As Finanças do Benfica

zero07

#77670
Citação de: boladeneve em 06 de Outubro de 2020, 16:50
Citação de: zero07 em 06 de Outubro de 2020, 16:38
Citação de: boladeneve em 06 de Outubro de 2020, 16:28
Citação de: zero07 em 06 de Outubro de 2020, 15:13
Citação de: boladeneve em 06 de Outubro de 2020, 14:35
Citação de: zero07 em 06 de Outubro de 2020, 13:40
Citação de: boladeneve em 06 de Outubro de 2020, 12:20
Citação de: zero07 em 06 de Outubro de 2020, 10:33
Citação de: zero07 em 02 de Outubro de 2020, 13:37
O caminho para a insustentabilidade financeira da Benfica SAD?

Com uma Porto SAD  num ciclo-vicioso de uma estrutura de custos desajustada e política rídicula e sem comentar o que se passa no outro lado da 2ª circular, passa para 2º plano o caminho vertiginoso da Benfica SAD:


Corrijam os meus pontos se estiverem errados:

Partimos duma Estrutura de Custos Já desajustada em 2019/20:
Resultados Operacionais sem direitos de Atletas em 2019/20:  - ~30 Milhões (negativos)

Para se ter uma idea, os Resultados Operacionais sem direitos de Atletas nos anos anteriores tinham sido:
2017/18  +5.097 M
2016/17  +3.791 M
2015/16  +7.905 M consolidado
2014/15  -(4.500) M consolidado

E foi graças a vendas Extradordinárias! e únicas de Félix, Jimenez e Luka Jovic que a SAD fez +~40 Milhões na época passada, quando o Balanço de transferências foi de +175,50 M € (Transfermarkt).

Em vez de ajustar a Estrutura de Custos (já exagerada), a opção foi a do ALL-IN com perdas já frente ao PAOK.


Resultado Operacionais expectáveis nos próximos anos, sem direitos de Atletas:

Expectativa em 2020/21
Aos já negativos -~30 Milhões em 2019/20
- descontar os novos salários de Jorge Jesus 6-8M? +adjuntos 1-3M? Bruno Lage continua a receber o salário da Benfica SAD.
- descontar os salários de Vertonghen 3-4.5M?, Otamendi 3-4.5M?, Everton 2-4.5M?, Luka 2-4,5M?, Darwin 3-3.2M?, Pedrinho 3-3.2M?, e restantes.
+ poupança nos salários de Ruben Dias 3.5M? e uma poupança parcial no salário de Zivkovic 3.1M? (-4.9 +1.8)
- Champions ~51M?
+ Liga Europa entre 6M? e 19.5M?
+ Receitas de TV (últimos 3 jogos em casa de 19/20 serão contabilizados em 20/21) 5M?
- Receitas Bilheteira -19M? (22.2 em 19/20)

Nas remunerações variáveis do pessoal houve uma redução em 19/20 relativamente a 18/19 de 9.5M. Se o tipo de contractos se mantem, essa redução deve-se ao Benfica não ter sido campeão em 19/20 (a não ser que se tenha devido também à saída do Jonas). Com JJ e restantes reforços, este item deve aumentar.
- Se formos campeões é deduzir possivelmente mais 13? Milhões de aumento de remunerações variáveis de pessoal. Sem considerar prémios pela Liga Europa:

Expectativa em 2020/21 de Resultado Operacionais sem direitos de Atletas
Campeões: entre -104.9M e -130.8M ?
Não-Campeões: entre -91.9M e -117.8M ?


(Considerando que ser Campeões implicaria mais gastos em remunerações variáveis como entre 18/19 e 20/21)




E em 2021/22, com uns expectáveis? 51M? de Champions e 25M? receitas de Bilheira, os 5M extra de direitos de TV, o expectável será:
Campeões: entre -29.9M e -55.8M ?
Não-Campeões: entre -16.9M e -42.8M ?


E é este quadro de receitas vs estrutura de custos super desajustada que o Benfica terá de suportar nos anos seguintes.




Querem falar de vendas? Então temos de falar das Amortizações dos investimentos feitos.
E essas amortizações são a 2-5anos entre os quase 100M em investimento de jogadores (os 15Milhões do Otamendi também serão amortizados) e os 2M? pagos ao Flamengo pelo JJ.

Ora, as amortizações sofreram um aumento entre 2019/2020 (36.089) e 2018/19(33.343 ), devido provavelmente à contratação de Vinicius -17M, e 6 meses de Weigl-20M. Com o investmento actual, as amortizações vão sofrer um aumento elevado.
Aumento de amortizações expectável, principalmente:
1/5 dos passes de Pedrinho, Everton, Darwin, Luka, entre outros = 1/5 de 78M
1/3 dos passes de Otamendi, Vertonghen = 1/3 de 16.5M
1/2 dos 2M? ao Flamengo
-1Milhão do Zivko e talvez do Ruben Dias (deixam de ser amortizados como em 19/20).
Portanto, expectável que nos próximos 2 anos as amortizações possam chegar quase a 57M (+21M que em 2019/20)




Juntando Finalmente as Vendas:
Resultado antes de imposto expectável em 2020/21 vs 19/20 ( +46.493M ):

Resultados Operacionais sem direitos de Atletas -40M -21M (amortizações e imparidades) + Transações de direitos de Atletas +Rendimentos vs Gastos Financeirosde 19/20

As transações de direitos de atletas neste momento incluirão 68M do Ruben Dias mais prémios de empréstimo/saídas de dispensados > deverão totalizar perto de 84.5M -5M em empresários (deve ser mais).
Este valor é quase igual às perdas expectáveis com Amortizações, Rendimentos vs Gastos Financeiros

Resultado antes de imposto expectável em 2020/21 :
Campeões: entre -98M e -123M ?
Não-Campeões: entre -84M e -110M  ?


(Considerando que ser Campeões implicaria mais gastos em remunerações variáveis como entre 18/19 e 20/21)

É isto??


Indiquem Onde é que as minhas contas estão totalmente desfasadas da realidade e eu refaço-as. 5M a mais nas amortizações? Também me faltou adicionar as perdas com Zivkovic etc.




O problema é que mesmo vendendo um novo Félix, nos anos seguintes com a estrutura de custos actual e sem chegar a uns quartos da Champions...pode ser necessário vender um Renato!




E não referi:
1-com resultados destes níveis, o mercado vai olhar para Empréstimos Obrigacionistas com outros olhos...
2-Liquidez?
3-Maior Patrocinador-Emirates-termina em 2021? A empresa está muito bem à conta da pandemia...ou não.
Ninguém encontra erros grosseiros nas minhas contas?

Começaria pelo início do teu post. É desajustado falar em "caminho para a insustentabilidade", quando o exercício passado e presente se encontram condicionados por uma pandemia. Estes exercícios são mais um percurso acidentado, que propriamente um caminho.

Neste sentido, em relação aos números propriamente ditos, partes de uma base de 30 milhões negativos que é muito incerta.

Por exemplo, está explicito no R&C que transitou para 20/21 uma receita de 7,6€ milhões, referente a direitos de TV e patrocinadores, correspondentes ao jogos adiados no pico da pandemia.

Tiveste também um impacto negativo com a devolução de 1,6€ milhões aos adquirentes de red pass.

Ou seja, só aqui, dentro da normalidade, terias de abater aos 30 milhões, duas vezes 7,6 milhões (a receita que transitou + a receita normal não afetada por adiamentos), mais 1,6€ dos red pass.

Terias uma base de resultado operacional sem transferências nos -13,5 milhões.

Mas a verdade é bem mais complexa, porque já sabemos, hoje, que não tendo devolução de red pass, também não temos, até à data, qualquer receita de bilhética. É este o percurso acidentado.

No que toca a remunerações, para já, temos uma enorme incógnita. Não só tivemos demasiadas entradas e saídas, com impacto que desconhecemos, como poderá vir a haver uma folga fiscal, especialmente caso os estádios se mantenham sem público.

É um tema polémico, mas os apoios vão ter forçosamente de chegar ao futebol, como chegaram aos outros sectores da cultura, do turismo, da indústria, etc. É impensável ter os clubes privados de uma fonte de receita fundamental, sem um alívio na fiscalidade associada aos recursos humanos.

Na componente dos resultados extraordinários, hoje, depois da meia-noite, podemos fazer um exercício mais aproximado do que está feito, e do que está por fazer.
O meu post explica que o "caminho para a insustentabilidade" se deve à estrutura de custos actual do clube, e não por acasos da pandemia, e inclui resultados operacionais negativos, sem direitos de atletas para lá da Pandemia.

Esse facto acrescentado às perdas com a pandemia, Empréstimos Obrigacionistas a pagar evidentemente que é um caminho para a insustentabilidade.



Eu tive em conta a receita referente a direitos de TV correspondentes ao jogos adiados no pico da pandemia, mas na altura não encontrei os valores que tu correctamente referes.
Em compensação tinha considerado +~5M de direitos de TV:

Falhei realmente em adicionar x2 na minha expectativa para 20/21, pois só adicionei 1x. (falta-me então somar +7.6M+2.6M=+10.2M)

Na minha expectativa para 21/22 está certo, mas devo então ajustar com os direitos TV+ patrocinadores (falta-me então somar +2.6M)



Sim, posso subtrair os 1.6M referentes a compensações concedidas aos titulares dos red pass.




"Terias uma base de resultado operacional sem transferências nos -13,5 milhões."
Não.

1º mais importante para mim é calcular os resultados operacionais sem direitos de atletas, para 20/21 e 21/22-já sem pandemia.

2º Mesmo se quiséssemos calcular um hipotético resultado operacional sem direitos de atletas, para 2019/20 sem pandemia, podias acrescentar os 7.6M e os 1.6M mas só 1x. E não daria esse valor. Podes é ainda adicionar "a receita de bilheteira dos cinco jogos disputados à porta fechada ". Agora, se vires as contas ainda seriam negativas e sem o investimento em passes e salários que se realizou este ano sem Champions!




Sem os custos do Todibo,
corrigindo os meus valores a minha expectativa,sem direitos de Atletas, vai para:


2020/21 Resultado Operacionais
Campeões: entre -93.1M e -119M ?
Não-Campeões: entre -80.1M e -106M ?

(Considerando que ser Campeões implicaria mais gastos em remunerações variáveis como entre 18/19 e 20/21)


E em 2021/22, com uns expectáveis? 51M? de Champions e 25M? receitas de Bilheira, os 7.6M extra de direitos de TV e patrocinadores, o expectável será:
Campeões: entre -25.7M e -51.6M ?
Não-Campeões: entre -12.7M e -38.6M ?

Certo. Sou a favor deste tipo de exercícios que contribuem para o tópico.

Os números, no meio das incertezas, vão andar por aí. Será preciso equilibrar com o saldo de transferências.

Onde divergimos é no que apelidas de "caminho para a insustentabilidade". Não só porque, como referi, é um ano de exceção a vários níveis, mas acima de tudo porque a SAD já demonstrou a capacidade recorrente de apresentar mais-valias com transferências suficientes para o equilíbrio.

O saldo de transferências da Benfica SAD só é extraordinário no nome da rúbrica, porque tem sido ordinário, ano após ano.

Este é o modelo económico das SAD em Portugal, pequenas e grandes, e é no sucesso da sua implementação que tem residido a diferença entre Benfica e Porto. (refiro-me somente a contas)
Sim, tem sido ordinário. Mas eu não creio que apareçam Félix nem Ruben Dias todos os anos.

E acredito que as Amortizações vão aumentar (chegando quase aos 60M). Somar os -7.5M de receitas vs despesas financeiras.
Somar o facto de não estarmos na Montra da Champions...influencia o valor de venda de certos jogadores.



É que mesmo com a venda do Ruben Dias... a minha expectativa corrigida (Sem Todibo!) para Resultado antes de imposto expectável em 2020/21 (+10.2M +1.6M d RedPass):
Campeões: entre -86.2M e -111.2M ?
Não-Campeões: entre -72.2M e -98.2M ?

Isto é com a Pandemia. sim, mas também é verdade que subvalorizo os gastos com transações: Considerei 5M quando têm sido perto de 20M nos últimos 2 anos.


Achas expectável que entre Jan 21 e Jan 22 ainda cheguemos a vender a vender jogadores em mais de 175M para ter as contas equilibradas nesses 3 anos (incluindo os 40M extra de 19/20)?

Eu não consigo imaginar chegarmos perto destes valores a não ser que haja um novo Félix.

Um exercício de cada vez. Para já, parece-me que este ano estará - com maior ou menor dificuldade - assegurado.
Quando quiseres fazer um Empréstimo Obrigacionista com perdas de mais de 70M em 20/21 sem vendas em Janeiro, aí deixas de dizer que é um exercício de cada vez.

Onde foste buscar 70 milhões em Janeiro? Não vejo como.
-70Milhões no fim da época >20/21, sem vendas em Janeiro. As vendas na janela de verão costumam ser contabilizadas no R/C da época seguinte... a não ser que se venda antes da época terminar e tudo-aí já não sei.

zero07

Citação de: devermelhosempre em 06 de Outubro de 2020, 16:42
Citação de: zero07 em 06 de Outubro de 2020, 16:38
Citação de: boladeneve em 06 de Outubro de 2020, 16:28
Citação de: zero07 em 06 de Outubro de 2020, 15:13
Citação de: boladeneve em 06 de Outubro de 2020, 14:35
Citação de: zero07 em 06 de Outubro de 2020, 13:40
Citação de: boladeneve em 06 de Outubro de 2020, 12:20
Citação de: zero07 em 06 de Outubro de 2020, 10:33
Citação de: zero07 em 02 de Outubro de 2020, 13:37
O caminho para a insustentabilidade financeira da Benfica SAD?

Com uma Porto SAD  num ciclo-vicioso de uma estrutura de custos desajustada e política rídicula e sem comentar o que se passa no outro lado da 2ª circular, passa para 2º plano o caminho vertiginoso da Benfica SAD:


Corrijam os meus pontos se estiverem errados:

Partimos duma Estrutura de Custos Já desajustada em 2019/20:
Resultados Operacionais sem direitos de Atletas em 2019/20:  - ~30 Milhões (negativos)

Para se ter uma idea, os Resultados Operacionais sem direitos de Atletas nos anos anteriores tinham sido:
2017/18  +5.097 M
2016/17  +3.791 M
2015/16  +7.905 M consolidado
2014/15  -(4.500) M consolidado

E foi graças a vendas Extradordinárias! e únicas de Félix, Jimenez e Luka Jovic que a SAD fez +~40 Milhões na época passada, quando o Balanço de transferências foi de +175,50 M € (Transfermarkt).

Em vez de ajustar a Estrutura de Custos (já exagerada), a opção foi a do ALL-IN com perdas já frente ao PAOK.


Resultado Operacionais expectáveis nos próximos anos, sem direitos de Atletas:

Expectativa em 2020/21
Aos já negativos -~30 Milhões em 2019/20
- descontar os novos salários de Jorge Jesus 6-8M? +adjuntos 1-3M? Bruno Lage continua a receber o salário da Benfica SAD.
- descontar os salários de Vertonghen 3-4.5M?, Otamendi 3-4.5M?, Everton 2-4.5M?, Luka 2-4,5M?, Darwin 3-3.2M?, Pedrinho 3-3.2M?, e restantes.
+ poupança nos salários de Ruben Dias 3.5M? e uma poupança parcial no salário de Zivkovic 3.1M? (-4.9 +1.8)
- Champions ~51M?
+ Liga Europa entre 6M? e 19.5M?
+ Receitas de TV (últimos 3 jogos em casa de 19/20 serão contabilizados em 20/21) 5M?
- Receitas Bilheteira -19M? (22.2 em 19/20)

Nas remunerações variáveis do pessoal houve uma redução em 19/20 relativamente a 18/19 de 9.5M. Se o tipo de contractos se mantem, essa redução deve-se ao Benfica não ter sido campeão em 19/20 (a não ser que se tenha devido também à saída do Jonas). Com JJ e restantes reforços, este item deve aumentar.
- Se formos campeões é deduzir possivelmente mais 13? Milhões de aumento de remunerações variáveis de pessoal. Sem considerar prémios pela Liga Europa:

Expectativa em 2020/21 de Resultado Operacionais sem direitos de Atletas
Campeões: entre -104.9M e -130.8M ?
Não-Campeões: entre -91.9M e -117.8M ?


(Considerando que ser Campeões implicaria mais gastos em remunerações variáveis como entre 18/19 e 20/21)




E em 2021/22, com uns expectáveis? 51M? de Champions e 25M? receitas de Bilheira, os 5M extra de direitos de TV, o expectável será:
Campeões: entre -29.9M e -55.8M ?
Não-Campeões: entre -16.9M e -42.8M ?


E é este quadro de receitas vs estrutura de custos super desajustada que o Benfica terá de suportar nos anos seguintes.




Querem falar de vendas? Então temos de falar das Amortizações dos investimentos feitos.
E essas amortizações são a 2-5anos entre os quase 100M em investimento de jogadores (os 15Milhões do Otamendi também serão amortizados) e os 2M? pagos ao Flamengo pelo JJ.

Ora, as amortizações sofreram um aumento entre 2019/2020 (36.089) e 2018/19(33.343 ), devido provavelmente à contratação de Vinicius -17M, e 6 meses de Weigl-20M. Com o investmento actual, as amortizações vão sofrer um aumento elevado.
Aumento de amortizações expectável, principalmente:
1/5 dos passes de Pedrinho, Everton, Darwin, Luka, entre outros = 1/5 de 78M
1/3 dos passes de Otamendi, Vertonghen = 1/3 de 16.5M
1/2 dos 2M? ao Flamengo
-1Milhão do Zivko e talvez do Ruben Dias (deixam de ser amortizados como em 19/20).
Portanto, expectável que nos próximos 2 anos as amortizações possam chegar quase a 57M (+21M que em 2019/20)




Juntando Finalmente as Vendas:
Resultado antes de imposto expectável em 2020/21 vs 19/20 ( +46.493M ):

Resultados Operacionais sem direitos de Atletas -40M -21M (amortizações e imparidades) + Transações de direitos de Atletas +Rendimentos vs Gastos Financeirosde 19/20

As transações de direitos de atletas neste momento incluirão 68M do Ruben Dias mais prémios de empréstimo/saídas de dispensados > deverão totalizar perto de 84.5M -5M em empresários (deve ser mais).
Este valor é quase igual às perdas expectáveis com Amortizações, Rendimentos vs Gastos Financeiros

Resultado antes de imposto expectável em 2020/21 :
Campeões: entre -98M e -123M ?
Não-Campeões: entre -84M e -110M  ?


(Considerando que ser Campeões implicaria mais gastos em remunerações variáveis como entre 18/19 e 20/21)

É isto??


Indiquem Onde é que as minhas contas estão totalmente desfasadas da realidade e eu refaço-as. 5M a mais nas amortizações? Também me faltou adicionar as perdas com Zivkovic etc.




O problema é que mesmo vendendo um novo Félix, nos anos seguintes com a estrutura de custos actual e sem chegar a uns quartos da Champions...pode ser necessário vender um Renato!




E não referi:
1-com resultados destes níveis, o mercado vai olhar para Empréstimos Obrigacionistas com outros olhos...
2-Liquidez?
3-Maior Patrocinador-Emirates-termina em 2021? A empresa está muito bem à conta da pandemia...ou não.
Ninguém encontra erros grosseiros nas minhas contas?

Começaria pelo início do teu post. É desajustado falar em "caminho para a insustentabilidade", quando o exercício passado e presente se encontram condicionados por uma pandemia. Estes exercícios são mais um percurso acidentado, que propriamente um caminho.

Neste sentido, em relação aos números propriamente ditos, partes de uma base de 30 milhões negativos que é muito incerta.

Por exemplo, está explicito no R&C que transitou para 20/21 uma receita de 7,6€ milhões, referente a direitos de TV e patrocinadores, correspondentes ao jogos adiados no pico da pandemia.

Tiveste também um impacto negativo com a devolução de 1,6€ milhões aos adquirentes de red pass.

Ou seja, só aqui, dentro da normalidade, terias de abater aos 30 milhões, duas vezes 7,6 milhões (a receita que transitou + a receita normal não afetada por adiamentos), mais 1,6€ dos red pass.

Terias uma base de resultado operacional sem transferências nos -13,5 milhões.

Mas a verdade é bem mais complexa, porque já sabemos, hoje, que não tendo devolução de red pass, também não temos, até à data, qualquer receita de bilhética. É este o percurso acidentado.

No que toca a remunerações, para já, temos uma enorme incógnita. Não só tivemos demasiadas entradas e saídas, com impacto que desconhecemos, como poderá vir a haver uma folga fiscal, especialmente caso os estádios se mantenham sem público.

É um tema polémico, mas os apoios vão ter forçosamente de chegar ao futebol, como chegaram aos outros sectores da cultura, do turismo, da indústria, etc. É impensável ter os clubes privados de uma fonte de receita fundamental, sem um alívio na fiscalidade associada aos recursos humanos.

Na componente dos resultados extraordinários, hoje, depois da meia-noite, podemos fazer um exercício mais aproximado do que está feito, e do que está por fazer.
O meu post explica que o "caminho para a insustentabilidade" se deve à estrutura de custos actual do clube, e não por acasos da pandemia, e inclui resultados operacionais negativos, sem direitos de atletas para lá da Pandemia.

Esse facto acrescentado às perdas com a pandemia, Empréstimos Obrigacionistas a pagar evidentemente que é um caminho para a insustentabilidade.



Eu tive em conta a receita referente a direitos de TV correspondentes ao jogos adiados no pico da pandemia, mas na altura não encontrei os valores que tu correctamente referes.
Em compensação tinha considerado +~5M de direitos de TV:

Falhei realmente em adicionar x2 na minha expectativa para 20/21, pois só adicionei 1x. (falta-me então somar +7.6M+2.6M=+10.2M)

Na minha expectativa para 21/22 está certo, mas devo então ajustar com os direitos TV+ patrocinadores (falta-me então somar +2.6M)



Sim, posso subtrair os 1.6M referentes a compensações concedidas aos titulares dos red pass.




"Terias uma base de resultado operacional sem transferências nos -13,5 milhões."
Não.

1º mais importante para mim é calcular os resultados operacionais sem direitos de atletas, para 20/21 e 21/22-já sem pandemia.

2º Mesmo se quiséssemos calcular um hipotético resultado operacional sem direitos de atletas, para 2019/20 sem pandemia, podias acrescentar os 7.6M e os 1.6M mas só 1x. E não daria esse valor. Podes é ainda adicionar "a receita de bilheteira dos cinco jogos disputados à porta fechada ". Agora, se vires as contas ainda seriam negativas e sem o investimento em passes e salários que se realizou este ano sem Champions!




Sem os custos do Todibo,
corrigindo os meus valores a minha expectativa,sem direitos de Atletas, vai para:


2020/21 Resultado Operacionais
Campeões: entre -93.1M e -119M ?
Não-Campeões: entre -80.1M e -106M ?

(Considerando que ser Campeões implicaria mais gastos em remunerações variáveis como entre 18/19 e 20/21)


E em 2021/22, com uns expectáveis? 51M? de Champions e 25M? receitas de Bilheira, os 7.6M extra de direitos de TV e patrocinadores, o expectável será:
Campeões: entre -25.7M e -51.6M ?
Não-Campeões: entre -12.7M e -38.6M ?

Certo. Sou a favor deste tipo de exercícios que contribuem para o tópico.

Os números, no meio das incertezas, vão andar por aí. Será preciso equilibrar com o saldo de transferências.

Onde divergimos é no que apelidas de "caminho para a insustentabilidade". Não só porque, como referi, é um ano de exceção a vários níveis, mas acima de tudo porque a SAD já demonstrou a capacidade recorrente de apresentar mais-valias com transferências suficientes para o equilíbrio.

O saldo de transferências da Benfica SAD só é extraordinário no nome da rúbrica, porque tem sido ordinário, ano após ano.

Este é o modelo económico das SAD em Portugal, pequenas e grandes, e é no sucesso da sua implementação que tem residido a diferença entre Benfica e Porto. (refiro-me somente a contas)
Sim, tem sido ordinário. Mas eu não creio que apareçam Félix nem Ruben Dias todos os anos.

E acredito que as Amortizações vão aumentar (chegando quase aos 60M). Somar os -7.5M de receitas vs despesas financeiras.
Somar o facto de não estarmos na Montra da Champions...influencia o valor de venda de certos jogadores.



É que mesmo com a venda do Ruben Dias... a minha expectativa corrigida (Sem Todibo!) para Resultado antes de imposto expectável em 2020/21 (+10.2M +1.6M d RedPass):
Campeões: entre -86.2M e -111.2M ?
Não-Campeões: entre -72.2M e -98.2M ?

Isto é com a Pandemia. sim, mas também é verdade que subvalorizo os gastos com transações: Considerei 5M quando têm sido perto de 20M nos últimos 2 anos.


Achas expectável que entre Jan 21 e Jan 22 ainda cheguemos a vender a vender jogadores em mais de 175M para ter as contas equilibradas nesses 3 anos (incluindo os 40M extra de 19/20)?

Eu não consigo imaginar chegarmos perto destes valores a não ser que haja um novo Félix.

Um exercício de cada vez. Para já, parece-me que este ano estará - com maior ou menor dificuldade - assegurado.
Quando quiseres fazer um Empréstimo Obrigacionista com perdas de mais de 70M em 20/21 sem vendas em Janeiro, aí deixas de dizer que é um exercício de cada vez.

Nao terás perdas superiores a 40M.
Depende das vendas em Jan 21. E as vendas não dependem somente do Benfica, dependem de haver comprador. Exemplo: Vinicius.

devermelhosempre

Citação de: zero07 em 06 de Outubro de 2020, 17:36
Citação de: boladeneve em 06 de Outubro de 2020, 16:50
Citação de: zero07 em 06 de Outubro de 2020, 16:38
Citação de: boladeneve em 06 de Outubro de 2020, 16:28
Citação de: zero07 em 06 de Outubro de 2020, 15:13
Citação de: boladeneve em 06 de Outubro de 2020, 14:35
Citação de: zero07 em 06 de Outubro de 2020, 13:40
Citação de: boladeneve em 06 de Outubro de 2020, 12:20
Citação de: zero07 em 06 de Outubro de 2020, 10:33
Citação de: zero07 em 02 de Outubro de 2020, 13:37
O caminho para a insustentabilidade financeira da Benfica SAD?

Com uma Porto SAD  num ciclo-vicioso de uma estrutura de custos desajustada e política rídicula e sem comentar o que se passa no outro lado da 2ª circular, passa para 2º plano o caminho vertiginoso da Benfica SAD:


Corrijam os meus pontos se estiverem errados:

Partimos duma Estrutura de Custos Já desajustada em 2019/20:
Resultados Operacionais sem direitos de Atletas em 2019/20:  - ~30 Milhões (negativos)

Para se ter uma idea, os Resultados Operacionais sem direitos de Atletas nos anos anteriores tinham sido:
2017/18  +5.097 M
2016/17  +3.791 M
2015/16  +7.905 M consolidado
2014/15  -(4.500) M consolidado

E foi graças a vendas Extradordinárias! e únicas de Félix, Jimenez e Luka Jovic que a SAD fez +~40 Milhões na época passada, quando o Balanço de transferências foi de +175,50 M € (Transfermarkt).

Em vez de ajustar a Estrutura de Custos (já exagerada), a opção foi a do ALL-IN com perdas já frente ao PAOK.


Resultado Operacionais expectáveis nos próximos anos, sem direitos de Atletas:

Expectativa em 2020/21
Aos já negativos -~30 Milhões em 2019/20
- descontar os novos salários de Jorge Jesus 6-8M? +adjuntos 1-3M? Bruno Lage continua a receber o salário da Benfica SAD.
- descontar os salários de Vertonghen 3-4.5M?, Otamendi 3-4.5M?, Everton 2-4.5M?, Luka 2-4,5M?, Darwin 3-3.2M?, Pedrinho 3-3.2M?, e restantes.
+ poupança nos salários de Ruben Dias 3.5M? e uma poupança parcial no salário de Zivkovic 3.1M? (-4.9 +1.8)
- Champions ~51M?
+ Liga Europa entre 6M? e 19.5M?
+ Receitas de TV (últimos 3 jogos em casa de 19/20 serão contabilizados em 20/21) 5M?
- Receitas Bilheteira -19M? (22.2 em 19/20)

Nas remunerações variáveis do pessoal houve uma redução em 19/20 relativamente a 18/19 de 9.5M. Se o tipo de contractos se mantem, essa redução deve-se ao Benfica não ter sido campeão em 19/20 (a não ser que se tenha devido também à saída do Jonas). Com JJ e restantes reforços, este item deve aumentar.
- Se formos campeões é deduzir possivelmente mais 13? Milhões de aumento de remunerações variáveis de pessoal. Sem considerar prémios pela Liga Europa:

Expectativa em 2020/21 de Resultado Operacionais sem direitos de Atletas
Campeões: entre -104.9M e -130.8M ?
Não-Campeões: entre -91.9M e -117.8M ?


(Considerando que ser Campeões implicaria mais gastos em remunerações variáveis como entre 18/19 e 20/21)




E em 2021/22, com uns expectáveis? 51M? de Champions e 25M? receitas de Bilheira, os 5M extra de direitos de TV, o expectável será:
Campeões: entre -29.9M e -55.8M ?
Não-Campeões: entre -16.9M e -42.8M ?


E é este quadro de receitas vs estrutura de custos super desajustada que o Benfica terá de suportar nos anos seguintes.




Querem falar de vendas? Então temos de falar das Amortizações dos investimentos feitos.
E essas amortizações são a 2-5anos entre os quase 100M em investimento de jogadores (os 15Milhões do Otamendi também serão amortizados) e os 2M? pagos ao Flamengo pelo JJ.

Ora, as amortizações sofreram um aumento entre 2019/2020 (36.089) e 2018/19(33.343 ), devido provavelmente à contratação de Vinicius -17M, e 6 meses de Weigl-20M. Com o investmento actual, as amortizações vão sofrer um aumento elevado.
Aumento de amortizações expectável, principalmente:
1/5 dos passes de Pedrinho, Everton, Darwin, Luka, entre outros = 1/5 de 78M
1/3 dos passes de Otamendi, Vertonghen = 1/3 de 16.5M
1/2 dos 2M? ao Flamengo
-1Milhão do Zivko e talvez do Ruben Dias (deixam de ser amortizados como em 19/20).
Portanto, expectável que nos próximos 2 anos as amortizações possam chegar quase a 57M (+21M que em 2019/20)




Juntando Finalmente as Vendas:
Resultado antes de imposto expectável em 2020/21 vs 19/20 ( +46.493M ):

Resultados Operacionais sem direitos de Atletas -40M -21M (amortizações e imparidades) + Transações de direitos de Atletas +Rendimentos vs Gastos Financeirosde 19/20

As transações de direitos de atletas neste momento incluirão 68M do Ruben Dias mais prémios de empréstimo/saídas de dispensados > deverão totalizar perto de 84.5M -5M em empresários (deve ser mais).
Este valor é quase igual às perdas expectáveis com Amortizações, Rendimentos vs Gastos Financeiros

Resultado antes de imposto expectável em 2020/21 :
Campeões: entre -98M e -123M ?
Não-Campeões: entre -84M e -110M  ?


(Considerando que ser Campeões implicaria mais gastos em remunerações variáveis como entre 18/19 e 20/21)

É isto??


Indiquem Onde é que as minhas contas estão totalmente desfasadas da realidade e eu refaço-as. 5M a mais nas amortizações? Também me faltou adicionar as perdas com Zivkovic etc.




O problema é que mesmo vendendo um novo Félix, nos anos seguintes com a estrutura de custos actual e sem chegar a uns quartos da Champions...pode ser necessário vender um Renato!




E não referi:
1-com resultados destes níveis, o mercado vai olhar para Empréstimos Obrigacionistas com outros olhos...
2-Liquidez?
3-Maior Patrocinador-Emirates-termina em 2021? A empresa está muito bem à conta da pandemia...ou não.
Ninguém encontra erros grosseiros nas minhas contas?

Começaria pelo início do teu post. É desajustado falar em "caminho para a insustentabilidade", quando o exercício passado e presente se encontram condicionados por uma pandemia. Estes exercícios são mais um percurso acidentado, que propriamente um caminho.

Neste sentido, em relação aos números propriamente ditos, partes de uma base de 30 milhões negativos que é muito incerta.

Por exemplo, está explicito no R&C que transitou para 20/21 uma receita de 7,6€ milhões, referente a direitos de TV e patrocinadores, correspondentes ao jogos adiados no pico da pandemia.

Tiveste também um impacto negativo com a devolução de 1,6€ milhões aos adquirentes de red pass.

Ou seja, só aqui, dentro da normalidade, terias de abater aos 30 milhões, duas vezes 7,6 milhões (a receita que transitou + a receita normal não afetada por adiamentos), mais 1,6€ dos red pass.

Terias uma base de resultado operacional sem transferências nos -13,5 milhões.

Mas a verdade é bem mais complexa, porque já sabemos, hoje, que não tendo devolução de red pass, também não temos, até à data, qualquer receita de bilhética. É este o percurso acidentado.

No que toca a remunerações, para já, temos uma enorme incógnita. Não só tivemos demasiadas entradas e saídas, com impacto que desconhecemos, como poderá vir a haver uma folga fiscal, especialmente caso os estádios se mantenham sem público.

É um tema polémico, mas os apoios vão ter forçosamente de chegar ao futebol, como chegaram aos outros sectores da cultura, do turismo, da indústria, etc. É impensável ter os clubes privados de uma fonte de receita fundamental, sem um alívio na fiscalidade associada aos recursos humanos.

Na componente dos resultados extraordinários, hoje, depois da meia-noite, podemos fazer um exercício mais aproximado do que está feito, e do que está por fazer.
O meu post explica que o "caminho para a insustentabilidade" se deve à estrutura de custos actual do clube, e não por acasos da pandemia, e inclui resultados operacionais negativos, sem direitos de atletas para lá da Pandemia.

Esse facto acrescentado às perdas com a pandemia, Empréstimos Obrigacionistas a pagar evidentemente que é um caminho para a insustentabilidade.



Eu tive em conta a receita referente a direitos de TV correspondentes ao jogos adiados no pico da pandemia, mas na altura não encontrei os valores que tu correctamente referes.
Em compensação tinha considerado +~5M de direitos de TV:

Falhei realmente em adicionar x2 na minha expectativa para 20/21, pois só adicionei 1x. (falta-me então somar +7.6M+2.6M=+10.2M)

Na minha expectativa para 21/22 está certo, mas devo então ajustar com os direitos TV+ patrocinadores (falta-me então somar +2.6M)



Sim, posso subtrair os 1.6M referentes a compensações concedidas aos titulares dos red pass.




"Terias uma base de resultado operacional sem transferências nos -13,5 milhões."
Não.

1º mais importante para mim é calcular os resultados operacionais sem direitos de atletas, para 20/21 e 21/22-já sem pandemia.

2º Mesmo se quiséssemos calcular um hipotético resultado operacional sem direitos de atletas, para 2019/20 sem pandemia, podias acrescentar os 7.6M e os 1.6M mas só 1x. E não daria esse valor. Podes é ainda adicionar "a receita de bilheteira dos cinco jogos disputados à porta fechada ". Agora, se vires as contas ainda seriam negativas e sem o investimento em passes e salários que se realizou este ano sem Champions!




Sem os custos do Todibo,
corrigindo os meus valores a minha expectativa,sem direitos de Atletas, vai para:


2020/21 Resultado Operacionais
Campeões: entre -93.1M e -119M ?
Não-Campeões: entre -80.1M e -106M ?

(Considerando que ser Campeões implicaria mais gastos em remunerações variáveis como entre 18/19 e 20/21)


E em 2021/22, com uns expectáveis? 51M? de Champions e 25M? receitas de Bilheira, os 7.6M extra de direitos de TV e patrocinadores, o expectável será:
Campeões: entre -25.7M e -51.6M ?
Não-Campeões: entre -12.7M e -38.6M ?

Certo. Sou a favor deste tipo de exercícios que contribuem para o tópico.

Os números, no meio das incertezas, vão andar por aí. Será preciso equilibrar com o saldo de transferências.

Onde divergimos é no que apelidas de "caminho para a insustentabilidade". Não só porque, como referi, é um ano de exceção a vários níveis, mas acima de tudo porque a SAD já demonstrou a capacidade recorrente de apresentar mais-valias com transferências suficientes para o equilíbrio.

O saldo de transferências da Benfica SAD só é extraordinário no nome da rúbrica, porque tem sido ordinário, ano após ano.

Este é o modelo económico das SAD em Portugal, pequenas e grandes, e é no sucesso da sua implementação que tem residido a diferença entre Benfica e Porto. (refiro-me somente a contas)
Sim, tem sido ordinário. Mas eu não creio que apareçam Félix nem Ruben Dias todos os anos.

E acredito que as Amortizações vão aumentar (chegando quase aos 60M). Somar os -7.5M de receitas vs despesas financeiras.
Somar o facto de não estarmos na Montra da Champions...influencia o valor de venda de certos jogadores.



É que mesmo com a venda do Ruben Dias... a minha expectativa corrigida (Sem Todibo!) para Resultado antes de imposto expectável em 2020/21 (+10.2M +1.6M d RedPass):
Campeões: entre -86.2M e -111.2M ?
Não-Campeões: entre -72.2M e -98.2M ?

Isto é com a Pandemia. sim, mas também é verdade que subvalorizo os gastos com transações: Considerei 5M quando têm sido perto de 20M nos últimos 2 anos.


Achas expectável que entre Jan 21 e Jan 22 ainda cheguemos a vender a vender jogadores em mais de 175M para ter as contas equilibradas nesses 3 anos (incluindo os 40M extra de 19/20)?

Eu não consigo imaginar chegarmos perto destes valores a não ser que haja um novo Félix.

Um exercício de cada vez. Para já, parece-me que este ano estará - com maior ou menor dificuldade - assegurado.
Quando quiseres fazer um Empréstimo Obrigacionista com perdas de mais de 70M em 20/21 sem vendas em Janeiro, aí deixas de dizer que é um exercício de cada vez.

Onde foste buscar 70 milhões em Janeiro? Não vejo como.
-70Milhões no fim da época >20/21, sem vendas em Janeiro. As vendas na janela de verão costumam ser contabilizadas no R/C da época seguinte... a não ser que se venda antes da época terminar e tudo-aí já não sei.

Andas Baralhado com Janeiro.

Vendas feitas até dia 30 de Jun são contabilizadas no exercício corrente. Faltam por isso 2 momentos de venda de jogadores, e nós vamos vender em ambos.

Para se ter uma noção, a ultima jornada é a 19 de Maio, logo, fica ainda 1 mês e uns pós para vender jogadores. Arrisco dizer, sem fontes, que até a 30 de junho vendemos 4 ou 5 jogadores, entre emprestados e plantel.

devermelhosempre

Citação de: Carminati em 06 de Outubro de 2020, 17:18
Citação de: devermelhosempre em 06 de Outubro de 2020, 16:51
A estratégia foi colocar todos os activos na montra ou na mão de compradores.

E é para vender tudo aquilo que o midas não usar. E quando chegarem ofertas por 20/30/40 por luca, rafa, grimaldo, weigl vai tudo.

E por 40/50 vai o cebolinha.

A "estratégia" passará por resultados financeiros positivos marginais.

O Benfica terá sempre que ter saldo positivo de 50M nas transferências. Quem acha que não anda a ver luzinhas como o NGL e como o RGS

Olha que tem a sua lógica. Gedson, Vinicius, Dantas....

Eu não sei se tem lógica, se resulta, mas é o que estamos a fazer. Espero que resulte porque apesar de eu querer o regresso de alguns deles, a verdade é que o nosso clube depende das vendas, por mais que se façam capas a dizer que não.

ra1621

O Benfica SGPS não pode "ajudar" a SAD em liquidez, aumentando neste exº, os pagamentos pelo Estádio e pela BTV, relativamente ao que está programado?

Não conheço as contas da SGPS nem do clube pelo que isto pode ser disparate.

zero07

Citação de: devermelhosempre em 06 de Outubro de 2020, 18:30
Citação de: zero07 em 06 de Outubro de 2020, 17:36
Citação de: boladeneve em 06 de Outubro de 2020, 16:50
Citação de: zero07 em 06 de Outubro de 2020, 16:38
Citação de: boladeneve em 06 de Outubro de 2020, 16:28
Citação de: zero07 em 06 de Outubro de 2020, 15:13
Citação de: boladeneve em 06 de Outubro de 2020, 14:35
Citação de: zero07 em 06 de Outubro de 2020, 13:40
Citação de: boladeneve em 06 de Outubro de 2020, 12:20
Citação de: zero07 em 06 de Outubro de 2020, 10:33
Citação de: zero07 em 02 de Outubro de 2020, 13:37
O caminho para a insustentabilidade financeira da Benfica SAD?

Com uma Porto SAD  num ciclo-vicioso de uma estrutura de custos desajustada e política rídicula e sem comentar o que se passa no outro lado da 2ª circular, passa para 2º plano o caminho vertiginoso da Benfica SAD:


Corrijam os meus pontos se estiverem errados:

Partimos duma Estrutura de Custos Já desajustada em 2019/20:
Resultados Operacionais sem direitos de Atletas em 2019/20:  - ~30 Milhões (negativos)

Para se ter uma idea, os Resultados Operacionais sem direitos de Atletas nos anos anteriores tinham sido:
2017/18  +5.097 M
2016/17  +3.791 M
2015/16  +7.905 M consolidado
2014/15  -(4.500) M consolidado

E foi graças a vendas Extradordinárias! e únicas de Félix, Jimenez e Luka Jovic que a SAD fez +~40 Milhões na época passada, quando o Balanço de transferências foi de +175,50 M € (Transfermarkt).

Em vez de ajustar a Estrutura de Custos (já exagerada), a opção foi a do ALL-IN com perdas já frente ao PAOK.


Resultado Operacionais expectáveis nos próximos anos, sem direitos de Atletas:

Expectativa em 2020/21
Aos já negativos -~30 Milhões em 2019/20
- descontar os novos salários de Jorge Jesus 6-8M? +adjuntos 1-3M? Bruno Lage continua a receber o salário da Benfica SAD.
- descontar os salários de Vertonghen 3-4.5M?, Otamendi 3-4.5M?, Everton 2-4.5M?, Luka 2-4,5M?, Darwin 3-3.2M?, Pedrinho 3-3.2M?, e restantes.
+ poupança nos salários de Ruben Dias 3.5M? e uma poupança parcial no salário de Zivkovic 3.1M? (-4.9 +1.8)
- Champions ~51M?
+ Liga Europa entre 6M? e 19.5M?
+ Receitas de TV (últimos 3 jogos em casa de 19/20 serão contabilizados em 20/21) 5M?
- Receitas Bilheteira -19M? (22.2 em 19/20)

Nas remunerações variáveis do pessoal houve uma redução em 19/20 relativamente a 18/19 de 9.5M. Se o tipo de contractos se mantem, essa redução deve-se ao Benfica não ter sido campeão em 19/20 (a não ser que se tenha devido também à saída do Jonas). Com JJ e restantes reforços, este item deve aumentar.
- Se formos campeões é deduzir possivelmente mais 13? Milhões de aumento de remunerações variáveis de pessoal. Sem considerar prémios pela Liga Europa:

Expectativa em 2020/21 de Resultado Operacionais sem direitos de Atletas
Campeões: entre -104.9M e -130.8M ?
Não-Campeões: entre -91.9M e -117.8M ?


(Considerando que ser Campeões implicaria mais gastos em remunerações variáveis como entre 18/19 e 20/21)




E em 2021/22, com uns expectáveis? 51M? de Champions e 25M? receitas de Bilheira, os 5M extra de direitos de TV, o expectável será:
Campeões: entre -29.9M e -55.8M ?
Não-Campeões: entre -16.9M e -42.8M ?


E é este quadro de receitas vs estrutura de custos super desajustada que o Benfica terá de suportar nos anos seguintes.




Querem falar de vendas? Então temos de falar das Amortizações dos investimentos feitos.
E essas amortizações são a 2-5anos entre os quase 100M em investimento de jogadores (os 15Milhões do Otamendi também serão amortizados) e os 2M? pagos ao Flamengo pelo JJ.

Ora, as amortizações sofreram um aumento entre 2019/2020 (36.089) e 2018/19(33.343 ), devido provavelmente à contratação de Vinicius -17M, e 6 meses de Weigl-20M. Com o investmento actual, as amortizações vão sofrer um aumento elevado.
Aumento de amortizações expectável, principalmente:
1/5 dos passes de Pedrinho, Everton, Darwin, Luka, entre outros = 1/5 de 78M
1/3 dos passes de Otamendi, Vertonghen = 1/3 de 16.5M
1/2 dos 2M? ao Flamengo
-1Milhão do Zivko e talvez do Ruben Dias (deixam de ser amortizados como em 19/20).
Portanto, expectável que nos próximos 2 anos as amortizações possam chegar quase a 57M (+21M que em 2019/20)




Juntando Finalmente as Vendas:
Resultado antes de imposto expectável em 2020/21 vs 19/20 ( +46.493M ):

Resultados Operacionais sem direitos de Atletas -40M -21M (amortizações e imparidades) + Transações de direitos de Atletas +Rendimentos vs Gastos Financeirosde 19/20

As transações de direitos de atletas neste momento incluirão 68M do Ruben Dias mais prémios de empréstimo/saídas de dispensados > deverão totalizar perto de 84.5M -5M em empresários (deve ser mais).
Este valor é quase igual às perdas expectáveis com Amortizações, Rendimentos vs Gastos Financeiros

Resultado antes de imposto expectável em 2020/21 :
Campeões: entre -98M e -123M ?
Não-Campeões: entre -84M e -110M  ?


(Considerando que ser Campeões implicaria mais gastos em remunerações variáveis como entre 18/19 e 20/21)

É isto??


Indiquem Onde é que as minhas contas estão totalmente desfasadas da realidade e eu refaço-as. 5M a mais nas amortizações? Também me faltou adicionar as perdas com Zivkovic etc.




O problema é que mesmo vendendo um novo Félix, nos anos seguintes com a estrutura de custos actual e sem chegar a uns quartos da Champions...pode ser necessário vender um Renato!




E não referi:
1-com resultados destes níveis, o mercado vai olhar para Empréstimos Obrigacionistas com outros olhos...
2-Liquidez?
3-Maior Patrocinador-Emirates-termina em 2021? A empresa está muito bem à conta da pandemia...ou não.
Ninguém encontra erros grosseiros nas minhas contas?

Começaria pelo início do teu post. É desajustado falar em "caminho para a insustentabilidade", quando o exercício passado e presente se encontram condicionados por uma pandemia. Estes exercícios são mais um percurso acidentado, que propriamente um caminho.

Neste sentido, em relação aos números propriamente ditos, partes de uma base de 30 milhões negativos que é muito incerta.

Por exemplo, está explicito no R&C que transitou para 20/21 uma receita de 7,6€ milhões, referente a direitos de TV e patrocinadores, correspondentes ao jogos adiados no pico da pandemia.

Tiveste também um impacto negativo com a devolução de 1,6€ milhões aos adquirentes de red pass.

Ou seja, só aqui, dentro da normalidade, terias de abater aos 30 milhões, duas vezes 7,6 milhões (a receita que transitou + a receita normal não afetada por adiamentos), mais 1,6€ dos red pass.

Terias uma base de resultado operacional sem transferências nos -13,5 milhões.

Mas a verdade é bem mais complexa, porque já sabemos, hoje, que não tendo devolução de red pass, também não temos, até à data, qualquer receita de bilhética. É este o percurso acidentado.

No que toca a remunerações, para já, temos uma enorme incógnita. Não só tivemos demasiadas entradas e saídas, com impacto que desconhecemos, como poderá vir a haver uma folga fiscal, especialmente caso os estádios se mantenham sem público.

É um tema polémico, mas os apoios vão ter forçosamente de chegar ao futebol, como chegaram aos outros sectores da cultura, do turismo, da indústria, etc. É impensável ter os clubes privados de uma fonte de receita fundamental, sem um alívio na fiscalidade associada aos recursos humanos.

Na componente dos resultados extraordinários, hoje, depois da meia-noite, podemos fazer um exercício mais aproximado do que está feito, e do que está por fazer.
O meu post explica que o "caminho para a insustentabilidade" se deve à estrutura de custos actual do clube, e não por acasos da pandemia, e inclui resultados operacionais negativos, sem direitos de atletas para lá da Pandemia.

Esse facto acrescentado às perdas com a pandemia, Empréstimos Obrigacionistas a pagar evidentemente que é um caminho para a insustentabilidade.



Eu tive em conta a receita referente a direitos de TV correspondentes ao jogos adiados no pico da pandemia, mas na altura não encontrei os valores que tu correctamente referes.
Em compensação tinha considerado +~5M de direitos de TV:

Falhei realmente em adicionar x2 na minha expectativa para 20/21, pois só adicionei 1x. (falta-me então somar +7.6M+2.6M=+10.2M)

Na minha expectativa para 21/22 está certo, mas devo então ajustar com os direitos TV+ patrocinadores (falta-me então somar +2.6M)



Sim, posso subtrair os 1.6M referentes a compensações concedidas aos titulares dos red pass.




"Terias uma base de resultado operacional sem transferências nos -13,5 milhões."
Não.

1º mais importante para mim é calcular os resultados operacionais sem direitos de atletas, para 20/21 e 21/22-já sem pandemia.

2º Mesmo se quiséssemos calcular um hipotético resultado operacional sem direitos de atletas, para 2019/20 sem pandemia, podias acrescentar os 7.6M e os 1.6M mas só 1x. E não daria esse valor. Podes é ainda adicionar "a receita de bilheteira dos cinco jogos disputados à porta fechada ". Agora, se vires as contas ainda seriam negativas e sem o investimento em passes e salários que se realizou este ano sem Champions!




Sem os custos do Todibo,
corrigindo os meus valores a minha expectativa,sem direitos de Atletas, vai para:


2020/21 Resultado Operacionais
Campeões: entre -93.1M e -119M ?
Não-Campeões: entre -80.1M e -106M ?

(Considerando que ser Campeões implicaria mais gastos em remunerações variáveis como entre 18/19 e 20/21)


E em 2021/22, com uns expectáveis? 51M? de Champions e 25M? receitas de Bilheira, os 7.6M extra de direitos de TV e patrocinadores, o expectável será:
Campeões: entre -25.7M e -51.6M ?
Não-Campeões: entre -12.7M e -38.6M ?

Certo. Sou a favor deste tipo de exercícios que contribuem para o tópico.

Os números, no meio das incertezas, vão andar por aí. Será preciso equilibrar com o saldo de transferências.

Onde divergimos é no que apelidas de "caminho para a insustentabilidade". Não só porque, como referi, é um ano de exceção a vários níveis, mas acima de tudo porque a SAD já demonstrou a capacidade recorrente de apresentar mais-valias com transferências suficientes para o equilíbrio.

O saldo de transferências da Benfica SAD só é extraordinário no nome da rúbrica, porque tem sido ordinário, ano após ano.

Este é o modelo económico das SAD em Portugal, pequenas e grandes, e é no sucesso da sua implementação que tem residido a diferença entre Benfica e Porto. (refiro-me somente a contas)
Sim, tem sido ordinário. Mas eu não creio que apareçam Félix nem Ruben Dias todos os anos.

E acredito que as Amortizações vão aumentar (chegando quase aos 60M). Somar os -7.5M de receitas vs despesas financeiras.
Somar o facto de não estarmos na Montra da Champions...influencia o valor de venda de certos jogadores.



É que mesmo com a venda do Ruben Dias... a minha expectativa corrigida (Sem Todibo!) para Resultado antes de imposto expectável em 2020/21 (+10.2M +1.6M d RedPass):
Campeões: entre -86.2M e -111.2M ?
Não-Campeões: entre -72.2M e -98.2M ?

Isto é com a Pandemia. sim, mas também é verdade que subvalorizo os gastos com transações: Considerei 5M quando têm sido perto de 20M nos últimos 2 anos.


Achas expectável que entre Jan 21 e Jan 22 ainda cheguemos a vender a vender jogadores em mais de 175M para ter as contas equilibradas nesses 3 anos (incluindo os 40M extra de 19/20)?

Eu não consigo imaginar chegarmos perto destes valores a não ser que haja um novo Félix.

Um exercício de cada vez. Para já, parece-me que este ano estará - com maior ou menor dificuldade - assegurado.
Quando quiseres fazer um Empréstimo Obrigacionista com perdas de mais de 70M em 20/21 sem vendas em Janeiro, aí deixas de dizer que é um exercício de cada vez.

Onde foste buscar 70 milhões em Janeiro? Não vejo como.
-70Milhões no fim da época >20/21, sem vendas em Janeiro. As vendas na janela de verão costumam ser contabilizadas no R/C da época seguinte... a não ser que se venda antes da época terminar e tudo-aí já não sei.

Andas Baralhado com Janeiro.

Vendas feitas até dia 30 de Jun são contabilizadas no exercício corrente. Faltam por isso 2 momentos de venda de jogadores, e nós vamos vender em ambos.

Para se ter uma noção, a ultima jornada é a 19 de Maio, logo, fica ainda 1 mês e uns pós para vender jogadores. Arrisco dizer, sem fontes, que até a 30 de junho vendemos 4 ou 5 jogadores, entre emprestados e plantel.
Erro meu aí. Tens razão nesse ponto.

Mas o "vamos vender" continua a depender de quem quer comprar. Não há montra Champions, o 11 do JJ provoca desiquilibrios defensivos durante o jogo e dúvido que seja corrigido durante a época.


O Benfica está à anos a tentar vender certos jogadores. 2 deles continuam no 11. Soma-se Almeida e centrais e já só sobram metade dos titulares que se espere vender valorizados.

CitriC

Citação de: ra1621 em 06 de Outubro de 2020, 18:42
O Benfica SGPS não pode "ajudar" a SAD em liquidez, aumentando neste exº, os pagamentos pelo Estádio e pela BTV, relativamente ao que está programado?

Não conheço as contas da SGPS nem do clube pelo que isto pode ser disparate.

Então mas ainda há 1 ano a Benfica Estádio e TV passaram para a Benfica SGPS.
Além do mais esse aumento proposto advém de que tipo de receitas ?

ra1621

Eu disse que não conheço as contas do Clube, mas li que teve um resultado positivo de 27 Mio, pelo que deve ter uma liquidez satisfatória.
Para a SGPS seria pagar mais depressa o que deve à SAD, ou seja, ficar com o bem adquirido
mais cedo.
Fazer pagamentos mais altos do que o que está estipulado, neste exº e no seguinte, pex., e de acordo com o RC da SAD é uma possibilidade prevista.

MALU15

Citação de: gazetadosdesportos em 06 de Outubro de 2020, 16:23
Citação de: CitriC em 06 de Outubro de 2020, 16:20
Citação de: gazetadosdesportos em 06 de Outubro de 2020, 13:45
O que é que a sad vai fazer aos 42 milhões de lucro? Vão reforçar o orçamento 20-21?


Foi já aprovada a proposta de aplicação de resultados, com transferência do montante de 2.085.268 euros (correspondente a 5% dos lucros apurados neste exercício) para reforço da reserva legal e uma transferência de 39.620.096 euros para resultados acumulados.

Os 39 reforçam o orçamento 20-21?
Qual orçamento! Reforçam é os capitais próprios, melhorando o nível da solidez financeira.

devermelhosempre

Citação de: zero07 em 06 de Outubro de 2020, 19:18
Citação de: devermelhosempre em 06 de Outubro de 2020, 18:30
Citação de: zero07 em 06 de Outubro de 2020, 17:36
Citação de: boladeneve em 06 de Outubro de 2020, 16:50
Citação de: zero07 em 06 de Outubro de 2020, 16:38
Citação de: boladeneve em 06 de Outubro de 2020, 16:28
Citação de: zero07 em 06 de Outubro de 2020, 15:13
Citação de: boladeneve em 06 de Outubro de 2020, 14:35
Citação de: zero07 em 06 de Outubro de 2020, 13:40
Citação de: boladeneve em 06 de Outubro de 2020, 12:20
Citação de: zero07 em 06 de Outubro de 2020, 10:33
Citação de: zero07 em 02 de Outubro de 2020, 13:37
O caminho para a insustentabilidade financeira da Benfica SAD?

Com uma Porto SAD  num ciclo-vicioso de uma estrutura de custos desajustada e política rídicula e sem comentar o que se passa no outro lado da 2ª circular, passa para 2º plano o caminho vertiginoso da Benfica SAD:


Corrijam os meus pontos se estiverem errados:

Partimos duma Estrutura de Custos Já desajustada em 2019/20:
Resultados Operacionais sem direitos de Atletas em 2019/20:  - ~30 Milhões (negativos)

Para se ter uma idea, os Resultados Operacionais sem direitos de Atletas nos anos anteriores tinham sido:
2017/18  +5.097 M
2016/17  +3.791 M
2015/16  +7.905 M consolidado
2014/15  -(4.500) M consolidado

E foi graças a vendas Extradordinárias! e únicas de Félix, Jimenez e Luka Jovic que a SAD fez +~40 Milhões na época passada, quando o Balanço de transferências foi de +175,50 M € (Transfermarkt).

Em vez de ajustar a Estrutura de Custos (já exagerada), a opção foi a do ALL-IN com perdas já frente ao PAOK.


Resultado Operacionais expectáveis nos próximos anos, sem direitos de Atletas:

Expectativa em 2020/21
Aos já negativos -~30 Milhões em 2019/20
- descontar os novos salários de Jorge Jesus 6-8M? +adjuntos 1-3M? Bruno Lage continua a receber o salário da Benfica SAD.
- descontar os salários de Vertonghen 3-4.5M?, Otamendi 3-4.5M?, Everton 2-4.5M?, Luka 2-4,5M?, Darwin 3-3.2M?, Pedrinho 3-3.2M?, e restantes.
+ poupança nos salários de Ruben Dias 3.5M? e uma poupança parcial no salário de Zivkovic 3.1M? (-4.9 +1.8)
- Champions ~51M?
+ Liga Europa entre 6M? e 19.5M?
+ Receitas de TV (últimos 3 jogos em casa de 19/20 serão contabilizados em 20/21) 5M?
- Receitas Bilheteira -19M? (22.2 em 19/20)

Nas remunerações variáveis do pessoal houve uma redução em 19/20 relativamente a 18/19 de 9.5M. Se o tipo de contractos se mantem, essa redução deve-se ao Benfica não ter sido campeão em 19/20 (a não ser que se tenha devido também à saída do Jonas). Com JJ e restantes reforços, este item deve aumentar.
- Se formos campeões é deduzir possivelmente mais 13? Milhões de aumento de remunerações variáveis de pessoal. Sem considerar prémios pela Liga Europa:

Expectativa em 2020/21 de Resultado Operacionais sem direitos de Atletas
Campeões: entre -104.9M e -130.8M ?
Não-Campeões: entre -91.9M e -117.8M ?


(Considerando que ser Campeões implicaria mais gastos em remunerações variáveis como entre 18/19 e 20/21)




E em 2021/22, com uns expectáveis? 51M? de Champions e 25M? receitas de Bilheira, os 5M extra de direitos de TV, o expectável será:
Campeões: entre -29.9M e -55.8M ?
Não-Campeões: entre -16.9M e -42.8M ?


E é este quadro de receitas vs estrutura de custos super desajustada que o Benfica terá de suportar nos anos seguintes.




Querem falar de vendas? Então temos de falar das Amortizações dos investimentos feitos.
E essas amortizações são a 2-5anos entre os quase 100M em investimento de jogadores (os 15Milhões do Otamendi também serão amortizados) e os 2M? pagos ao Flamengo pelo JJ.

Ora, as amortizações sofreram um aumento entre 2019/2020 (36.089) e 2018/19(33.343 ), devido provavelmente à contratação de Vinicius -17M, e 6 meses de Weigl-20M. Com o investmento actual, as amortizações vão sofrer um aumento elevado.
Aumento de amortizações expectável, principalmente:
1/5 dos passes de Pedrinho, Everton, Darwin, Luka, entre outros = 1/5 de 78M
1/3 dos passes de Otamendi, Vertonghen = 1/3 de 16.5M
1/2 dos 2M? ao Flamengo
-1Milhão do Zivko e talvez do Ruben Dias (deixam de ser amortizados como em 19/20).
Portanto, expectável que nos próximos 2 anos as amortizações possam chegar quase a 57M (+21M que em 2019/20)




Juntando Finalmente as Vendas:
Resultado antes de imposto expectável em 2020/21 vs 19/20 ( +46.493M ):

Resultados Operacionais sem direitos de Atletas -40M -21M (amortizações e imparidades) + Transações de direitos de Atletas +Rendimentos vs Gastos Financeirosde 19/20

As transações de direitos de atletas neste momento incluirão 68M do Ruben Dias mais prémios de empréstimo/saídas de dispensados > deverão totalizar perto de 84.5M -5M em empresários (deve ser mais).
Este valor é quase igual às perdas expectáveis com Amortizações, Rendimentos vs Gastos Financeiros

Resultado antes de imposto expectável em 2020/21 :
Campeões: entre -98M e -123M ?
Não-Campeões: entre -84M e -110M  ?


(Considerando que ser Campeões implicaria mais gastos em remunerações variáveis como entre 18/19 e 20/21)

É isto??


Indiquem Onde é que as minhas contas estão totalmente desfasadas da realidade e eu refaço-as. 5M a mais nas amortizações? Também me faltou adicionar as perdas com Zivkovic etc.




O problema é que mesmo vendendo um novo Félix, nos anos seguintes com a estrutura de custos actual e sem chegar a uns quartos da Champions...pode ser necessário vender um Renato!




E não referi:
1-com resultados destes níveis, o mercado vai olhar para Empréstimos Obrigacionistas com outros olhos...
2-Liquidez?
3-Maior Patrocinador-Emirates-termina em 2021? A empresa está muito bem à conta da pandemia...ou não.
Ninguém encontra erros grosseiros nas minhas contas?

Começaria pelo início do teu post. É desajustado falar em "caminho para a insustentabilidade", quando o exercício passado e presente se encontram condicionados por uma pandemia. Estes exercícios são mais um percurso acidentado, que propriamente um caminho.

Neste sentido, em relação aos números propriamente ditos, partes de uma base de 30 milhões negativos que é muito incerta.

Por exemplo, está explicito no R&C que transitou para 20/21 uma receita de 7,6€ milhões, referente a direitos de TV e patrocinadores, correspondentes ao jogos adiados no pico da pandemia.

Tiveste também um impacto negativo com a devolução de 1,6€ milhões aos adquirentes de red pass.

Ou seja, só aqui, dentro da normalidade, terias de abater aos 30 milhões, duas vezes 7,6 milhões (a receita que transitou + a receita normal não afetada por adiamentos), mais 1,6€ dos red pass.

Terias uma base de resultado operacional sem transferências nos -13,5 milhões.

Mas a verdade é bem mais complexa, porque já sabemos, hoje, que não tendo devolução de red pass, também não temos, até à data, qualquer receita de bilhética. É este o percurso acidentado.

No que toca a remunerações, para já, temos uma enorme incógnita. Não só tivemos demasiadas entradas e saídas, com impacto que desconhecemos, como poderá vir a haver uma folga fiscal, especialmente caso os estádios se mantenham sem público.

É um tema polémico, mas os apoios vão ter forçosamente de chegar ao futebol, como chegaram aos outros sectores da cultura, do turismo, da indústria, etc. É impensável ter os clubes privados de uma fonte de receita fundamental, sem um alívio na fiscalidade associada aos recursos humanos.

Na componente dos resultados extraordinários, hoje, depois da meia-noite, podemos fazer um exercício mais aproximado do que está feito, e do que está por fazer.
O meu post explica que o "caminho para a insustentabilidade" se deve à estrutura de custos actual do clube, e não por acasos da pandemia, e inclui resultados operacionais negativos, sem direitos de atletas para lá da Pandemia.

Esse facto acrescentado às perdas com a pandemia, Empréstimos Obrigacionistas a pagar evidentemente que é um caminho para a insustentabilidade.



Eu tive em conta a receita referente a direitos de TV correspondentes ao jogos adiados no pico da pandemia, mas na altura não encontrei os valores que tu correctamente referes.
Em compensação tinha considerado +~5M de direitos de TV:

Falhei realmente em adicionar x2 na minha expectativa para 20/21, pois só adicionei 1x. (falta-me então somar +7.6M+2.6M=+10.2M)

Na minha expectativa para 21/22 está certo, mas devo então ajustar com os direitos TV+ patrocinadores (falta-me então somar +2.6M)



Sim, posso subtrair os 1.6M referentes a compensações concedidas aos titulares dos red pass.




"Terias uma base de resultado operacional sem transferências nos -13,5 milhões."
Não.

1º mais importante para mim é calcular os resultados operacionais sem direitos de atletas, para 20/21 e 21/22-já sem pandemia.

2º Mesmo se quiséssemos calcular um hipotético resultado operacional sem direitos de atletas, para 2019/20 sem pandemia, podias acrescentar os 7.6M e os 1.6M mas só 1x. E não daria esse valor. Podes é ainda adicionar "a receita de bilheteira dos cinco jogos disputados à porta fechada ". Agora, se vires as contas ainda seriam negativas e sem o investimento em passes e salários que se realizou este ano sem Champions!




Sem os custos do Todibo,
corrigindo os meus valores a minha expectativa,sem direitos de Atletas, vai para:


2020/21 Resultado Operacionais
Campeões: entre -93.1M e -119M ?
Não-Campeões: entre -80.1M e -106M ?

(Considerando que ser Campeões implicaria mais gastos em remunerações variáveis como entre 18/19 e 20/21)


E em 2021/22, com uns expectáveis? 51M? de Champions e 25M? receitas de Bilheira, os 7.6M extra de direitos de TV e patrocinadores, o expectável será:
Campeões: entre -25.7M e -51.6M ?
Não-Campeões: entre -12.7M e -38.6M ?

Certo. Sou a favor deste tipo de exercícios que contribuem para o tópico.

Os números, no meio das incertezas, vão andar por aí. Será preciso equilibrar com o saldo de transferências.

Onde divergimos é no que apelidas de "caminho para a insustentabilidade". Não só porque, como referi, é um ano de exceção a vários níveis, mas acima de tudo porque a SAD já demonstrou a capacidade recorrente de apresentar mais-valias com transferências suficientes para o equilíbrio.

O saldo de transferências da Benfica SAD só é extraordinário no nome da rúbrica, porque tem sido ordinário, ano após ano.

Este é o modelo económico das SAD em Portugal, pequenas e grandes, e é no sucesso da sua implementação que tem residido a diferença entre Benfica e Porto. (refiro-me somente a contas)
Sim, tem sido ordinário. Mas eu não creio que apareçam Félix nem Ruben Dias todos os anos.

E acredito que as Amortizações vão aumentar (chegando quase aos 60M). Somar os -7.5M de receitas vs despesas financeiras.
Somar o facto de não estarmos na Montra da Champions...influencia o valor de venda de certos jogadores.



É que mesmo com a venda do Ruben Dias... a minha expectativa corrigida (Sem Todibo!) para Resultado antes de imposto expectável em 2020/21 (+10.2M +1.6M d RedPass):
Campeões: entre -86.2M e -111.2M ?
Não-Campeões: entre -72.2M e -98.2M ?

Isto é com a Pandemia. sim, mas também é verdade que subvalorizo os gastos com transações: Considerei 5M quando têm sido perto de 20M nos últimos 2 anos.


Achas expectável que entre Jan 21 e Jan 22 ainda cheguemos a vender a vender jogadores em mais de 175M para ter as contas equilibradas nesses 3 anos (incluindo os 40M extra de 19/20)?

Eu não consigo imaginar chegarmos perto destes valores a não ser que haja um novo Félix.

Um exercício de cada vez. Para já, parece-me que este ano estará - com maior ou menor dificuldade - assegurado.
Quando quiseres fazer um Empréstimo Obrigacionista com perdas de mais de 70M em 20/21 sem vendas em Janeiro, aí deixas de dizer que é um exercício de cada vez.

Onde foste buscar 70 milhões em Janeiro? Não vejo como.
-70Milhões no fim da época >20/21, sem vendas em Janeiro. As vendas na janela de verão costumam ser contabilizadas no R/C da época seguinte... a não ser que se venda antes da época terminar e tudo-aí já não sei.

Andas Baralhado com Janeiro.

Vendas feitas até dia 30 de Jun são contabilizadas no exercício corrente. Faltam por isso 2 momentos de venda de jogadores, e nós vamos vender em ambos.

Para se ter uma noção, a ultima jornada é a 19 de Maio, logo, fica ainda 1 mês e uns pós para vender jogadores. Arrisco dizer, sem fontes, que até a 30 de junho vendemos 4 ou 5 jogadores, entre emprestados e plantel.
Erro meu aí. Tens razão nesse ponto.

Mas o "vamos vender" continua a depender de quem quer comprar. Não há montra Champions, o 11 do JJ provoca desiquilibrios defensivos durante o jogo e dúvido que seja corrigido durante a época.


O Benfica está à anos a tentar vender certos jogadores. 2 deles continuam no 11. Soma-se Almeida e centrais e já só sobram metade dos titulares que se espere vender valorizados.

Não sei. Nunca achei que viessem cá biscar metade dos que vieram. Temos talento e vamos vender. Por quanto, a quem, outros 500.

Se vendermos por pouco vamos vender muitos, se vendermos por muito, vamos vender poucos.

nightcrowler

o Sporting publicou as vendas que fez, mostrando as receitas com as vendas, que chegaram a 40 milhões de euros mais coisa menos coisa, à custa do Wendel Acuña e Matheus Pereira, na prática.

da nossa parte, quais seriam os nossos números?

Ruben Dias 53
Lema 2

e depois o dinheiro dos empréstimos...
Vinicius por 3; Florentino por 1,5; Cadiz por 500k; Yoni uns 500k; e presumo que o WBA também tenha pago alguma coisa pelo Krovinovic, talvez 500k.
devemos também ter recebido uns trocos de direitos formação de Semedo ou Ivan Cavaleiro.

ou seja...uns 60 milhões de euros.

ao invés, foram 18 Pedrinho 20 Cebolinha 25 Darwin 3 Gilberto 15 Luka 1,5 Vertonghen Helton Leite (não sei, talvez 1 milhão)

acho que é isto mais ou menos

CitriC

Citação de: nightcrowler em 08 de Outubro de 2020, 15:47
o Sporting publicou as vendas que fez, mostrando as receitas com as vendas, que chegaram a 40 milhões de euros mais coisa menos coisa, à custa do Wendel Acuña e Matheus Pereira, na prática.

da nossa parte, quais seriam os nossos números?

Ruben Dias 53
Lema 2

e depois o dinheiro dos empréstimos...
Vinicius por 3; Florentino por 1,5; Cadiz por 500k; Yoni uns 500k; e presumo que o WBA também tenha pago alguma coisa pelo Krovinovic, talvez 500k.
devemos também ter recebido uns trocos de direitos formação de Semedo ou Ivan Cavaleiro.

ou seja...uns 60 milhões de euros.

ao invés, foram 18 Pedrinho 20 Cebolinha 25 Darwin 3 Gilberto 15 Luka 1,5 Vertonghen Helton Leite (não sei, talvez 1 milhão)

acho que é isto mais ou menos

A informação que tens pode ser complementada com a seguinte lista (ver imagem) :

Citação de: ra1621 em 02 de Outubro de 2020, 10:06
Citação de: bzouk em 01 de Outubro de 2020, 23:42
Citação de: .:VMPT:. em 01 de Outubro de 2020, 19:35
Citação de: paulomaia1972 em 01 de Outubro de 2020, 19:34
Citação de: .:VMPT:. em 01 de Outubro de 2020, 19:31
Citação de: JMMC_NORTENHO em 01 de Outubro de 2020, 19:04
Quanto dinheiro é que já fizemos em vendas ?

Penso que se pode acrescentar Direitos de Formação nas vendas do Rodrigo  e do Helder Costa para o Leeds, já neste exº e o premio de 330.000 € do Krovinovic pela subida do WBA
à Premiere League
Ruben Dias - 68 M
Florentino - 2M(emprestimo)
Vinicius - 3M (emprestimo)
Lema - 2M
Krovi - 0,5M (emprestimo)
Yoni - 0,5M (emprestimo)
Cadiz - 0,5M (emprestimo)
Willock - 1M
Heri - 1M
PePê - 3M

É isto ?

0,2M do Fábio Silva....

0,6 Nélson Semedo

0.525M,...... 1,5% dos 35M ...
A informação que fui reunindo:




acho que temos Dtºs de Formação das trf. do Rodrigo e do Helder Costa para o Leeds e o premio do Krovinovic pela subida do WBA à Premiere League (330.000€), já deste exº de 20/21

dsousa

Citação de: CitriC em 08 de Outubro de 2020, 15:59
Citação de: nightcrowler em 08 de Outubro de 2020, 15:47
o Sporting publicou as vendas que fez, mostrando as receitas com as vendas, que chegaram a 40 milhões de euros mais coisa menos coisa, à custa do Wendel Acuña e Matheus Pereira, na prática.

da nossa parte, quais seriam os nossos números?

Ruben Dias 53
Lema 2

e depois o dinheiro dos empréstimos...
Vinicius por 3; Florentino por 1,5; Cadiz por 500k; Yoni uns 500k; e presumo que o WBA também tenha pago alguma coisa pelo Krovinovic, talvez 500k.
devemos também ter recebido uns trocos de direitos formação de Semedo ou Ivan Cavaleiro.

ou seja...uns 60 milhões de euros.

ao invés, foram 18 Pedrinho 20 Cebolinha 25 Darwin 3 Gilberto 15 Luka 1,5 Vertonghen Helton Leite (não sei, talvez 1 milhão)

acho que é isto mais ou menos

A informação que tens pode ser complementada com a seguinte lista (ver imagem) :

Citação de: ra1621 em 02 de Outubro de 2020, 10:06
Citação de: bzouk em 01 de Outubro de 2020, 23:42
Citação de: .:VMPT:. em 01 de Outubro de 2020, 19:35
Citação de: paulomaia1972 em 01 de Outubro de 2020, 19:34
Citação de: .:VMPT:. em 01 de Outubro de 2020, 19:31
Citação de: JMMC_NORTENHO em 01 de Outubro de 2020, 19:04
Quanto dinheiro é que já fizemos em vendas ?

Penso que se pode acrescentar Direitos de Formação nas vendas do Rodrigo  e do Helder Costa para o Leeds, já neste exº e o premio de 330.000 € do Krovinovic pela subida do WBA
à Premiere League
Ruben Dias - 68 M
Florentino - 2M(emprestimo)
Vinicius - 3M (emprestimo)
Lema - 2M
Krovi - 0,5M (emprestimo)
Yoni - 0,5M (emprestimo)
Cadiz - 0,5M (emprestimo)
Willock - 1M
Heri - 1M
PePê - 3M

É isto ?

0,2M do Fábio Silva....

0,6 Nélson Semedo

0.525M,...... 1,5% dos 35M ...
A informação que fui reunindo:




acho que temos Dtºs de Formação das trf. do Rodrigo e do Helder Costa para o Leeds e o premio do Krovinovic pela subida do WBA à Premiere League (330.000€), já deste exº de 20/21

O Willock acho que deu um 1M€

devermelhosempre

Citação de: nightcrowler em 08 de Outubro de 2020, 15:47
o Sporting publicou as vendas que fez, mostrando as receitas com as vendas, que chegaram a 40 milhões de euros mais coisa menos coisa, à custa do Wendel Acuña e Matheus Pereira, na prática.

da nossa parte, quais seriam os nossos números?

Ruben Dias 53
Lema 2

e depois o dinheiro dos empréstimos...
Vinicius por 3; Florentino por 1,5; Cadiz por 500k; Yoni uns 500k; e presumo que o WBA também tenha pago alguma coisa pelo Krovinovic, talvez 500k.
devemos também ter recebido uns trocos de direitos formação de Semedo ou Ivan Cavaleiro.

ou seja...uns 60 milhões de euros.

ao invés, foram 18 Pedrinho 20 Cebolinha 25 Darwin 3 Gilberto 15 Luka 1,5 Vertonghen Helton Leite (não sei, talvez 1 milhão)

acho que é isto mais ou
Citação de: nightcrowler em 08 de Outubro de 2020, 15:47
o Sporting publicou as vendas que fez, mostrando as receitas com as vendas, que chegaram a 40 milhões de euros mais coisa menos coisa, à custa do Wendel Acuña e Matheus Pereira, na prática.

da nossa parte, quais seriam os nossos números?

Ruben Dias 53
Lema 2

e depois o dinheiro dos empréstimos...
Vinicius por 3; Florentino por 1,5; Cadiz por 500k; Yoni uns 500k; e presumo que o WBA também tenha pago alguma coisa pelo Krovinovic, talvez 500k.
devemos também ter recebido uns trocos de direitos formação de Semedo ou Ivan Cavaleiro.

ou seja...uns 60 milhões de euros.

ao invés, foram 18 Pedrinho 20 Cebolinha 25 Darwin 3 Gilberto 15 Luka 1,5 Vertonghen Helton Leite (não sei, talvez 1 milhão)

acho que é isto mais ou menos

Depende da forma como contabilizas o negócio ruben/otamendi

CitriC

Citação de: dsousa em 08 de Outubro de 2020, 16:04
Citação de: CitriC em 08 de Outubro de 2020, 15:59
Citação de: nightcrowler em 08 de Outubro de 2020, 15:47
o Sporting publicou as vendas que fez, mostrando as receitas com as vendas, que chegaram a 40 milhões de euros mais coisa menos coisa, à custa do Wendel Acuña e Matheus Pereira, na prática.

da nossa parte, quais seriam os nossos números?

Ruben Dias 53
Lema 2

e depois o dinheiro dos empréstimos...
Vinicius por 3; Florentino por 1,5; Cadiz por 500k; Yoni uns 500k; e presumo que o WBA também tenha pago alguma coisa pelo Krovinovic, talvez 500k.
devemos também ter recebido uns trocos de direitos formação de Semedo ou Ivan Cavaleiro.

ou seja...uns 60 milhões de euros.

ao invés, foram 18 Pedrinho 20 Cebolinha 25 Darwin 3 Gilberto 15 Luka 1,5 Vertonghen Helton Leite (não sei, talvez 1 milhão)

acho que é isto mais ou menos

A informação que tens pode ser complementada com a seguinte lista (ver imagem) :

Citação de: ra1621 em 02 de Outubro de 2020, 10:06
Citação de: bzouk em 01 de Outubro de 2020, 23:42
Citação de: .:VMPT:. em 01 de Outubro de 2020, 19:35
Citação de: paulomaia1972 em 01 de Outubro de 2020, 19:34
Citação de: .:VMPT:. em 01 de Outubro de 2020, 19:31
Citação de: JMMC_NORTENHO em 01 de Outubro de 2020, 19:04
Quanto dinheiro é que já fizemos em vendas ?

Penso que se pode acrescentar Direitos de Formação nas vendas do Rodrigo  e do Helder Costa para o Leeds, já neste exº e o premio de 330.000 € do Krovinovic pela subida do WBA
à Premiere League
Ruben Dias - 68 M
Florentino - 2M(emprestimo)
Vinicius - 3M (emprestimo)
Lema - 2M
Krovi - 0,5M (emprestimo)
Yoni - 0,5M (emprestimo)
Cadiz - 0,5M (emprestimo)
Willock - 1M
Heri - 1M
PePê - 3M

É isto ?

0,2M do Fábio Silva....

0,6 Nélson Semedo

0.525M,...... 1,5% dos 35M ...
A informação que fui reunindo:




acho que temos Dtºs de Formação das trf. do Rodrigo e do Helder Costa para o Leeds e o premio do Krovinovic pela subida do WBA à Premiere League (330.000€), já deste exº de 20/21

O Willock acho que deu um 1M€

Sim o Willock e a sua venda estao na imagem que o bzouk colocou (no total ele chegou aos €84.7M).

O valor deve ter sido retirado desta notícia:

https://www.abola.pt/nacional/2020-10-06/benfica-willock-rende-perto-de-1-milhao/863134