho).

Ainda se tornou mais estranho se o DSO pelos vistos diz na entrevista que são 62%.

Pois, se assim foi (eu não vi a entrevista), ganha alguma força a tese do engano no R&C.

Isso está muito explicito na parte final da pag. 30 e inicio da pag.31 do R&C e dos critérios que são seguidos pelas recomendações da UEFA, bem como a referência à preparação de contas combinadas da BSAD, BEstádio e BTV, para que isso possibilite uma análise correcta do indíce, que neste exercício se fixou nos 69%, ainda que o mesmo esteja influenciado pela redução das receitas operacionais provocadas pela Covid-19.

Obrigado.
Então quer dizer que são 11 milhões de honorários que estão nos FSE?
85.660 + 11.000 = 96.660/139.954 = 0,69...

[MALU15]

Já agora,  se alguém pudesse explicar com numeros aquela dúvida do fair play...
Afinal é 62% ou 69%?

É 69% e entram tb os honorários.

Não tendo, até agora, lido todo o R&C, peço a ajuda de alguém para confirmar uma dúvida. Os valores de quase 70% de gastos com pessoal que o maisfutebol indica foram apurados pelo Benfica? Estão divulgados no R&C? Ou são contas do MF?

É que, pelas minhas contas, a % de gastos com pessoal face aos RO a 30.06.2020 é de 61,21% (85,66M€/139,95M€), face aos 60,66% a 30.06.2019 (88,2M/€145,4M€).
Obrigado, desde já.

É de 69% , e sim está no RC

Ok, já verifiquei que são adicionados os gastos com honorários.
Obrigado.
Ainda assim parece-me um pouco estranho estarem considerados quase 11M€ de honorários. A menos que parte dos rendimentos apresentados como operacionais sem transacções de atletas, de facto, não o sejam...

Estou com a mesma dúvida.
Não percebo onde está o valor em falta para dar o rácio de 69%.

Julgo que só há três hipóteses:

1- Haverá algum valor nos rendimentos apresentados como operacionais sem transacções de atletas que não é considerado neste cálculo;
2 - Além dos honorários apresentados nos FSE (1,6M€), há mais alguns considerados noutras rubricas (???);
3 - O valor foi mal apurado (ainda mais estranho).

Ainda se tornou mais estranho se o DSO pelos vistos diz na entrevista que são 62%.

Pois, se assim foi (eu não vi a entrevista), ganha alguma força a tese do engano no R&C.

Isso está muito explicito na parte final da pag. 30 e inicio da pag.31 do R&C e dos critérios que são seguidos pelas recomendações da UEFA, bem como a referência à preparação de contas combinadas da BSAD, BEstádio e BTV, para que isso possibilite uma análise correcta do indíce, que neste exercício se fixou nos 69%, ainda que o mesmo esteja influenciado pela redução das receitas operacionais provocadas pela Covid-19.

Obrigado.
Então quer dizer que são 11 milhões de honorários que estão nos FSE?
85.660 + 11.000 = 96.660/139.954 = 0,69...

Esse valor dos 11Me não aparece directamente. É natural que advenha das tais contas combinadas com a Bestádio e BTV, pois nestas empresas deve haver pessoal que é remunerado com a figura dos honorários, e isso já existia no ano anterior, que eu já confirmei. Para terminar penso que a verdadeira razão para o acréscimo este ano tem mais a haver com a parcela menor dos rendimentos provocada pela Covid-19, o que só por si origina um rácio maior.

[Léo_SLB20]

Já agora,  se alguém pudesse explicar com numeros aquela dúvida do fair play...
Afinal é 62% ou 69%?

Se o Benfica for á fase de grupos com os 40M que entram no clube essa percentagem desce ?

Esses 69% pode ser um factor indicativo que não vamos contratar mais sem vender ?

[jone1970]

Já agora,  se alguém pudesse explicar com numeros aquela dúvida do fair play...
Afinal é 62% ou 69%?

Se o Benfica for á fase de grupos com os 40M que entram no clube essa percentagem desce ?

Esses 69% pode ser um factor indicativo que não vamos contratar mais sem vender ?

o dinheiro da UEFA desta epoca so entra para as contas do RC 20/21

O dinheiro com as vendas de jogadores não altera em nada esses 69%. Esses 69% são do total das receitas operacionais. Vendas de jogadores não são receitas operacionais

[CitriC]

os honorários fazem parte dos FSE já agora.


E tanto quanto me lembro FSE não entra nas contas do FPF, aliás essa é a razão para o Porto até ter o nível elevado de honorários nos FSE.

Segundo o que está escrito na Pag. 30 e 31, para o cálculo do racio dos custos com pessoal para efeitos do FPF, também entram.

Sim é. realmente está lá claro que há que ter em conta os honorários.

Repara na época passada:

proveitos operacionais = 145.470
gastos com o pessoal  = 88.253
honorários (FSE)        = 1.500


E o rácio que eles metem na página é 60%

Há uma pequena discrepância na ordem de 2 pontos percentuais (menor que 2019/2020)


mas já agora há algo que nunca entendi, qual o interesse/vantagem em ter uma rúbrica honorários e depois outra gastos com pessoal ?

[BERNA_1961]

Já agora,  se alguém pudesse explicar com numeros aquela dúvida do fair play...
Afinal é 62% ou 69%?

É 69% e entram tb os honorários.

Não tendo, até agora, lido todo o R&C, peço a ajuda de alguém para confirmar uma dúvida. Os valores de quase 70% de gastos com pessoal que o maisfutebol indica foram apurados pelo Benfica? Estão divulgados no R&C? Ou são contas do MF?

É que, pelas minhas contas, a % de gastos com pessoal face aos RO a 30.06.2020 é de 61,21% (85,66M€/139,95M€), face aos 60,66% a 30.06.2019 (88,2M/€145,4M€).
Obrigado, desde já.

É de 69% , e sim está no RC

Ok, já verifiquei que são adicionados os gastos com honorários.
Obrigado.
Ainda assim parece-me um pouco estranho estarem considerados quase 11M€ de honorários. A menos que parte dos rendimentos apresentados como operacionais sem transacções de atletas, de facto, não o sejam...

Estou com a mesma dúvida.
Não percebo onde está o valor em falta para dar o rácio de 69%.

Julgo que só há três hipóteses:

1- Haverá algum valor nos rendimentos apresentados como operacionais sem transacções de atletas que não é considerado neste cálculo;
2 - Além dos honorários apresentados nos FSE (1,6M€), há mais alguns considerados noutras rubricas (???);
3 - O valor foi mal apurado (ainda mais estranho).

Ainda se tornou mais estranho se o DSO pelos vistos diz na entrevista que são 62%.

Pois, se assim foi (eu não vi a entrevista), ganha alguma força a tese do engano no R&C.

Isso está muito explicito na parte final da pag. 30 e inicio da pag.31 do R&C e dos critérios que são seguidos pelas recomendações da UEFA, bem como a referência à preparação de contas combinadas da BSAD, BEstádio e BTV, para que isso possibilite uma análise correcta do indíce, que neste exercício se fixou nos 69%, ainda que o mesmo esteja influenciado pela redução das receitas operacionais provocadas pela Covid-19.

Obrigado.
Então quer dizer que são 11 milhões de honorários que estão nos FSE?
85.660 + 11.000 = 96.660/139.954 = 0,69...

Esse valor dos 11Me não aparece directamente. É natural que advenha das tais contas combinadas com a Bestádio e BTV, pois nestas empresas deve haver pessoal que é remunerado com a figura dos honorários, e isso já existia no ano anterior, que eu já confirmei. Para terminar penso que a verdadeira razão para o acréscimo este ano tem mais a haver com a parcela menor dos rendimentos provocada pela Covid-19, o que só por si origina um rácio maior.

Obrigado pela explicação.
Malu corrige...

[BERNA_1961]

os honorários fazem parte dos FSE já agora.


E tanto quanto me lembro FSE não entra nas contas do FPF, aliás essa é a razão para o Porto até ter o nível elevado de honorários nos FSE.

Segundo o que está escrito na Pag. 30 e 31, para o cálculo do racio dos custos com pessoal para efeitos do FPF, também entram.

Sim é. realmente está lá claro que há que ter em conta os honorários.

Repara na época passada:

proveitos operacionais = 145.470
gastos com o pessoal  = 88.253
honorários (FSE)        = 1.500


E o rácio que eles metem na página é 60%

Há uma pequena discrepância na ordem de 2 pontos percentuais (menor que 2019/2020)


mas já agora há algo que nunca entendi, qual o interesse/vantagem em ter uma rúbrica honorários e depois outra gastos com pessoal ?

Pois, boa questão...

[Léo_SLB20]

Já agora,  se alguém pudesse explicar com numeros aquela dúvida do fair play...
Afinal é 62% ou 69%?

Se o Benfica for á fase de grupos com os 40M que entram no clube essa percentagem desce ?

Esses 69% pode ser um factor indicativo que não vamos contratar mais sem vender ?

o dinheiro da UEFA desta epoca so entra para as contas do RC 20/21

O dinheiro com as vendas de jogadores não altera em nada esses 69%. Esses 69% são do total das receitas operacionais. Vendas de jogadores não são receitas operacionais

Então como podemos fazer para contratar jogadores e não atingir o fairplay financeiro ?

empréstimo de jogadores com opção de compra ?

[MALU15]

os honorários fazem parte dos FSE já agora.


E tanto quanto me lembro FSE não entra nas contas do FPF, aliás essa é a razão para o Porto até ter o nível elevado de honorários nos FSE.

Segundo o que está escrito na Pag. 30 e 31, para o cálculo do racio dos custos com pessoal para efeitos do FPF, também entram.

Sim é. realmente está lá claro que há que ter em conta os honorários.

Repara na época passada:

proveitos operacionais = 145.470
gastos com o pessoal  = 88.253
honorários (FSE)        = 1.500


E o rácio que eles metem na página é 60%

Há uma pequena discrepância na ordem de 2 pontos percentuais (menor que 2019/2020)


mas já agora há algo que nunca entendi, qual o interesse/vantagem em ter uma rúbrica honorários e depois outra gastos com pessoal ?

Como és bom rapaz eu explico. Esta questão já é velha e até de outros foruns.
Ela teve origem no POC que difereciava por razões de controlo fiscal a componente do pessoal que era remunerado pelos chamados recibos verdes (que tb já foram brancos), do outro pessoal contratado com TSU e IRS segundo os regimes gerais.

Esta questão hoje ainda existe, mas já está um pouco ultrapassada pelo controlo que é feito pela SS para distinguir as várias situações e cobrança das respectivas contribuições para a SS comforme a legislação em vigor, e convem ter presente que a prática é transversal a outras profissões (médicos, advogados, ...) e que em muitas delas recorreram à criação de sociedades (em nome individual e outras).

Nos praticantes desportivos penso que ela ainda é relevante nas modalidades, pois muitos dos praticantes (técnicos e atletas dos clubes) são remunerados dessa maneira, e daí poder aceitar-se que esse custo escondido na rubrica de honorários possa ser acrescido aos custos com pessoal. E depois há que ver que a UEFA tem de se preocupar com essa realidade na medida em que ela pode ter mais expressão nuns países do que noutros, e as bases de controlo têm de ser as mesmas.

No caso da nossa SAD não me parece que ela tenha muita expressão até pelos valores que se conhecem, mas já não digo o mesmo do Benfica clube.

[MALU15]

Já agora,  se alguém pudesse explicar com numeros aquela dúvida do fair play...
Afinal é 62% ou 69%?

Se o Benfica for á fase de grupos com os 40M que entram no clube essa percentagem desce ?

Esses 69% pode ser um factor indicativo que não vamos contratar mais sem vender ?

o dinheiro da UEFA desta epoca so entra para as contas do RC 20/21

O dinheiro com as vendas de jogadores não altera em nada esses 69%. Esses 69% são do total das receitas operacionais. Vendas de jogadores não são receitas operacionais

Então como podemos fazer para contratar jogadores e não atingir o fairplay financeiro ?

empréstimo de jogadores com opção de compra ?

Por favor, não entrem nessa discussão, porque a BSAD não está nem é previsível que possa vir a estar intervencionada por incumprimento das regras do controlo do FPF nos próximos anos.

O rácio dos custos com pessoal é apenas um dos rácios, pois há outros, que a UEFA recomenda como boas práticas a serem seguidas visando manter o equilíbrio das demonstrações financeiras evitando assim a existência de dívidas a clubes, trabalhadores ou Estado.

Em suma. na época 2019/20, a Benfica SAD cumpre com os indicadores do Fair Play Financeiro, sendo de referir que para efeitos do cálculo do break-even são tidas em consideração as demonstrações financeiras dos últimos três exercícios.

[Léo_SLB20]

Já agora,  se alguém pudesse explicar com numeros aquela dúvida do fair play...
Afinal é 62% ou 69%?

Se o Benfica for á fase de grupos com os 40M que entram no clube essa percentagem desce ?

Esses 69% pode ser um factor indicativo que não vamos contratar mais sem vender ?

o dinheiro da UEFA desta epoca so entra para as contas do RC 20/21

O dinheiro com as vendas de jogadores não altera em nada esses 69%. Esses 69% são do total das receitas operacionais. Vendas de jogadores não são receitas operacionais

Então como podemos fazer para contratar jogadores e não atingir o fairplay financeiro ?

empréstimo de jogadores com opção de compra ?

Por favor, não entrem nessa discussão, porque a BSAD não está nem é previsível que possa vir a estar intervencionada por incumprimento das regras do controlo do FPF nos próximos anos.

O rácio dos custos com pessoal é apenas um dos rácios, pois há outros, que a UEFA recomenda como boas práticas a serem seguidas visando manter o equilíbrio das demonstrações financeiras evitando assim a existência de dívidas a clubes, trabalhadores ou Estado.

Em suma. na época 2019/20, a Benfica SAD cumpre com os indicadores do Fair Play Financeiro, sendo de referir que para efeitos do cálculo do break-even são tidas em consideração as demonstrações financeiras dos últimos três exercícios.

Pergunto isto porque pelo que vejo o Benfica parou as contratações e certamente só vai trazer mais alguém se passar á fase de grupos da Champions

[MALU15]

Já agora,  se alguém pudesse explicar com numeros aquela dúvida do fair play...
Afinal é 62% ou 69%?

Se o Benfica for á fase de grupos com os 40M que entram no clube essa percentagem desce ?

Esses 69% pode ser um factor indicativo que não vamos contratar mais sem vender ?

o dinheiro da UEFA desta epoca so entra para as contas do RC 20/21

O dinheiro com as vendas de jogadores não altera em nada esses 69%. Esses 69% são do total das receitas operacionais. Vendas de jogadores não são receitas operacionais

Então como podemos fazer para contratar jogadores e não atingir o fairplay financeiro ?

empréstimo de jogadores com opção de compra ?

Por favor, não entrem nessa discussão, porque a BSAD não está nem é previsível que possa vir a estar intervencionada por incumprimento das regras do controlo do FPF nos próximos anos.

O rácio dos custos com pessoal é apenas um dos rácios, pois há outros, que a UEFA recomenda como boas práticas a serem seguidas visando manter o equilíbrio das demonstrações financeiras evitando assim a existência de dívidas a clubes, trabalhadores ou Estado.

Em suma. na época 2019/20, a Benfica SAD cumpre com os indicadores do Fair Play Financeiro, sendo de referir que para efeitos do cálculo do break-even são tidas em consideração as demonstrações financeiras dos últimos três exercícios.

Pergunto isto porque pelo que vejo o Benfica parou as contratações e certamente só vai trazer mais alguém se passar á fase de grupos da Champions

Isso embora seja um juízo teu, não quer dizer que em termos de gestão não seja uma medida correcta, na medida em que o Benfica não pode comprar tudo o que aparece, e tem certamente uma estratégia a seguir. Por outro lado há um 1º objectivo a atingir no dia 15, e para isso só tem de contar com o plantel actual, e concentrar esforços e energias.

O reforço da equipa com novos bonecos implica esforços de tesouraria a médio e longo prazo, e há que gerir com equilibrio e esperar  tambem por saídas. Há que ter em consideração que as etapas de arranque da época estão definidas e que o fecho do mercado para contratações este ano também foi atrasado.

[o Noruego]

Já agora,  se alguém pudesse explicar com numeros aquela dúvida do fair play...
Afinal é 62% ou 69%?

Se o Benfica for á fase de grupos com os 40M que entram no clube essa percentagem desce ?

Esses 69% pode ser um factor indicativo que não vamos contratar mais sem vender ?

o dinheiro da UEFA desta epoca so entra para as contas do RC 20/21

O dinheiro com as vendas de jogadores não altera em nada esses 69%. Esses 69% são do total das receitas operacionais. Vendas de jogadores não são receitas operacionais

Então como podemos fazer para contratar jogadores e não atingir o fairplay financeiro ?

empréstimo de jogadores com opção de compra ?

Por favor, não entrem nessa discussão, porque a BSAD não está nem é previsível que possa vir a estar intervencionada por incumprimento das regras do controlo do FPF nos próximos anos.

O rácio dos custos com pessoal é apenas um dos rácios, pois há outros, que a UEFA recomenda como boas práticas a serem seguidas visando manter o equilíbrio das demonstrações financeiras evitando assim a existência de dívidas a clubes, trabalhadores ou Estado.

Em suma. na época 2019/20, a Benfica SAD cumpre com os indicadores do Fair Play Financeiro, sendo de referir que para efeitos do cálculo do break-even são tidas em consideração as demonstrações financeiras dos últimos três exercícios.

Pergunto isto porque pelo que vejo o Benfica parou as contratações e certamente só vai trazer mais alguém se passar á fase de grupos da Champions

Isso embora seja um juízo teu, não quer dizer que em termos de gestão não seja uma medida correcta, na medida em que o Benfica não pode comprar tudo o que aparece, e tem certamente uma estratégia a seguir. Por outro lado há um 1º objectivo a atingir no dia 15, e para isso só tem de contar com o plantel actual, e concentrar esforços e energias.

O reforço da equipa com novos bonecos implica esforços de tesouraria a médio e longo prazo, e há que gerir com equilibrio e esperar  tambem por saídas. Há que ter em consideração que as etapas de arranque da época estão definidas e que o fecho do mercado para contratações este ano também foi atrasado.

E dpois há uma série de potenciais receitas, uma delas logo à cabeça bastante significativa, Literalmente em Jogo!

Essa receita não existe, pode existir. Vindo a existir, pode mudar a situação. Agir como se a tivéssemos não faz sentido. Ganhando-a, aí sim, ser orçamentada e fazer parte do orçamento.
Parece estratégia sensata e certa.

Ainda para mais, aparentemente, já está a ser feito dos maiores investimentos de sempre