Jorge Jesus

[lonstrup]

Só queria saber que treinador metiam que garantisse a qualidade de jogo, a rentabilização de jogadores, a supremacia que temos tido nos jogos, que o JJ garante. Ou é só numa ideia de mudar porque sim? Olhem que isso é perigoso... E o JJ não ganhou mais titulos até á data devido a arbitragens vergonhosas.

retenho a parte em que mudar, que seja porque sim, é perigoso.

Pensar e reflectir no que se quer para o Benfica? Não, isso não, que depois ainda acabamos a não gostar do que vemos no espelho.

O melhor mesmo é ficar com o que se tem, e só mudar se alguém garantir (não existe) que nos dá mais.

Ambição!

A ambição já está no máximo, o Benfica tem lutado e tem ido o mais além dos últimos 20 anos!
O problema é que existe um sistema que altera as condições para que todos os candidatos ao título não partam em igualdade! Esse é que é o problema!
Como é que se consegue acabar com o Apito Dourado, se os intervenientes continuam no ativo?

Ambição não é fazer melhor do que quem fez mal. Ambição é definir um objectivo e persegui-lo.

[Aguia_Rea1]

Gostava mais do Dartacão "Eram uma vez os três
Os famosos moscãoteiros
Do pequeno Dartacão
Tão bons companheiros" 

comigo era de longe, mas longe o Conan

http://www.youtube.com/watch?v=Xi_AJ-VppmE

[abar85]

Como quiseres.

Estão quase todos a perceber mal a tua participação então...

São sempre os mesmos!
Ainda bem que há muitos users a ter a mesma opinião do que eu!

Parabém então.

Eu até tenho visto users que não são habituais aqui a comentar a tua participação.

Caguei e andei.

Eu é que concordo cada vez mais com a opinião de muitos users!
Há muita gente que se iniciou à pouco tempo neste site e que tem trazido para o debate ideias novas e não vem com os vícios que muitos mais velhos têem (amizades aqui no fórum, etc.).
Muitos já deveriam estar cheios de ver tanta critica ao treinador e decidiram intervir!

Quem critica tem vícios e outros criticam por amizade com esses users.

Quem não critica traz ideias novas e revigorantes!

Essa interpretação é tua, exclusivamente tua! 

É muito complicado interpretar o que escreves! Nunca é bem o que parece!

[Trezeguet]

Só queria saber que treinador metiam que garantisse a qualidade de jogo, a rentabilização de jogadores, a supremacia que temos tido nos jogos, que o JJ garante. Ou é só numa ideia de mudar porque sim? Olhem que isso é perigoso... E o JJ não ganhou mais titulos até á data devido a arbitragens vergonhosas.

retenho a parte em que mudar, que seja porque sim, é perigoso.

Pensar e reflectir no que se quer para o Benfica? Não, isso não, que depois ainda acabamos a não gostar do que vemos no espelho.

O melhor mesmo é ficar com o que se tem, e só mudar se alguém garantir (não existe) que nos dá mais.

Ambição!

A ambição já está no máximo, o Benfica tem lutado e tem ido o mais além dos últimos 20 anos!
O problema é que existe um sistema que altera as condições para que todos os candidatos ao título não partam em igualdade! Esse é que é o problema!
Como é que se consegue acabar com o Apito Dourado, se os intervenientes continuam no ativo?

mas nunca te convém referir foi o sistema impediu o Quique chegar a 1º

Eu não me baseio apenas nos resultados, baseio-me na qualidade do treinador!
O Quique era fraco.

Era fraco sim srº. mas foi impedido lá chegar e não sei se conversa não seria outra

Quantos trofeus europeus têm cada um deles?

O Quique já leva 1 troféu que o JJ perdeu numa meia final para 1 braga

[abar85]

Só queria saber que treinador metiam que garantisse a qualidade de jogo, a rentabilização de jogadores, a supremacia que temos tido nos jogos, que o JJ garante. Ou é só numa ideia de mudar porque sim? Olhem que isso é perigoso... E o JJ não ganhou mais titulos até á data devido a arbitragens vergonhosas.

retenho a parte em que mudar, que seja porque sim, é perigoso.

Pensar e reflectir no que se quer para o Benfica? Não, isso não, que depois ainda acabamos a não gostar do que vemos no espelho.

O melhor mesmo é ficar com o que se tem, e só mudar se alguém garantir (não existe) que nos dá mais.

Ambição!

Mas ambição é obvio que todos temos, somos do Benfica... Agora diz lá que treinador metias, é o que eu pergunto. Porque tirar um é fácil, mas se acham que existe melhor ao nosso alcance, então cheguem-se á frente e digam nomes. Eu pessoalmente duvido, se viesse um estrangeiro qualquer sem o menor conhecimento do futebol português, era dar vários passos atrás. E já agora, para mim JJ tem evoluido bastante no Benfica, que é o que se pede.

O que garantia JJ quando veio para o Benfica?

[Flavius Julius]

Só queria saber que treinador metiam que garantisse a qualidade de jogo, a rentabilização de jogadores, a supremacia que temos tido nos jogos, que o JJ garante. Ou é só numa ideia de mudar porque sim? Olhem que isso é perigoso... E o JJ não ganhou mais titulos até á data devido a arbitragens vergonhosas.

retenho a parte em que mudar, que seja porque sim, é perigoso.

Pensar e reflectir no que se quer para o Benfica? Não, isso não, que depois ainda acabamos a não gostar do que vemos no espelho.

O melhor mesmo é ficar com o que se tem, e só mudar se alguém garantir (não existe) que nos dá mais.

Ambição!

A ambição já está no máximo, o Benfica tem lutado e tem ido o mais além dos últimos 20 anos!
O problema é que existe um sistema que altera as condições para que todos os candidatos ao título não partam em igualdade! Esse é que é o problema!
Como é que se consegue acabar com o Apito Dourado, se os intervenientes continuam no ativo?

mas nunca te convém referir foi o sistema impediu o Quique chegar a 1º

Eu não me baseio apenas nos resultados, baseio-me na qualidade do treinador!
O Quique era fraco.

Era fraco sim srº. mas foi impedido lá chegar e não sei se conversa não seria outra

Quantos trofeus europeus têm cada um deles?

O Quique já leva 1 troféu que o JJ perdeu numa meia final para 1 braga

e o burro é o Scolari! 

[PAslb]

Só queria saber que treinador metiam que garantisse a qualidade de jogo, a rentabilização de jogadores, a supremacia que temos tido nos jogos, que o JJ garante. Ou é só numa ideia de mudar porque sim? Olhem que isso é perigoso... E o JJ não ganhou mais titulos até á data devido a arbitragens vergonhosas.

retenho a parte em que mudar, que seja porque sim, é perigoso.

Pensar e reflectir no que se quer para o Benfica? Não, isso não, que depois ainda acabamos a não gostar do que vemos no espelho.

O melhor mesmo é ficar com o que se tem, e só mudar se alguém garantir (não existe) que nos dá mais.

Ambição!

A ambição já está no máximo, o Benfica tem lutado e tem ido o mais além dos últimos 20 anos!
O problema é que existe um sistema que altera as condições para que todos os candidatos ao título não partam em igualdade! Esse é que é o problema!
Como é que se consegue acabar com o Apito Dourado, se os intervenientes continuam no ativo?

Ambição não é fazer melhor do que quem fez mal. Ambição é definir um objectivo e persegui-lo.

Sim, isso é verdade. Na época passada, demos muita importância à Liga dos Campeões e foi um erro.

[Trezeguet]

O JJ é bom mas não é o melhor

[Mathayus]

Só queria saber que treinador metiam que garantisse a qualidade de jogo, a rentabilização de jogadores, a supremacia que temos tido nos jogos, que o JJ garante. Ou é só numa ideia de mudar porque sim? Olhem que isso é perigoso... E o JJ não ganhou mais titulos até á data devido a arbitragens vergonhosas.

Isto hoje anda muito complicado para os críticos, com perguntas tão difíceis de responder!
Faço outra pergunta: Quem garante que a mudar de treinador, o Benfica passará a vencer campeonatos, os árbitros deixarão de roubar e a direção tomará melhores decisões?

e quem garante que isso não acontece?

Ninguém garante... agora no terreno das probabilidades é que é possível pensar...
Será de esperar que alguém que substituía o J.J, consiga facilmente igualar a constância de vitórias e a regularidade exibicional do actual Benfica?

E atenção, em condições iguais... isto é, jogando num campeonato tão viciado e corrupto como o actual,  que funcionará para este, como redutor das conquistas de campeonatos, tal como funciona  para J.J!!!

[PAslb]

Só queria saber que treinador metiam que garantisse a qualidade de jogo, a rentabilização de jogadores, a supremacia que temos tido nos jogos, que o JJ garante. Ou é só numa ideia de mudar porque sim? Olhem que isso é perigoso... E o JJ não ganhou mais titulos até á data devido a arbitragens vergonhosas.

retenho a parte em que mudar, que seja porque sim, é perigoso.

Pensar e reflectir no que se quer para o Benfica? Não, isso não, que depois ainda acabamos a não gostar do que vemos no espelho.

O melhor mesmo é ficar com o que se tem, e só mudar se alguém garantir (não existe) que nos dá mais.

Ambição!

A ambição já está no máximo, o Benfica tem lutado e tem ido o mais além dos últimos 20 anos!
O problema é que existe um sistema que altera as condições para que todos os candidatos ao título não partam em igualdade! Esse é que é o problema!
Como é que se consegue acabar com o Apito Dourado, se os intervenientes continuam no ativo?

mas nunca te convém referir foi o sistema impediu o Quique chegar a 1º

Eu não me baseio apenas nos resultados, baseio-me na qualidade do treinador!
O Quique era fraco.

Era fraco sim srº. mas foi impedido lá chegar e não sei se conversa não seria outra

Quantos trofeus europeus têm cada um deles?

O Quique já leva 1 troféu que o JJ perdeu numa meia final para 1 braga

O Di Matteo também é campeão europeu!
Onde é que ele está?

[Trezeguet]

Só queria saber que treinador metiam que garantisse a qualidade de jogo, a rentabilização de jogadores, a supremacia que temos tido nos jogos, que o JJ garante. Ou é só numa ideia de mudar porque sim? Olhem que isso é perigoso... E o JJ não ganhou mais titulos até á data devido a arbitragens vergonhosas.

Isto hoje anda muito complicado para os críticos, com perguntas tão difíceis de responder!
Faço outra pergunta: Quem garante que a mudar de treinador, o Benfica passará a vencer campeonatos, os árbitros deixarão de roubar e a direção tomará melhores decisões?

e quem garante que isso não acontece?

Ninguém garante... agora no terreno das probabilidades é que é possível pensar...
Será de esperar que alguém que substituía o J.J, consiga facilmente igualar a constância de vitórias e a regularidade exibicional do actual Benfica?

E atenção, em condições iguais... isto é, jogando num campeonato tão viciado e corrupto como o actual,  que funcionará para este, como redutor das conquistas de campeonatos, tal como funciona  para J.J!!!

nunca haverá garantias nada. mas se pensarmos assim em tudo na vida estamos mal

[Trezeguet]

Só queria saber que treinador metiam que garantisse a qualidade de jogo, a rentabilização de jogadores, a supremacia que temos tido nos jogos, que o JJ garante. Ou é só numa ideia de mudar porque sim? Olhem que isso é perigoso... E o JJ não ganhou mais titulos até á data devido a arbitragens vergonhosas.

retenho a parte em que mudar, que seja porque sim, é perigoso.

Pensar e reflectir no que se quer para o Benfica? Não, isso não, que depois ainda acabamos a não gostar do que vemos no espelho.

O melhor mesmo é ficar com o que se tem, e só mudar se alguém garantir (não existe) que nos dá mais.

Ambição!

A ambição já está no máximo, o Benfica tem lutado e tem ido o mais além dos últimos 20 anos!
O problema é que existe um sistema que altera as condições para que todos os candidatos ao título não partam em igualdade! Esse é que é o problema!
Como é que se consegue acabar com o Apito Dourado, se os intervenientes continuam no ativo?

mas nunca te convém referir foi o sistema impediu o Quique chegar a 1º

Eu não me baseio apenas nos resultados, baseio-me na qualidade do treinador!
O Quique era fraco.

Era fraco sim srº. mas foi impedido lá chegar e não sei se conversa não seria outra

Quantos trofeus europeus têm cada um deles?

O Quique já leva 1 troféu que o JJ perdeu numa meia final para 1 braga

O Di Matteo também é campeão europeu!
Onde é que ele está?

ia jurar que levou o mesmo tratamento que o teu amado Mourinho

[Bola7]

Só queria saber que treinador metiam que garantisse a qualidade de jogo, a rentabilização de jogadores, a supremacia que temos tido nos jogos, que o JJ garante. Ou é só numa ideia de mudar porque sim? Olhem que isso é perigoso... E o JJ não ganhou mais titulos até á data devido a arbitragens vergonhosas.

retenho a parte em que mudar, que seja porque sim, é perigoso.

Pensar e reflectir no que se quer para o Benfica? Não, isso não, que depois ainda acabamos a não gostar do que vemos no espelho.

O melhor mesmo é ficar com o que se tem, e só mudar se alguém garantir (não existe) que nos dá mais.

Ambição!

A ambição já está no máximo, o Benfica tem lutado e tem ido o mais além dos últimos 20 anos!
O problema é que existe um sistema que altera as condições para que todos os candidatos ao título não partam em igualdade! Esse é que é o problema!
Como é que se consegue acabar com o Apito Dourado, se os intervenientes continuam no ativo?

mas nunca te convém referir foi o sistema impediu o Quique chegar a 1º

Eu não me baseio apenas nos resultados, baseio-me na qualidade do treinador!
O Quique era fraco.

Era fraco sim srº. mas foi impedido lá chegar e não sei se conversa não seria outra

Quantos trofeus europeus têm cada um deles?

O Quique já leva 1 troféu que o JJ perdeu numa meia final para 1 braga

O Di Matteo também é campeão europeu!
Onde é que ele está?

há espera da saída do JJ...

[PAslb]

O JJ é bom mas não é o melhor

Ai já é bom?

[lonstrup]

A equipa sob orientação do Jesus chegou ao seu máximo. O que demos o ano passado e o que estamos a dar este ano é máximo que vamos dar sob orientação de Jesus.

A decisão é, ou o Benfica estagna, ganhando titulos internamente e com sorte um ou outro campeonato, ou decidimos tentar passar para o nível seguinte e fazer a equipa evoluir para outro patamar.

Como na vida, nada é garantido. Não é garantido que uma mudança traga melhoras, nem é garantido que Jesus mantenho o nível e não comece a descer como Paulo Bento no Sportem.

Não se discute os resultados de uma ou outra decisão, são vários os imponderáveis que podem levar a resultados inesperados. O que se discute é a orientação intelectual que está por trás de uma e outra escolha.

O que se discute é se o Bem e o Destino do Benfica são mais importantes do a nossa satisfação presente.

Não concordo nada , Lons.
Acho que neste momento temos muitissimo para crescer e melhorar com JJ.
Da equipa normalmente titular vês Melga, Matic, Enzo, Salvio, Ola, Lima (e muitas vezes Jardel), tudo jogadores que em Agosto o mundo benfiquista nem sonhava que fosse possivel. O que é certo é que tal aconteceu e passados pouco mais de 4 meses desde o início da época não só apresentamos essa equipa como ela está completamente rotinada e a praticar bom futebol. Olhando para o nosso plantel actual não tenho a minima duvida de que com o tempo e com o ganhar de maturidade dos jogadores mais jovens (juntamente com um ajuste ou outro) temos tudo para subir um patamar de qualidade já na próxima época.

Agora, para tal acontecer há que ser campeão este ano, sem esse objectivo cumprido nada feito.

Estás a falar de jogadores, da qualidade individual dos jogadores.

E sim, as rotinas com o tempo dão os seus resultados.

Mas são 4 anos de ideias de Jorge Jesus, e como equipa o nosso futebol já estagnou desde o ano passado, como ideia de jogo, como ideia do treinador, como ideias dos próprios jogadores. Os jogadores precisam de alguém que lhes ensinem coisas novas para evoluirmos para esse patamar.

Porque podes melhorar as rotinas, mas vai continuar a jogar sempre assim. Podes ter mais eficiencia, mas o limite é este. Cometerás os mesmos erros etc.

Mas se este modelo funcionar onde é que está o problema e mantê-lo?
Olha o caso do porto, nos ultimos vinte e tal anos fartaram-se de ganhar coisas e só num ano não se apresentaram em 4-3-3.
E não te esqueças que em Portugal não tens treinador mais versátil em termos tácticos do que o Jesus, basta ver a sua carreira pré Benfica. Já fez épocas inteiras em 3-5-2, em 4-3-3, em 4-1-3-2 e em 4-4-2. Quantos treinadores podem dizer que já fizeram o mesmo?

Para mim, independentemente da táctica eu peço uma equipa forte, e neste momento somos uma equipa forte e continuamos a melhorar.

Como é lógico se não ganharmos, nada disto interessará muito e no futuro falaremos das equipas de Jesus da mesma forma que falamos das equipas de Camacho (primeira passagem) ou da primeira época do Souness. Bom futebol e poucos resultados. No entanto não posso fazer futurologia, limito-me a viver e disfrutar do presente, e até agora estou muito satisfeito.

Mas o modelo tem funcionado?

Olha o Porto, o Jesualdo tinha sido campeão 3 anos (?) e perdeu um campeonato, e perante a maneira como o Benfica jogava, o Porto achou necessário mudar. O Modelo do Jesualdo era mau? Não tinha dado resultados?

O que acho mais notavel e me custa mais é perder campeonatos ou sequer manter a discussão dos mesmos com um Vitor Pereira.