As Finanças do Benfica

[abar85]

Bom dia, hoje depois de ver o vídeo de despedida do Ruben Dias e de ver JJ e LFV dizer que o Benfica não conseguia competir com o que lhe ofereciam pus-me a pensar.

Quanto nos vai custar o Otamendi por ano?
Transferência: 15M / 3 anos = 5M

Salários (assumindo que vai para o topo salarial e fazendo fé nesta notícia https://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-nos/benfica/detalhe/ruben-dias-salta-para-o-topo-salarial-do-benfica): 2.5M líquidos (~5M brutos)/ano

Total: ~10M ano.

Não vou sequer meter valores de comissões, porque seria chover no molhado.

A minha dúvida é portanto a seguinte, afinal o Benfica pode ou não oferecer bons contratos aos jogadores que tem por forma a segurá-los?
Não poderia ser feito um contrato com Ruben Dias (ou com outros) com os mesmo moldes do que foi feito com Otamendi? Algo do género: salário base anual 5M/brutos + 5M  de "prémio" por cada época efectuada (ou se fizer X jogos por época)?

Bem sei que isto é uma visão muito linear e simplista das coisas e que deve haver outras variáveis que não estão aqui enquadradas. Também sei que os jogadores têm a ambição de outros voos e que o Benfica (apesar de pujante financeiramente 😂) tem que vender todos os anos para pagar contas, mas não seria possível fazer também engenharias financeiras para segurar os melhores e não apenas para por o dinheiro a circular.

Ruben Dias vai custar 13,6M€/Ano em amortização do passe + 14M€ brutos em salários anuais (7M€ liquidos).

Manchester City vai assumir um custo anual de 28M€/Ano com a aquisição e salário de Ruben Dias!

É o triplo do que o Benfica poderá pagar.
Se não fosse agora, em Junho 2021 iria sair.

Factos, são factos.

em julho após o europeu o Ruben podia estar em alta, o mercado novamente em alta e o valor da transferência maior.

Tendo em conta que ainda nem sabemos se haverá europeu.

Se é por aí era menos provável haver campeonato este ano e investiu-se 80 M para tentar passar o Paok

[tecoteco]

Quanto é que ""já" fizemos" neste mercado?

Rúben 68M
Pêpê 3M
Florentino 2M*
Lema 2M
Heriberto 1,1M
Zlobin 1M
Krovinovic 0,5 »» 1,2M*
Cádiz 0,5M*
Yony 0,42M*
Ebuehi (0?)*
Pedro Pereira (0?)*
Alfa (?)*

=78,5M

Está-me a escapar alguém?

Nelson Semedo - Direitos de Formação 0,5M€

[Los_Car]

Foi um péssimo negócio. Dar 15 milhões por um jogador de 32 anos 5 milhões para o Mendes. Deviam vender Seferović, Pizzi, Vinicius, cervi, almeidas, jardel, chiquinho.
Ruben só pela cláusula.

[LFVL]

Quanto é que ""já" fizemos" neste mercado?

Rúben 68M
Pêpê 3M
Florentino 2M*
Lema 2M
Heriberto 1,1M
Zlobin 1M
Krovinovic 0,5 »» 1,2M*
Cádiz 0,5M*
Yony 0,42M*
Ebuehi (0?)*
Pedro Pereira (0?)*
Alfa (?)*

=78,5M

Está-me a escapar alguém?

Nelson Semedo - Direitos de Formação 0,5M€

Mais 275mil do Fábio Silva

[LFVL]

Foi um péssimo negócio. Dar 15 milhões por um jogador de 32 anos 5 milhões para o Mendes. Deviam vender Seferović, Pizzi, Vinicius, cervi, almeidas, jardel, chiquinho.
Ruben só pela cláusula.

O problema é só o Ruben deve ter tido interessados.

[paulomaia1972]

Bom dia, hoje depois de ver o vídeo de despedida do Ruben Dias e de ver JJ e LFV dizer que o Benfica não conseguia competir com o que lhe ofereciam pus-me a pensar.

Quanto nos vai custar o Otamendi por ano?
Transferência: 15M / 3 anos = 5M

Salários (assumindo que vai para o topo salarial e fazendo fé nesta notícia https://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-nos/benfica/detalhe/ruben-dias-salta-para-o-topo-salarial-do-benfica): 2.5M líquidos (~5M brutos)/ano

Total: ~10M ano.

Não vou sequer meter valores de comissões, porque seria chover no molhado.

A minha dúvida é portanto a seguinte, afinal o Benfica pode ou não oferecer bons contratos aos jogadores que tem por forma a segurá-los?
Não poderia ser feito um contrato com Ruben Dias (ou com outros) com os mesmo moldes do que foi feito com Otamendi? Algo do género: salário base anual 5M/brutos + 5M  de "prémio" por cada época efectuada (ou se fizer X jogos por época)?

Bem sei que isto é uma visão muito linear e simplista das coisas e que deve haver outras variáveis que não estão aqui enquadradas. Também sei que os jogadores têm a ambição de outros voos e que o Benfica (apesar de pujante financeiramente 😂) tem que vender todos os anos para pagar contas, mas não seria possível fazer também engenharias financeiras para segurar os melhores e não apenas para por o dinheiro a circular.

Ruben Dias vai custar 13,6M€/Ano em amortização do passe + 14M€ brutos em salários anuais (7M€ liquidos).

Manchester City vai assumir um custo anual de 28M€/Ano com a aquisição e salário de Ruben Dias!

É o triplo do que o Benfica poderá pagar.
Se não fosse agora, em Junho 2021 iria sair.

Factos, são factos.

em julho após o europeu o Ruben podia estar em alta, o mercado novamente em alta e o valor da transferência maior.

A contar com o ovo no cu da galinha, tb o ano passado quando da venda do João Félix se disse, se ele agora vale 120Me, para o ano que vem (2020) sendo ano do Europeu pode valer muito mais e fica mais um ano do Benfica.
Agora veja-se o que aconteceu. Não só não houve europeu como o mercado ficou deprimido ...

a contar com o ovo foi a eliminação da champions, a juntar aos investimento de 80M, o que levou a vender a pressa o Ruben e aceitar o Otamendi por um valor record.

Agora vê o que dirias após a eliminação da CL se não tivesse havido algum investimento prévio. Na minha visão para além dos imponderáveis que rodeiam o mundo do futebol houve ainda decisões menos correctas tomadas pelo JJ na condução do jogo. Nesse aspecto andou bem melhor há 2/3 anos o Rui Vitória quando ultrapassamos então os obstáculos que nos surgiram no caminho para a fase de grupos da CL.

o problema não é pontual, mas sim de fundo, ao nível da gestão desportiva desta gestão. Os resultados europeus dos últimos anos são todos eles ridículos e não meramente conjunturais como pretendes atribuir. Ou seja erros consecutivos na política desportiva do clube que levam a perder 2 títulos, quase a perder um terceiro e resultados miseráveis na Europa.

[abar85]

Foi um péssimo negócio. Dar 15 milhões por um jogador de 32 anos 5 milhões para o Mendes. Deviam vender Seferović, Pizzi, Vinicius, cervi, almeidas, jardel, chiquinho.
Ruben só pela cláusula.

O problema é só o Ruben deve ter tido interessados.

Parece-me que aquilo que o Benfica pede por outros jogadores também é demasiado alto em muitas situações. O Mendes não consegue inflacionar os negócios todos.

[nfgl]

Bom dia, hoje depois de ver o vídeo de despedida do Ruben Dias e de ver JJ e LFV dizer que o Benfica não conseguia competir com o que lhe ofereciam pus-me a pensar.

Quanto nos vai custar o Otamendi por ano?
Transferência: 15M / 3 anos = 5M

Salários (assumindo que vai para o topo salarial e fazendo fé nesta notícia https://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-nos/benfica/detalhe/ruben-dias-salta-para-o-topo-salarial-do-benfica): 2.5M líquidos (~5M brutos)/ano

Total: ~10M ano.

Não vou sequer meter valores de comissões, porque seria chover no molhado.

A minha dúvida é portanto a seguinte, afinal o Benfica pode ou não oferecer bons contratos aos jogadores que tem por forma a segurá-los?
Não poderia ser feito um contrato com Ruben Dias (ou com outros) com os mesmo moldes do que foi feito com Otamendi? Algo do género: salário base anual 5M/brutos + 5M  de "prémio" por cada época efectuada (ou se fizer X jogos por época)?

Bem sei que isto é uma visão muito linear e simplista das coisas e que deve haver outras variáveis que não estão aqui enquadradas. Também sei que os jogadores têm a ambição de outros voos e que o Benfica (apesar de pujante financeiramente 😂) tem que vender todos os anos para pagar contas, mas não seria possível fazer também engenharias financeiras para segurar os melhores e não apenas para por o dinheiro a circular.

Ruben Dias vai custar 13,6M€/Ano em amortização do passe + 14M€ brutos em salários anuais (7M€ liquidos).

Manchester City vai assumir um custo anual de 28M€/Ano com a aquisição e salário de Ruben Dias!

É o triplo do que o Benfica poderá pagar.
Se não fosse agora, em Junho 2021 iria sair.

Factos, são factos.

em julho após o europeu o Ruben podia estar em alta, o mercado novamente em alta e o valor da transferência maior.

Tendo em conta que ainda nem sabemos se haverá europeu.

Se é por aí era menos provável haver campeonato este ano e investiu-se 80 M para tentar passar o Paok

Bem, é mais fácil ter certeza de algo que está marcado para daqui a 15 dias do que para algo que está marcado para daqui a 12 meses.

Mas sim, não deixas de ter razão.

Os tempos apontavam para sermos prudentes.

[tecoteco]

Bom dia, hoje depois de ver o vídeo de despedida do Ruben Dias e de ver JJ e LFV dizer que o Benfica não conseguia competir com o que lhe ofereciam pus-me a pensar.

Quanto nos vai custar o Otamendi por ano?
Transferência: 15M / 3 anos = 5M

Salários (assumindo que vai para o topo salarial e fazendo fé nesta notícia https://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-nos/benfica/detalhe/ruben-dias-salta-para-o-topo-salarial-do-benfica): 2.5M líquidos (~5M brutos)/ano

Total: ~10M ano.

Não vou sequer meter valores de comissões, porque seria chover no molhado.

A minha dúvida é portanto a seguinte, afinal o Benfica pode ou não oferecer bons contratos aos jogadores que tem por forma a segurá-los?
Não poderia ser feito um contrato com Ruben Dias (ou com outros) com os mesmo moldes do que foi feito com Otamendi? Algo do género: salário base anual 5M/brutos + 5M  de "prémio" por cada época efectuada (ou se fizer X jogos por época)?

Bem sei que isto é uma visão muito linear e simplista das coisas e que deve haver outras variáveis que não estão aqui enquadradas. Também sei que os jogadores têm a ambição de outros voos e que o Benfica (apesar de pujante financeiramente 😂) tem que vender todos os anos para pagar contas, mas não seria possível fazer também engenharias financeiras para segurar os melhores e não apenas para por o dinheiro a circular.

Ruben Dias vai custar 13,6M€/Ano em amortização do passe + 14M€ brutos em salários anuais (7M€ liquidos).

Manchester City vai assumir um custo anual de 28M€/Ano com a aquisição e salário de Ruben Dias!

É o triplo do que o Benfica poderá pagar.
Se não fosse agora, em Junho 2021 iria sair.

Factos, são factos.

em julho após o europeu o Ruben podia estar em alta, o mercado novamente em alta e o valor da transferência maior.

Tendo em conta que ainda nem sabemos se haverá europeu.

Se é por aí era menos provável haver campeonato este ano e investiu-se 80 M para tentar passar o Paok

Bem, é mais fácil ter certeza de algo que está marcado para daqui a 15 dias do que para algo que está marcado para daqui a 12 meses.

Mas sim, não deixas de ter razão.

Os tempos apontavam para sermos prudentes.

O 1º Semestre 2020/2021 está resolvido.
Para o 2º Semestre podemos vender em Janeiro e em Junho 2021.

O problema é que se Vinicius não for aposta irá desvalorizar, e nem 40M€ a 45M€ vão oferecer.

[nfgl]

Bom dia, hoje depois de ver o vídeo de despedida do Ruben Dias e de ver JJ e LFV dizer que o Benfica não conseguia competir com o que lhe ofereciam pus-me a pensar.

Quanto nos vai custar o Otamendi por ano?
Transferência: 15M / 3 anos = 5M

Salários (assumindo que vai para o topo salarial e fazendo fé nesta notícia https://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-nos/benfica/detalhe/ruben-dias-salta-para-o-topo-salarial-do-benfica): 2.5M líquidos (~5M brutos)/ano

Total: ~10M ano.

Não vou sequer meter valores de comissões, porque seria chover no molhado.

A minha dúvida é portanto a seguinte, afinal o Benfica pode ou não oferecer bons contratos aos jogadores que tem por forma a segurá-los?
Não poderia ser feito um contrato com Ruben Dias (ou com outros) com os mesmo moldes do que foi feito com Otamendi? Algo do género: salário base anual 5M/brutos + 5M  de "prémio" por cada época efectuada (ou se fizer X jogos por época)?

Bem sei que isto é uma visão muito linear e simplista das coisas e que deve haver outras variáveis que não estão aqui enquadradas. Também sei que os jogadores têm a ambição de outros voos e que o Benfica (apesar de pujante financeiramente 😂) tem que vender todos os anos para pagar contas, mas não seria possível fazer também engenharias financeiras para segurar os melhores e não apenas para por o dinheiro a circular.

Ruben Dias vai custar 13,6M€/Ano em amortização do passe + 14M€ brutos em salários anuais (7M€ liquidos).

Manchester City vai assumir um custo anual de 28M€/Ano com a aquisição e salário de Ruben Dias!

É o triplo do que o Benfica poderá pagar.
Se não fosse agora, em Junho 2021 iria sair.

Factos, são factos.

em julho após o europeu o Ruben podia estar em alta, o mercado novamente em alta e o valor da transferência maior.

Tendo em conta que ainda nem sabemos se haverá europeu.

Se é por aí era menos provável haver campeonato este ano e investiu-se 80 M para tentar passar o Paok

Bem, é mais fácil ter certeza de algo que está marcado para daqui a 15 dias do que para algo que está marcado para daqui a 12 meses.

Mas sim, não deixas de ter razão.

Os tempos apontavam para sermos prudentes.

O 1º Semestre 2020/2021 está resolvido.
Para o 2º Semestre podemos vender em Janeiro e em Junho 2021.

O problema é que se Vinicius não for aposta irá desvalorizar, e nem 40M€ a 45M€ vão oferecer.

O problema é que não sabes se de repente tens um surto de COVID no plantel do Benfica e ficam todos 1 mês sem jogar.

Apontar para vendas em janeiro é extremente perigoso.

[S1Benfica]

Bom dia, hoje depois de ver o vídeo de despedida do Ruben Dias e de ver JJ e LFV dizer que o Benfica não conseguia competir com o que lhe ofereciam pus-me a pensar.

Quanto nos vai custar o Otamendi por ano?
Transferência: 15M / 3 anos = 5M

Salários (assumindo que vai para o topo salarial e fazendo fé nesta notícia https://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-nos/benfica/detalhe/ruben-dias-salta-para-o-topo-salarial-do-benfica): 2.5M líquidos (~5M brutos)/ano

Total: ~10M ano.

Não vou sequer meter valores de comissões, porque seria chover no molhado.

A minha dúvida é portanto a seguinte, afinal o Benfica pode ou não oferecer bons contratos aos jogadores que tem por forma a segurá-los?
Não poderia ser feito um contrato com Ruben Dias (ou com outros) com os mesmo moldes do que foi feito com Otamendi? Algo do género: salário base anual 5M/brutos + 5M  de "prémio" por cada época efectuada (ou se fizer X jogos por época)?

Bem sei que isto é uma visão muito linear e simplista das coisas e que deve haver outras variáveis que não estão aqui enquadradas. Também sei que os jogadores têm a ambição de outros voos e que o Benfica (apesar de pujante financeiramente 😂) tem que vender todos os anos para pagar contas, mas não seria possível fazer também engenharias financeiras para segurar os melhores e não apenas para por o dinheiro a circular.

Ruben Dias vai custar 13,6M€/Ano em amortização do passe + 14M€ brutos em salários anuais (7M€ liquidos).

Manchester City vai assumir um custo anual de 28M€/Ano com a aquisição e salário de Ruben Dias!

É o triplo do que o Benfica poderá pagar.
Se não fosse agora, em Junho 2021 iria sair.

Factos, são factos.

em julho após o europeu o Ruben podia estar em alta, o mercado novamente em alta e o valor da transferência maior.

A contar com o ovo no cu da galinha, tb o ano passado quando da venda do João Félix se disse, se ele agora vale 120Me, para o ano que vem (2020) sendo ano do Europeu pode valer muito mais e fica mais um ano do Benfica.
Agora veja-se o que aconteceu. Não só não houve europeu como o mercado ficou deprimido ...

Não foi isso que a direcção fez esta época? Contar com o ovo no cu da galinha (Champions, além das eleições claro) para fazer um forte investimento? Teria sido melhor investir só depois de garantir a Champions?

Se tivéssemos entrado na Champions, já podíamos manter o Ruben Dias correndo o risco de ele desvalorizar, de voltar a não haver Europeu, de o mercado cair ainda mais?

Por esta lógica porque não se vendeu o Vinicius em janeiro, se segundo o presidente houve uma oferta de 60milhões? E se ele se lesionava e desvalorizava, ou se passava a terceira opção na época seguinte e se desvalorizava?

A mim o que me faz confusão não é os adeptos quererem manter os jogadores, é a direcção fazer planos a contar com coisas incertas, a gastar mais do que aquilo que pode confiante em receitas futuras condicionadas a várias coisas. Talvez seja por isso que estamos sempre neste ciclo de vender os melhores e baixar a qualidade da equipa, porque se conta muita vez com o ovo no cu da galinha e depois se tem que vender os "pintos" quando a galinha não põe ovos.

O que eu concluo de tudo isto é que a nossa pujança financeira é um embuste e que basta uma pedra no caminho para ficarmos com a corda ao pescoço.

Concordo, mas faltam aí uns "detalhes".

Muita gente diz não se importar com finanças e lucros, o que quer é rendimentos desportivos. O que seria se o Benfica fizesse um orçamento sem contar com possíveis lucros da Champions (sendo que só a entrada garantia 40M)?
Ah mas poderia garantir-se primeiro a Champions e só depois se contratar. Era uma hipótese.
Por outro lado, existem timings e a antecipação quando se tem dinheiro, e outros não, também é um trunfo. No mesmo sentido, teoricamente, não seria muito melhor atacar a as eliminatórias já com uma equipa muito melhor?

Se falhássemos (falhámos) venderia-se um dos principais activos. Era um preço a pagar.

Por fim, não sei a vossa opinião, mas pergunto: é preferível um grande Rúben Dias ou um Cebolinha+um Waldschmidt+um Pedrinho+Otamendi? Porque na realidade esta foi a troca.

PS: e sim, na minha opinião, mesmo sem valorização na Champions, o Rúben Dias poderia valer pelo menos o mesmo no fim da época.
PS2: a nossa pujança financeira está a levar um arrombo pelas circunstâncias mundiais, e pela falha desportiva. Contudo, comparativamente, "não estaremos mal".

Como complemento ao meu post anterior, acho que seria uma melhor solução, por exemplo, não contar com os possíveis ganhos na Champions para esta época. Ou seja, os ganhos da Champions seria dinheiro que estaria disponível apenas na época seguinte. Se fizermos 50/60 milhões este ano é algo "extra" para as receitas fixas da próxima época.

Não quero parecer um expert em gestão (porque não sou, sei gerir a minha casa e já me basta), estou a tentar partilhar a minha visão das coisas, porque me parece que com uma gestão um pouco melhor poderíamos estar noutro nível.

[edit] Em relação a Cebolinha + Waldschmidt + Pedrinho + Otamendi vs Ruben Dias, acho que a resposta é "óbvia", quantos melhores jogadores tivermos mais próximos estamos de ganhar. No entanto o Waldschmidt podia ter vindo o ano passado. O Otamendi só veio pela saída do Ruben. Pedrinho/Cebolinha porque não se contratou apenas 1 e o outro ficar dependente da desvinculação de outros jogadores? Ou porque não se investiu em zonas mais carenciadas da equipa?

Para mim (e atenção é mais uma vez uma opinião pessoal), o que me causa mais desconforto é termos investido 80M e continuarmos com as mesmas lacunas que tínhamos a época passada.

Eu penso exactamente o contrário.
Se podemos investir na qualidade do plantel, que se invista. A perspectiva dos 3 jogadores mencionados é grande, a sua valorização também em perspectiva é enorme. Se tivéssemos entrado Champions o Rúben ficava (se o Presidente fosse irresponsável também poderia ter ficado, mais ainda em tempo de eleições).

Infelizmente não entrámos e baixou-se o nível desportivo com a venda do Rúben (ou nem tanto com o Otamendi).

Não é pelo Waldschimdt não ter vindo o ano passado que o rejeitaríamos agora.
O Cebolinha está à vista e até acredito que para alguns só ele poderá ser mais imprescindível que o próprio Rúben (posições bem diferentes, onde é muito mais fácil substituir).
O Pedrinho é um diamante ainda pouco lapidado.
O Otamendi vem para garantir o nível do Rúben.

Em relação às lacunas também concordo que se deveria tentar fazer melhor.
Talvez se vendam ainda Vinícius, Chiquinho e Cervi (sem proposta razoável eu ficaria com o argentino mais um ano), e com esse encaixe...

Tinhas contratado o Pedrinho, quando o Cebola era inacessível...querias não ter contratado este último, agora?

Acho que concordas que, mesmo que se tenha que retocar ainda, estamos com uma grande equipa, ainda assim. (?)

São 2 visões diferentes.

Eu também defendo que se pudermos investir que se invista. Mas que se invista com consciência.

Falei no facto de Waldschmidt poder ter vindo o ano passado, porque seriam menos 15milhões a "recuperar" este ano. Seriam mais alguns milhões (5?) que se investiam o ano passado (baixando o lucro) mas que poderiam ter ajudado desportivamente.

O Everton estava assim tão fora de alcance que mesmo com "desvalorização" nenhum tubarão se chegou à frente (não está em causa a grande qualidade que ele tem).

O Pedrinho estava avaliado em 20M (só foi opção depois de falhar Bruno Guimarães, quando nem jogam na mesma opção) e mesmo nesta conjuntura só baixou 3M, curiosamente o valor que era atribuído ao Yony?(mais uma vez não está em causa a qualidade).

A questão é que agora vamos ficar com os jogadores "que não contam", ou vamos emprestá-los / dispensá-los a custo zero.

Eu acho que o Rúben Dias teria saído de qualquer forma, tivéssemos entrado na Champions ou não (são muitos anos a assistir a estes filmes).

Em relação à grande equipa não concordo de todo. Continuamos com as mesmas lacunas da época passada (veio o Vertonghen para suprir a carência de um central do lado esquerdo).
Continuamos sem LD de qualidade, sem médios para este sistema de jogo, sem soluções caso um central se lesione / fique castigado.

Gostava de ver outro tipo de gestão, mas já percebi que esta direcção não quer/consegue dar o salto.
Acho que com menos negócios de "ocasião", com uma gestão mais ponderada e com o preenchimento das lacunas da equipa poderíamos estar melhor tanto desportiva como financeiramente. Mas lá está, é a minha visão romântica a falar.

Quiseste capacitar a equipa com o melhor 11 possível para as eliminatórias. Se jogasses com a equipa B (por absurdo) poderias ter passado.

De qualquer das formas ninguém está a comprar, porque ninguém tem dinheiro para comprar. O exemplo Cebolinha é óptimo para isso.

Deveria ter vindo o Waldschmidt mais cedo, claro. Mas não veio...tinha que vir na mesma.

O Bruno Guimarães teria sido o grande reforço.
Já tinha vindo o Weigl que teoricamente também o era, mas acredito que aqui o que prevaleceu foi a vontade do jogador. Embora ache que poderíamos ter sido mais "convincentes".
O Pedrinho foi uma oportunidade de negócio e porque o Benfica queria investir essa quantia, nessa fase. Depois o mundo mudou. Sem transferências, sem Champions, provavelmente o Benfica de lá até hoje já perdeu receitas equivalente ao valor do Pedrinho.
Dependendo da demonstração da sua qualidade, com um pagamento espaçadissimo no tempo, é sempre uma mais valia.

Claro que estamos com vários excedentes difíceis de resolver. A uma semana acho que (e aqui a venda do Rúben pode ter facilitado isso, se eu estiver a pensar bem) ainda colocaremos alguns.

Contudo:

Odysseas
Leite

Almeida
Gilberto
(Diogo)

Otamendi
Vertonghen
Semedo*
Ferro
Jardel

Grimaldo
Nuno Tavares
(Cervi)

Gabriel
Weigl
Samaris

Mady Camara*
Taarabt
(Pizzi)
Chiquinho

Rafa
Pedrinho
Gonçalves

Waldschmidt
Pizzi
Ramos

Everton
(Rafa)
Cervi

Darwin
Seferovic
Vinícius

(Morato, João Ferreira, Ronaldo, Tiago Dantas, Paulo Bernardo, entre outros)
(Svilar, Tomás Tavares, Florentino, Gedson, Jota)

Embora acredite que não esteja fechada, parece-me muito boa. (bastava um ataque cerrado ao Olympiacos). 

[abar85]

Bom dia, hoje depois de ver o vídeo de despedida do Ruben Dias e de ver JJ e LFV dizer que o Benfica não conseguia competir com o que lhe ofereciam pus-me a pensar.

Quanto nos vai custar o Otamendi por ano?
Transferência: 15M / 3 anos = 5M

Salários (assumindo que vai para o topo salarial e fazendo fé nesta notícia https://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-nos/benfica/detalhe/ruben-dias-salta-para-o-topo-salarial-do-benfica): 2.5M líquidos (~5M brutos)/ano

Total: ~10M ano.

Não vou sequer meter valores de comissões, porque seria chover no molhado.

A minha dúvida é portanto a seguinte, afinal o Benfica pode ou não oferecer bons contratos aos jogadores que tem por forma a segurá-los?
Não poderia ser feito um contrato com Ruben Dias (ou com outros) com os mesmo moldes do que foi feito com Otamendi? Algo do género: salário base anual 5M/brutos + 5M  de "prémio" por cada época efectuada (ou se fizer X jogos por época)?

Bem sei que isto é uma visão muito linear e simplista das coisas e que deve haver outras variáveis que não estão aqui enquadradas. Também sei que os jogadores têm a ambição de outros voos e que o Benfica (apesar de pujante financeiramente 😂) tem que vender todos os anos para pagar contas, mas não seria possível fazer também engenharias financeiras para segurar os melhores e não apenas para por o dinheiro a circular.

Ruben Dias vai custar 13,6M€/Ano em amortização do passe + 14M€ brutos em salários anuais (7M€ liquidos).

Manchester City vai assumir um custo anual de 28M€/Ano com a aquisição e salário de Ruben Dias!

É o triplo do que o Benfica poderá pagar.
Se não fosse agora, em Junho 2021 iria sair.

Factos, são factos.

em julho após o europeu o Ruben podia estar em alta, o mercado novamente em alta e o valor da transferência maior.

Tendo em conta que ainda nem sabemos se haverá europeu.

Se é por aí era menos provável haver campeonato este ano e investiu-se 80 M para tentar passar o Paok

Bem, é mais fácil ter certeza de algo que está marcado para daqui a 15 dias do que para algo que está marcado para daqui a 12 meses.

Mas sim, não deixas de ter razão.

Os tempos apontavam para sermos prudentes.

A Champions jogou-se, aproveitando a janela do verão onde os números da pandemia eram mais baixos. Mo mínimo o mesmo aconteceria no europeu.

Os campeonatos jogam-se no inverno onde todos prevém números bem maiores.

Para além disso, neste caso, mais tempo significa mais conhecimento da doença e como tal o médio prazo seria mais certo que o curto prazo.

[pereira10]

Bom dia, hoje depois de ver o vídeo de despedida do Ruben Dias e de ver JJ e LFV dizer que o Benfica não conseguia competir com o que lhe ofereciam pus-me a pensar.

Quanto nos vai custar o Otamendi por ano?
Transferência: 15M / 3 anos = 5M

Salários (assumindo que vai para o topo salarial e fazendo fé nesta notícia https://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-nos/benfica/detalhe/ruben-dias-salta-para-o-topo-salarial-do-benfica): 2.5M líquidos (~5M brutos)/ano

Total: ~10M ano.

Não vou sequer meter valores de comissões, porque seria chover no molhado.

A minha dúvida é portanto a seguinte, afinal o Benfica pode ou não oferecer bons contratos aos jogadores que tem por forma a segurá-los?
Não poderia ser feito um contrato com Ruben Dias (ou com outros) com os mesmo moldes do que foi feito com Otamendi? Algo do género: salário base anual 5M/brutos + 5M  de "prémio" por cada época efectuada (ou se fizer X jogos por época)?

Bem sei que isto é uma visão muito linear e simplista das coisas e que deve haver outras variáveis que não estão aqui enquadradas. Também sei que os jogadores têm a ambição de outros voos e que o Benfica (apesar de pujante financeiramente 😂) tem que vender todos os anos para pagar contas, mas não seria possível fazer também engenharias financeiras para segurar os melhores e não apenas para por o dinheiro a circular.

Ruben Dias vai custar 13,6M€/Ano em amortização do passe + 14M€ brutos em salários anuais (7M€ liquidos).

Manchester City vai assumir um custo anual de 28M€/Ano com a aquisição e salário de Ruben Dias!

É o triplo do que o Benfica poderá pagar.
Se não fosse agora, em Junho 2021 iria sair.

Factos, são factos.

em julho após o europeu o Ruben podia estar em alta, o mercado novamente em alta e o valor da transferência maior.

A contar com o ovo no cu da galinha, tb o ano passado quando da venda do João Félix se disse, se ele agora vale 120Me, para o ano que vem (2020) sendo ano do Europeu pode valer muito mais e fica mais um ano do Benfica.
Agora veja-se o que aconteceu. Não só não houve europeu como o mercado ficou deprimido ...

Não foi isso que a direcção fez esta época? Contar com o ovo no cu da galinha (Champions, além das eleições claro) para fazer um forte investimento? Teria sido melhor investir só depois de garantir a Champions?

Se tivéssemos entrado na Champions, já podíamos manter o Ruben Dias correndo o risco de ele desvalorizar, de voltar a não haver Europeu, de o mercado cair ainda mais?

Por esta lógica porque não se vendeu o Vinicius em janeiro, se segundo o presidente houve uma oferta de 60milhões? E se ele se lesionava e desvalorizava, ou se passava a terceira opção na época seguinte e se desvalorizava?

A mim o que me faz confusão não é os adeptos quererem manter os jogadores, é a direcção fazer planos a contar com coisas incertas, a gastar mais do que aquilo que pode confiante em receitas futuras condicionadas a várias coisas. Talvez seja por isso que estamos sempre neste ciclo de vender os melhores e baixar a qualidade da equipa, porque se conta muita vez com o ovo no cu da galinha e depois se tem que vender os "pintos" quando a galinha não põe ovos.

O que eu concluo de tudo isto é que a nossa pujança financeira é um embuste e que basta uma pedra no caminho para ficarmos com a corda ao pescoço.

Concordo, mas faltam aí uns "detalhes".

Muita gente diz não se importar com finanças e lucros, o que quer é rendimentos desportivos. O que seria se o Benfica fizesse um orçamento sem contar com possíveis lucros da Champions (sendo que só a entrada garantia 40M)?
Ah mas poderia garantir-se primeiro a Champions e só depois se contratar. Era uma hipótese.
Por outro lado, existem timings e a antecipação quando se tem dinheiro, e outros não, também é um trunfo. No mesmo sentido, teoricamente, não seria muito melhor atacar a as eliminatórias já com uma equipa muito melhor?

Se falhássemos (falhámos) venderia-se um dos principais activos. Era um preço a pagar.

Por fim, não sei a vossa opinião, mas pergunto: é preferível um grande Rúben Dias ou um Cebolinha+um Waldschmidt+um Pedrinho+Otamendi? Porque na realidade esta foi a troca.

PS: e sim, na minha opinião, mesmo sem valorização na Champions, o Rúben Dias poderia valer pelo menos o mesmo no fim da época.
PS2: a nossa pujança financeira está a levar um arrombo pelas circunstâncias mundiais, e pela falha desportiva. Contudo, comparativamente, "não estaremos mal".

Como complemento ao meu post anterior, acho que seria uma melhor solução, por exemplo, não contar com os possíveis ganhos na Champions para esta época. Ou seja, os ganhos da Champions seria dinheiro que estaria disponível apenas na época seguinte. Se fizermos 50/60 milhões este ano é algo "extra" para as receitas fixas da próxima época.

Não quero parecer um expert em gestão (porque não sou, sei gerir a minha casa e já me basta), estou a tentar partilhar a minha visão das coisas, porque me parece que com uma gestão um pouco melhor poderíamos estar noutro nível.

[edit] Em relação a Cebolinha + Waldschmidt + Pedrinho + Otamendi vs Ruben Dias, acho que a resposta é "óbvia", quantos melhores jogadores tivermos mais próximos estamos de ganhar. No entanto o Waldschmidt podia ter vindo o ano passado. O Otamendi só veio pela saída do Ruben. Pedrinho/Cebolinha porque não se contratou apenas 1 e o outro ficar dependente da desvinculação de outros jogadores? Ou porque não se investiu em zonas mais carenciadas da equipa?

Para mim (e atenção é mais uma vez uma opinião pessoal), o que me causa mais desconforto é termos investido 80M e continuarmos com as mesmas lacunas que tínhamos a época passada.

Eu penso exactamente o contrário.
Se podemos investir na qualidade do plantel, que se invista. A perspectiva dos 3 jogadores mencionados é grande, a sua valorização também em perspectiva é enorme. Se tivéssemos entrado Champions o Rúben ficava (se o Presidente fosse irresponsável também poderia ter ficado, mais ainda em tempo de eleições).

Infelizmente não entrámos e baixou-se o nível desportivo com a venda do Rúben (ou nem tanto com o Otamendi).

Não é pelo Waldschimdt não ter vindo o ano passado que o rejeitaríamos agora.
O Cebolinha está à vista e até acredito que para alguns só ele poderá ser mais imprescindível que o próprio Rúben (posições bem diferentes, onde é muito mais fácil substituir).
O Pedrinho é um diamante ainda pouco lapidado.
O Otamendi vem para garantir o nível do Rúben.

Em relação às lacunas também concordo que se deveria tentar fazer melhor.
Talvez se vendam ainda Vinícius, Chiquinho e Cervi (sem proposta razoável eu ficaria com o argentino mais um ano), e com esse encaixe...

Tinhas contratado o Pedrinho, quando o Cebola era inacessível...querias não ter contratado este último, agora?

Acho que concordas que, mesmo que se tenha que retocar ainda, estamos com uma grande equipa, ainda assim. (?)

São 2 visões diferentes.

Eu também defendo que se pudermos investir que se invista. Mas que se invista com consciência.

Falei no facto de Waldschmidt poder ter vindo o ano passado, porque seriam menos 15milhões a "recuperar" este ano. Seriam mais alguns milhões (5?) que se investiam o ano passado (baixando o lucro) mas que poderiam ter ajudado desportivamente.

O Everton estava assim tão fora de alcance que mesmo com "desvalorização" nenhum tubarão se chegou à frente (não está em causa a grande qualidade que ele tem).

O Pedrinho estava avaliado em 20M (só foi opção depois de falhar Bruno Guimarães, quando nem jogam na mesma opção) e mesmo nesta conjuntura só baixou 3M, curiosamente o valor que era atribuído ao Yony?(mais uma vez não está em causa a qualidade).

A questão é que agora vamos ficar com os jogadores "que não contam", ou vamos emprestá-los / dispensá-los a custo zero.

Eu acho que o Rúben Dias teria saído de qualquer forma, tivéssemos entrado na Champions ou não (são muitos anos a assistir a estes filmes).

Em relação à grande equipa não concordo de todo. Continuamos com as mesmas lacunas da época passada (veio o Vertonghen para suprir a carência de um central do lado esquerdo).
Continuamos sem LD de qualidade, sem médios para este sistema de jogo, sem soluções caso um central se lesione / fique castigado.

Gostava de ver outro tipo de gestão, mas já percebi que esta direcção não quer/consegue dar o salto.
Acho que com menos negócios de "ocasião", com uma gestão mais ponderada e com o preenchimento das lacunas da equipa poderíamos estar melhor tanto desportiva como financeiramente. Mas lá está, é a minha visão romântica a falar.

A grande questão aqui é a falta de gestão. Este ano tivemos que investir como investimos porque a qualidade do plantel tem baixado de ano para ano e agora estava num nível que a única hipótese era investir. A falta de investimento nos anos anteriores custou-nos 2 campeonatos contra os falidos e prestações miseráveis na Champions.

O Benfica tem apresentado bons resultados financeiros, que se devem quase exclusivamente á venda dos jovens da formação, que nos últimos 5 anos renderam mais de 400M€, senão financeiramente estávamos ao nível do Porto ou do Sporting.

Ao nível do scouting e de politica de contratações os últimos 5 anos foram um fiasco completo. Desportivamente conta-se pelos dedos de uma mão jogadores contratados que deram rendimento desportivo. Financeiramente, o único que deu algum   retorno foi o Jimenez.
Andámos anos a contratar jogadores sem curriculum, de clubes secundários, sem experiencia de champions nem outras grandes competições, rezando para que algum deles desse resultado, mas o facto é que não deu, a agora estamos como estamos. O facto de este ano terem entrado este ano 4 ou 5 grandes jogadores e continuarmos com um plantel desequilibrado mostra bem como nós estávamos.

[abar85]

Bom dia, hoje depois de ver o vídeo de despedida do Ruben Dias e de ver JJ e LFV dizer que o Benfica não conseguia competir com o que lhe ofereciam pus-me a pensar.

Quanto nos vai custar o Otamendi por ano?
Transferência: 15M / 3 anos = 5M

Salários (assumindo que vai para o topo salarial e fazendo fé nesta notícia https://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-nos/benfica/detalhe/ruben-dias-salta-para-o-topo-salarial-do-benfica): 2.5M líquidos (~5M brutos)/ano

Total: ~10M ano.

Não vou sequer meter valores de comissões, porque seria chover no molhado.

A minha dúvida é portanto a seguinte, afinal o Benfica pode ou não oferecer bons contratos aos jogadores que tem por forma a segurá-los?
Não poderia ser feito um contrato com Ruben Dias (ou com outros) com os mesmo moldes do que foi feito com Otamendi? Algo do género: salário base anual 5M/brutos + 5M  de "prémio" por cada época efectuada (ou se fizer X jogos por época)?

Bem sei que isto é uma visão muito linear e simplista das coisas e que deve haver outras variáveis que não estão aqui enquadradas. Também sei que os jogadores têm a ambição de outros voos e que o Benfica (apesar de pujante financeiramente 😂) tem que vender todos os anos para pagar contas, mas não seria possível fazer também engenharias financeiras para segurar os melhores e não apenas para por o dinheiro a circular.

Ruben Dias vai custar 13,6M€/Ano em amortização do passe + 14M€ brutos em salários anuais (7M€ liquidos).

Manchester City vai assumir um custo anual de 28M€/Ano com a aquisição e salário de Ruben Dias!

É o triplo do que o Benfica poderá pagar.
Se não fosse agora, em Junho 2021 iria sair.

Factos, são factos.

em julho após o europeu o Ruben podia estar em alta, o mercado novamente em alta e o valor da transferência maior.

Tendo em conta que ainda nem sabemos se haverá europeu.

Se é por aí era menos provável haver campeonato este ano e investiu-se 80 M para tentar passar o Paok

Bem, é mais fácil ter certeza de algo que está marcado para daqui a 15 dias do que para algo que está marcado para daqui a 12 meses.

Mas sim, não deixas de ter razão.

Os tempos apontavam para sermos prudentes.

O 1º Semestre 2020/2021 está resolvido.
Para o 2º Semestre podemos vender em Janeiro e em Junho 2021.

O problema é que se Vinicius não for aposta irá desvalorizar, e nem 40M€ a 45M€ vão oferecer.

O problema é que não sabes se de repente tens um surto de COVID no plantel do Benfica e ficam todos 1 mês sem jogar.

Apontar para vendas em janeiro é extremente perigoso.

O maior problema é que os compradores estão em países que não têm conseguido controlar a doença.

[nfgl]

Bom dia, hoje depois de ver o vídeo de despedida do Ruben Dias e de ver JJ e LFV dizer que o Benfica não conseguia competir com o que lhe ofereciam pus-me a pensar.

Quanto nos vai custar o Otamendi por ano?
Transferência: 15M / 3 anos = 5M

Salários (assumindo que vai para o topo salarial e fazendo fé nesta notícia https://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-nos/benfica/detalhe/ruben-dias-salta-para-o-topo-salarial-do-benfica): 2.5M líquidos (~5M brutos)/ano

Total: ~10M ano.

Não vou sequer meter valores de comissões, porque seria chover no molhado.

A minha dúvida é portanto a seguinte, afinal o Benfica pode ou não oferecer bons contratos aos jogadores que tem por forma a segurá-los?
Não poderia ser feito um contrato com Ruben Dias (ou com outros) com os mesmo moldes do que foi feito com Otamendi? Algo do género: salário base anual 5M/brutos + 5M  de "prémio" por cada época efectuada (ou se fizer X jogos por época)?

Bem sei que isto é uma visão muito linear e simplista das coisas e que deve haver outras variáveis que não estão aqui enquadradas. Também sei que os jogadores têm a ambição de outros voos e que o Benfica (apesar de pujante financeiramente 😂) tem que vender todos os anos para pagar contas, mas não seria possível fazer também engenharias financeiras para segurar os melhores e não apenas para por o dinheiro a circular.

Ruben Dias vai custar 13,6M€/Ano em amortização do passe + 14M€ brutos em salários anuais (7M€ liquidos).

Manchester City vai assumir um custo anual de 28M€/Ano com a aquisição e salário de Ruben Dias!

É o triplo do que o Benfica poderá pagar.
Se não fosse agora, em Junho 2021 iria sair.

Factos, são factos.

em julho após o europeu o Ruben podia estar em alta, o mercado novamente em alta e o valor da transferência maior.

Tendo em conta que ainda nem sabemos se haverá europeu.

Se é por aí era menos provável haver campeonato este ano e investiu-se 80 M para tentar passar o Paok

Bem, é mais fácil ter certeza de algo que está marcado para daqui a 15 dias do que para algo que está marcado para daqui a 12 meses.

Mas sim, não deixas de ter razão.

Os tempos apontavam para sermos prudentes.

A Champions jogou-se, aproveitando a janela do verão onde os números da pandemia eram mais baixos. Mo mínimo o mesmo aconteceria no europeu.

Os campeonatos jogam-se no inverno onde todos prevém números bem maiores.

Para além disso, neste caso, mais tempo significa mais conhecimento da doença e como tal o médio prazo seria mais certo que o curto prazo.

Mais conhecimento da doença não significa que existam ações para minimizar o seu risco.

Entendo todas as prespectivas, mas a minha opinião continua a ser prudência em períodos de incerteza.