Jorge Jesus

[michel77]

Rua!!!!!!!!!!!

[Pedro Nunes 28]

JJ numa qualquer empresa teria sido despedido há muito............

depende dos objectivos da empresa.

a verdade é que , como o nogueira refere, jesus está a atingir os objectivos reais, e por isso continua.

depois obviamente vendem-nos os objectivos virtuais, para vender camisolas e bilhetes etc.

e mandar areia para os olhos de alguns socios...

quando se lê pessoal a dizer que esta foi uma época fantástica está tudo dito do que ê o Benfica actual... muito longe dos porcos infelizmente...

A época não foi fantástica porque falhámos no principal. Campeonato.
E perdemos com uma mistura de erros próprios com um pouco de azar.

Tivessesmos ganho o campeonato e teria sido fantásticas. Ganhando apenas a Taça será uma época razoável/boa.

Tivesse eu os numeros do Euromilhões á quinta e acertava á sexta......azar temos nós em continuar com este senhor á frente do Benfica !
Ganhar a Taça significará uma época miserável tendo em consideração o plantel que tinhamos. O pessoal não consegue ver que o porto teve talvez o pior treinador e plantel dos ultimos 10 anos....

[PAslb]

PAslb,

basta pensar nisto , jogaste a nivel profissional?

eu também joguei e passei por escalões de formação até aos seniores.

mas eu concedo que sei muito pouco do que é o futebol profissional de hoje em dia. as escolas também não são na realidade como parecem ser nos filmes para adolescentes.

Lonstrup, nota-se bem que sabe alguma coisa de futebol e quem não percebe puto disto!
Eu não estou a dizer que sou um sabichão na matéria, se fosse não estava aqui!
Mas fundamento as minhas opiniões, sei minimamente do que estou a falar, dou ideias, apresento soluções, podes concordar ou não com o que digo!

Este fórum é livre e cada um pode dar a sua opinião, mas não são muitos os que sabem o que estão a dizer, a maior parte vem criticar, mas depois aproveita-se 0 (zero).

com essa experiencia toda, explica lá o que sentirias como jogador no jogo do estoril, vendo a cara do treinador na segunda parte, cara de quem nao sabia o que fazer, para ganhar a uma equipa na sua propria casa com o estádio cheio. vendo o treinador a rezar num livre a favor da tua equipa

Deste um excelente exemplo.
O treinador deve evitar berrar com os jogadores quando o resultado não está a ser favorável, e sabes porquê? Porque os jogadores estão nervosos e chateados o suficiente por não estarem a vencer, que se o treinador começar aos berros, o resultado é o inverso do pretendido! Já quando se está a ganhar, convém chamar a atenção dos jogadores para que não descomprimam e estejam concentrados no jogo.

[nfgl]

A época foi péssima do ponto de vista do adepto porque a desilusão foi enorme pelas expectativas geradas.

Péssima e desgastante.

Perdi anos de vida durante esta época.

[Trezeguet]

nunca vi um treinador com tanta desculpa para merda feita

[Manpaz1904]

Deste um excelente exemplo.
O treinador deve evitar berrar com os jogadores quando o resultado não está a ser favorável, e sabes porquê? Porque os jogadores estão nervosos e chateados o suficiente por não estarem a vencer, que se o treinador começar aos berros, o resultado é o inverso do pretendido! Já quando se está a ganhar, convém chamar a atenção dos jogadores para que não descomprimam e estejam concentrados no jogo.

Concordo.
E JJ até faz o contrário.
Está a ganhar, berra. Está a perder, fica caladinho.

[nogueira]

A questão do rendimento do Rodrigo é interessante.

Se calhar jogando na posição dele marcava que se fartava.
Se calhar com um apoio efectivo do treinador voltava a ganhar alegria em jogar à bola.
Se calhar com as palavras certas dava-se o tal click que o faria um fenómeno.

Ou bastava ter umas chuteiras que o aguentassem em pé.

Se calhar bastava uns pitons mais altos um bocadinho, e por exemplo em Amesterdão podia marcar.

A questão é que há dados objectivos para eu dizer isto.

Tu, basicamente, estás-te a armar em engraçadinho  para contrariar o óbvio.

Estou a armar-me em engraçado? Não brinques.

Tu tens dados obejectivos e eu também. Rodrigo teve mais que oportunidades, aliás o próprio empresário dele veio dizer isso.

O facto de na selecção marcar que se farta é imaginação da malta.

Já agora, o que é isso de "mais que oportunidades"? E o que é que isso tem a ver com o que eu disse?

Eu falo de alhos e tu vens com bogalhos?

Convêm dizer que é um bocado diferente marcar na selecção sub-20 do que no futebol sénior.

O que eu tentei dizer, que o JJ ao Rodrigo deu-lhe muitas oportunidades. Quando dás oportunidade a alguém é porque demonstras confiança nele. Aliás o Rodrigo jogou de inicio numa final de uma Liga Europa, com Lima no banco. Se isto não demonstra confiança, eu não percebo nada disto.

[Tsoukalos]

JJ numa qualquer empresa teria sido despedido há muito............

depende dos objectivos da empresa.

a verdade é que , como o nogueira refere, jesus está a atingir os objectivos reais, e por isso continua.

depois obviamente vendem-nos os objectivos virtuais, para vender camisolas e bilhetes etc.

e mandar areia para os olhos de alguns socios...

quando se lê pessoal a dizer que esta foi uma época fantástica está tudo dito do que ê o Benfica actual... muito longe dos porcos infelizmente...

tsoukalos,

acho que já nem mandar areia para os olhos é.

as pessoas já perceberam que é assim e assumiram que é assim.

não vês o discurso do «campeonato inquinado que não dá para ganhar» a ganhar adeptos? quando campeonato está inquinado há décadas.

facto. vejo muita resignação na estrutura do Benfica, o proprio treinador transpira insegurança pelos poros quando aperta mais um pouco.

Digam o que disserem isso não é cultura vencedora. Jesus não tem essa cultura, não respeita os adeversários que deve respeitar e respeita em demasia os que fazem chacota dele. e para piorar a propria estrutura do Benfica actual é muito fraca nesse aspecto... é o mal e pelos visto vai continuar por mais uns anos valentes...

[osanto]

JJ numa qualquer empresa teria sido despedido há muito............

hummm... não sei. Uma empresa tem como objectivo o lucro.

Estás a dizer que se pretendessemos hoje liquidar todos os nosso activos para pagar o nosso passivo teriamos lucro?

[Tsoukalos]

Deste um excelente exemplo.
O treinador deve evitar berrar com os jogadores quando o resultado não está a ser favorável, e sabes porquê? Porque os jogadores estão nervosos e chateados o suficiente por não estarem a vencer, que se o treinador começar aos berros, o resultado é o inverso do pretendido! Já quando se está a ganhar, convém chamar a atenção dos jogadores para que não descomprimam e estejam concentrados no jogo.

Concordo.
E JJ até faz o contrário.
Está a ganhar, berra. Está a perder, fica caladinho.

[PAslb]

Deste um excelente exemplo.
O treinador deve evitar berrar com os jogadores quando o resultado não está a ser favorável, e sabes porquê? Porque os jogadores estão nervosos e chateados o suficiente por não estarem a vencer, que se o treinador começar aos berros, o resultado é o inverso do pretendido! Já quando se está a ganhar, convém chamar a atenção dos jogadores para que não descomprimam e estejam concentrados no jogo.

Concordo.
E JJ até faz o contrário.
Está a ganhar, berra. Está a perder, fica caladinho.

Não percebeste nada!

[nogueira]

JJ numa qualquer empresa teria sido despedido há muito............

depende dos objectivos da empresa.

a verdade é que , como o nogueira refere, jesus está a atingir os objectivos reais, e por isso continua.

depois obviamente vendem-nos os objectivos virtuais, para vender camisolas e bilhetes etc.

e mandar areia para os olhos de alguns socios...

quando se lê pessoal a dizer que esta foi uma época fantástica está tudo dito do que ê o Benfica actual... muito longe dos porcos infelizmente...

A época não foi fantástica porque falhámos no principal. Campeonato.
E perdemos com uma mistura de erros próprios com um pouco de azar.

Tivessesmos ganho o campeonato e teria sido fantásticas. Ganhando apenas a Taça será uma época razoável/boa.

Tivesse eu os numeros do Euromilhões á quinta e acertava á sexta......azar temos nós em continuar com este senhor á frente do Benfica !
Ganhar a Taça significará uma época miserável tendo em consideração o plantel que tinhamos. O pessoal não consegue ver que o porto teve talvez o pior treinador e plantel dos ultimos 10 anos....

A sério? Epá brilhante.

Ganhando uma taça de portugal, e estando presente numa final Europeia e lutando até ao fim pelo campeonato, nunca é uma época miserável.

[sagan1976]

acho notável é alguém dizer «esse trabalho já está a ser feito» , a confiança demonstrada, e depois dizer que se sair o Jesus essa estrutura que já está a trabalhar e a fazer esse trabalho pode desaparecer.

A estrutura não desaparece, pelo simples facto de não existir.

Num clube como o Benfica, 1 campeonato em 4 anos é pouco, logo o treinador deveria sair. Se somarmos a isto, o facto de não ter contrato, mais fácil seria.

Actualmente e tendo em conta a situação futebolistica em Portugal, não é dificil ao Benfica encontrar um treinador que consiga ficar em 2º. Não é dificil.

Encontrar um treinador que consiga chegar a uma final europeia, uma final da taça de portugal, e consegue lutar até ao fim do campeonato, com equipas completamente desiquilibradas e mal construidas, é que já é mais complicado.
Se juntarmos a isto que o Benfica tem obrigatoriamente de vender jogadores, ainda mais complicado se torna.

Ou seja, Vieira não é parvo e está ciente do baralho de cartas que é a estrutura futebolistica do Benfica. Ninguém percebe corno daquilo, e por isso ele nem pensa duas vezes em manter JJ.

Eu compreendo Vieira. Está ciente das suas limitações e agarrou-se à sua tábua de salvação. Neste caso JJ.

somos o arsenal. resumidamente, devido à incompetência reinante no Benfica, passámos a definir a bitola não pelos desejos do clube, mas de acordo com a capacidade de quem lá está.

e neste momento quem lá está só quer/pode garantir 2ºlugar para ir à liga dos campeões, e valorização de activos.

Não somos Arsenal nenhum. Somos Benfica.

Os desejos do clube, são os desejos do Presidente.

o quê foi o LFV que disse ao JJ para não ganhar o campeonato?

Foi. Basta veres quem lhe deu o plantel.

Pá esquece o JJ. Ele não tem contrato com o Benfica. É uma opção pessoal do presidente continuar com ele.
Vieira é que tem todas as responsabilidades.

Mas não foi ele que disse que ele é que escolhia quem saía e quem entrava?
Não foi ele que disse que ele era a estrutura?
e agora o Vieira é que paga!

Mas qual a parte que tu não percebes?
JJ não tem contrato.

Vieira é que quer que ele continue. Nem percebo mesmo a tua dúvida.

Mas tu ainda tens duvidas que JJ vai continuar?
JJ se for homenzinho não renova e assume o seu fracasso!
mas depois do processo da ultima renovação JJ mostrou claramente de que matéria é feito!
Mas eu não tenho duvidas que ele renove!

Eu não tenho dúvidas que vai continuar, porque o Presidente lhe vai renovar o contrato.

Então se o patrão dele, lhe diz que está satisfeito e quer renovar com ele, queres que o JJ faça o quê?
Aliás a duvida de Vieira é se são 2 ou 4 anos.

Esquecendo os valores em questão, que são acima das possibilidades de qualquer comum mortal, se estivesses insatisfeito com o teu percurso profissional e o teu patrão se oferecesse para renovar o contrato tu continuavas?
A questão tambem é que a oferta foi feita mas o Jesus também está convencido que está certo. E como tal vê como legítima a proposta. Assim tudo se conjuga. Uma pode ser consequência da outra, nem importa.

[Pilar]

Não eram berros que eles precisavam, PA, mas sim uma alteração de abordagem ao jogo por onde ele estava a ser difícultado. Um treinador tem que saber ler o jogo e tomar decisões que invertam as dificuldades que o mesmo apresenta. Suponho que era o sentido da questão do Helder.

[Manpaz1904]

Deste um excelente exemplo.
O treinador deve evitar berrar com os jogadores quando o resultado não está a ser favorável, e sabes porquê? Porque os jogadores estão nervosos e chateados o suficiente por não estarem a vencer, que se o treinador começar aos berros, o resultado é o inverso do pretendido! Já quando se está a ganhar, convém chamar a atenção dos jogadores para que não descomprimam e estejam concentrados no jogo.

Concordo.
E JJ até faz o contrário.
Está a ganhar, berra. Está a perder, fica caladinho.

Não percebeste nada!

Se calhar percebi. E tu é que, se calhar, não queres admitir que é isso que acontece.