As Finanças do Benfica

[paulomaia1972]

Demagogia pura!

[zefo]

Ainda estou para saber como deixaram com que a "fome dos finais dos anos noventa" dar em tanta fartura, com treinadores bem pagos, investir 30M por ano em jogadores, fazer saltar a fortuna do presidente, cento e tal jogadores nos quadros...

Quero ver como se paga os 500M quando o vieira acabar o hotel no Brasil e sair...

[218219]

Ainda e sempre, a treta da reavaliação do Activo como ultima defesa do milagre financeiro...

Já mete nojo a mesma conversa todos os dias.

pois irei continuar a apresentar estes argumentos enquanto a vontade de mentir e maldizer permanecer entre alguns users!!!

[lonstrup]

218219,

São demasiados anos com a mesma política a ter os mesmos resultados negativos, para um só factor como os direitos tv poderem ser invocados para dizer «agora é que é».

Fizeram-se demasiados estragos, para agora poder dizer que «o factor X vai mudar e com isso tudo vai ser diferente».

Sim, sabendo de antemão da mudança que iria acontecer com os direitos tv a direcção devia ter tido outro desempenho nos ultimos anos, de modo a poder potenciar ao máximo essa mudança.

Ao invés disso, as decisões de gestão que a direcção vem tendo nos ultimos anos vão condicionar negativamente o que de positivo virá da nova situação dos direitos tv.

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Portanto, a nossa situação actual não é boa nem recomendável, é má, prejudica o clube e não permite potenciar os factores de desequilibrio que funcionariam a nosso favor, como os direitos tv, merchandising e bilhética.

A situação pode ser invertida? Claro que pode, e é por acreditar que se pode que discutimos aqui. E os direitos tv são peça fundamental nisso.

Agora, para inverter a situação, tem de se alterar as orientações de gestão.

[lonstrup]

Ainda e sempre, a treta da reavaliação do Activo como ultima defesa do milagre financeiro...

Já mete nojo a mesma conversa todos os dias.

pois irei continuar a apresentar estes argumentos enquanto a vontade de mentir e maldizer permanecer entre alguns users!!!

pá, não sei se percebeste que isso soou um bocado mal.

mas já tens noção que isso é um argumento, e não um facto.

[paulomaia1972]

Ainda e sempre, a treta da reavaliação do Activo como ultima defesa do milagre financeiro...

Já mete nojo a mesma conversa todos os dias.

pois irei continuar a apresentar estes argumentos enquanto a vontade de mentir e maldizer permanecer entre alguns users!!!

X2

[218219]

Ainda e sempre, a treta da reavaliação do Activo como ultima defesa do milagre financeiro...

Já mete nojo a mesma conversa todos os dias.

pois irei continuar a apresentar estes argumentos enquanto a vontade de mentir e maldizer permanecer entre alguns users!!!

X2

e argumentos perante os factos apresentados? Para que se perceba quem mente...

[MALU15]

Portanto, para mim dizer que a venda de atletas resolvia o problema é falso.

Primeiramente , e o mais óbvio, não são vendas garantidas.

Segundamente, tudo depende das nossas condições, do jogador, do mercado, do comprado, tudo situações cujas mudanças são muito voláteis.

Terceiramente, num ultimo cenário, estaríamos a cometer «falência desportiva» em nome de salvar a «falência financeira». Seria como uma fábrica , para fazer frente às dividas, dizer que podia muito bem vender as maquinas e que limpava a dívida. Claro que fica a questão depois: sem máquinas como irá a fábrica produzir?

Concordo  com que dizes. Mas se é verdade que a venda da "fábrica" e das "máquinas" para pagar as dívidas nunca será o fim último da SAD, é bom tambem reconhecer que hoje a SAD tem uma estrutura de resultados operacionais a tender para o equilibrio (até somos o clube com mais receitas) Onde a estutura fica desequilibrada é quando entram os custos financeiros (17/20M ano) que na prática são a resultante da SAD não operar com capitais próprios (mas sim alheios) e é com eles que nos últimos 9/10 anos se tem dedicado a construir/comprar a "fábrica" e as ditas "máquinas", é verdade que nem sempre as melhores, para manter a sua produção bem viva.

E por isso é que a venda de algumas "máquinas" mais valorizadas se torna por agora indispensável para conseguir ter resultados líquidos globais equilibrados e positivos.
A melhoria dos resultados operacionais (via BTV) pode vir a prazo a aumentar não só a margem de manobra como a possibilitar que se efectuem as necessárias reduções no endividamento, com impacto imediato nos resultados líquidos.

O reforço do aproveitamento da formação, pode ser tambem uma peça chave neste sentido, pois pode continuar  a manter uma equipa competitiva, naquilo em que se pode traduzir numa redução dos custos com atletas (de pessoal e de amortizações) e no aumento da componente de mais-valias em caso de vendas.

[218219]

Portanto, para mim dizer que a venda de atletas resolvia o problema é falso.

Primeiramente , e o mais óbvio, não são vendas garantidas.

Segundamente, tudo depende das nossas condições, do jogador, do mercado, do comprado, tudo situações cujas mudanças são muito voláteis.

Terceiramente, num ultimo cenário, estaríamos a cometer «falência desportiva» em nome de salvar a «falência financeira». Seria como uma fábrica , para fazer frente às dividas, dizer que podia muito bem vender as maquinas e que limpava a dívida. Claro que fica a questão depois: sem máquinas como irá a fábrica produzir?

Isto é tão básico, mas tão básico.... mas tem um senão: Vai contra o ÚNICO argumento que eles tem para defender a saúde financeira do Benfica.

O ÚNICO argumento que eles tem, é uma suposta subavaliação dos jogadores.

O facto de o mercado ser volátil, o facto de haver casos em que perdemos dinheiro, nada disso interessa.

O que interessa é quem em cerca de 100 jogadores, 2 ou 3 são vendidos acima do valor da avaliação, logo é um grande sucesso, é este o caminho a seguir.

Venham mais 100, para vendermos mais 3.

É o ÚNICO argumento que eles tem, ainda por cima é falível.

quem não quer entender... 3 jogadores em 88 valem quase tanto como a totalidade do valor do R&C... 3 em 88!

[AnotherDoom]

Ainda e sempre, a treta da reavaliação do Activo como ultima defesa do milagre financeiro...

Já mete nojo a mesma conversa todos os dias.

pois irei continuar a apresentar estes argumentos enquanto a vontade de mentir e maldizer permanecer entre alguns users!!!

X2

e argumentos perante os factos apresentados? Para que se perceba quem mente...

O R&C oficiais do Benfica tem vindo a desmentir-te categoricamente, ano após ano.

Já toda a gente aqui percebeu quem mente... nem precisas de fazer a pergunta.

[218219]

Portanto, para mim dizer que a venda de atletas resolvia o problema é falso.

Primeiramente , e o mais óbvio, não são vendas garantidas.

Segundamente, tudo depende das nossas condições, do jogador, do mercado, do comprado, tudo situações cujas mudanças são muito voláteis.

Terceiramente, num ultimo cenário, estaríamos a cometer «falência desportiva» em nome de salvar a «falência financeira». Seria como uma fábrica , para fazer frente às dividas, dizer que podia muito bem vender as maquinas e que limpava a dívida. Claro que fica a questão depois: sem máquinas como irá a fábrica produzir?

Concordo  com que dizes. Mas se é verdade que a venda da "fábrica" e das "máquinas" para pagar as dívidas nunca será o fim último da SAD, é bom tambem reconhecer que hoje a SAD tem uma estrutura de resultados operacionais a tender para o equilibrio (até somos o clube com mais receitas) Onde a estutura fica desequilibrada é quando entram os custos financeiros (17/20M ano) que na prática são a resultante da SAD não operar com capitais próprios (mas sim alheios) e é com eles que nos últimos 9/10 anos se tem dedicado a construir/comprar a "fábrica" e as ditas "máquinas", é verdade que nem sempre as melhores, para manter a sua produção bem viva.

E por isso é que a venda de algumas "máquinas" mais valorizadas se torna por agora indispensável para conseguir ter resultados líquidos globais equilibrados e positivos.
A melhoria dos resultados operacionais (via BTV) pode vir a prazo a aumentar não só a margem de manobra como a possibilitar que se efectuem as necessárias reduções no endividamento, com impacto imediato nos resultados líquidos.

O reforço do aproveitamento da formação, pode ser tambem uma peça chave neste sentido, pois pode continuar  a manter uma equipa competitiva, naquilo em que se pode traduzir numa redução dos custos com atletas (de pessoal e de amortizações) e no aumento da componente de mais-valias em caso de vendas.

Boa Malu... Isto é discutir com seriedade.Abraço

[lonstrup]

Malu15,

Percebo o que tu dizes, mas o exercicio dos últimos paragrafos é uma projecção. Fala do que pode acontecer no futuro «se». E se o «se» não acontecer? É que nestes 10 anos temos vivido sempre de «ses», de «ses» que acabam por não se concretizar.

Ao fim de 10 anos de gestão não aceitável que só agora se caminhe para o equilíbrio. O equilíbrio já devia ter sido alcançado há muito tempo. E a coisa ainda se torna mais grave quando o desempenho dos últimos anos é que tem impedido de atingir esse desequilibrio.

---------------------------------------------------

Falamos sempre no futuro, que se fizer desta maneira ou daquela as coisas podem se inverter. Repara, que mesmos os mais optimistas, falam sempre de recuar, recuperar de uma situação indesejável.

Ninguém assume que se deve continuar neste caminho.

Acho que isto devia levar a reflectir.

Eu sou leigo em contabilidade e finanças, mas todos nós somos capazes de formar opiniões sobre os caminhos e estratégias que o clube pode seguir. Soluções que têm sempre de incluir sustentabilidade e competitividade desportiva.

Penso que são estes os dois vectores que devem dirigir tudo no nosso clube:
- sustentabilidade
- competitividade desportiva

Tudo resto de nada serve se as duas premissas acima forem postas em causa.

[lonstrup]

E outra coisa Malu15,

existem vários caminhos para chegar a um fim. nenhum de nós deve ter a arrogância de chegar e dizer «só desta maneira é que se chega lá».

a direcção podia ter tomado decisões que eu discordo, mas se visse que tinham um objectivo e percebesse a lógica, mesmo que acabasse por não resultar, simplesmente não iria criticar as ideias mas se calhar os métodos.

--------

o problema da nossa direcção é que raramente parece haver um objectivo ou ideia definida, que as ideias só são anunciadas como facto consumado, sendo a direcção empurrada para aquela ideia porque tomou a decisão. e não o contrário, a decisão ser tomada por a direcção ter tido uma ideia.

este ziguezague constante da direcção, a fazer declarações contraditórias a cada 6 meses não ajuda. e as contas de cada ano vão , infelizmente, confirmando esta ideia.

[MALU15]

Malu15,

Percebo o que tu dizes, mas o exercicio dos últimos paragrafos é uma projecção. Fala do que pode acontecer no futuro «se». E se o «se» não acontecer? É que nestes 10 anos temos vivido sempre de «ses», de «ses» que acabam por não se concretizar.

Ao fim de 10 anos de gestão não aceitável que só agora se caminhe para o equilíbrio. O equilíbrio já devia ter sido alcançado há muito tempo. E a coisa ainda se torna mais grave quando o desempenho dos últimos anos é que tem impedido de atingir esse desequilibrio.

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Falamos sempre no futuro, que se fizer desta maneira ou daquela as coisas podem se inverter. Repara, que mesmos os mais optimistas, falam sempre de recuar, recuperar de uma situação indesejável.

Ninguém assume que se deve continuar neste caminho.

Acho que isto devia levar a reflectir.

Eu sou leigo em contabilidade e finanças, mas todos nós somos capazes de formar opiniões sobre os caminhos e estratégias que o clube pode seguir. Soluções que têm sempre de incluir sustentabilidade e competitividade desportiva.

Penso que são estes os dois vectores que devem dirigir tudo no nosso clube:
- sustentabilidade
- competitividade desportiva

Tudo resto de nada serve se as duas premissas acima forem postas em causa.

É verdade que é uma projeção mas cujos vetores principais já são uma realidade, e no fundo tambem é a minha opinião e os meus desejos.
Mas não tenhamos ilusões, se o problema financeiro do Benfica ( no fundo dos 3 grandes) não se resolve em poucos anos, tambem não se resolve nem com reavaliações nem com venda em massa dos principais atletas para reduzir a curto prazo o passivo bancário, porque isso enfraqueceria em termos de competitividade a equipa, e afetaria de imediato não só os resultados desportivos, como agravaria a estrutura financeira. A alteração desta estratégia tem de ser gradual e progressiva, pois o Benfica gera hoje valores significativos de cashflows ( e vão aumentar com BTV) que só por si lhe permitem não ter ruturas graves e prolongadas de tesouraria, que essas sim seriam impossíveis de sustentar.

[MALU15]

E outra coisa Malu15,

existem vários caminhos para chegar a um fim. nenhum de nós deve ter a arrogância de chegar e dizer «só desta maneira é que se chega lá».

a direcção podia ter tomado decisões que eu discordo, mas se visse que tinham um objectivo e percebesse a lógica, mesmo que acabasse por não resultar, simplesmente não iria criticar as ideias mas se calhar os métodos.

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o problema da nossa direcção é que raramente parece haver um objectivo ou ideia definida, que as ideias só são anunciadas como facto consumado, sendo a direcção empurrada para aquela ideia porque tomou a decisão. e não o contrário, a decisão ser tomada por a direcção ter tido uma ideia.

este ziguezague constante da direcção, a fazer declarações contraditórias a cada 6 meses não ajuda. e as contas de cada ano vão , infelizmente, confirmando esta ideia.

Percebo o que dizes, e até posso concordar em parte, mas olha que o negócio  do futebol está sujeito a contingências que outros não estão, e o que se passou no final da última epoca é exemplo disso mesmo. Há variáveis que não são planeáveis e que obrigam a gestão a alterar a sua estratégia, pois nós (sócios e adeptos) só queremos é títulos, e quando isso acontece muitas outras coisas passam para 2º plano.