As Finanças do Benfica

ptmam

Citação de: ZICKLER em 09 de Agosto de 2014, 02:42
O que não se pode é pagar 5 milhões por um "fejsa", quando se calhar no tugao ou lá fora, há um "danilo" que afinal garante a mesma performance por menos de metade.

Estas situações de aperto financeiro,  por vezes acabam por escrever direito por linhas tortas.
Não acho no nosso campeonato nenhum jogador melhor ou igual que fejsa que custe menos!

Acho que por experiência própria contratações a nível interno, raramente dão certo!

Basta olhar que a partir do Ruben Amorim, nunca mais se comprou com alguma qualidade  internamente!

SLB É O REI DO MUNDO

Citação de: lonstrup em 09 de Agosto de 2014, 02:52
normalmente quem tem mais dinheiro, pode comprar melhores jogadores, pode comprar melhores treinadores, e ter melhores resultados.

é esta a lógica e faz sentido.

outra coisa que faz sentido é não gastarmos mais do que podemos ter ou pagar, sermos competitivos de uma maneira sustentável, aumentando as receitas, e colocando os nossos custos num nível equilibrado.

outra coisa que faz sentido, é que o pagar melhor por vezes está relacionado com as condições de mercado não tanto com a capacidade e qualidade individual. muitas vezes, têm melhor rendimento atletas que recebem menos do que outros. e o mesmo para os técnicos.

acresce a isto que o futebol é um desporto colectivo, e que muitas são as vezes em que a estratégia colectiva derrota a mais valia individual.

em suma, o que tem faltado ao Benfica e ao Porto e ao Sportem é competência, critério. E por esta ausência de critério e competência que a folha salarial ganha peso.

o Benfica, com menos salários, teve todas as condições para vencer em 2012/13 e 11/12. E venceu em 2005.

Bold 1: Haverá sempre crédito. Não consegues fugir a isso. E até é bom que haja, desde que em níveis controlados.

Bold 2: teve, mas não venceu. A regra verificou-se. Claro esses campeonatos acabaram por ser mais influenciados por outras variáveis. Daí ter dito uma das. E uma das mais importantes. Agora, que é um fiel indicador sobre quem tem mais hipóteses de ser campeão isso é.

Bold 3: excepção. Os 2 campeonatos que vencemos depois foram em anos em que tivemos capacidade para atirar mais dinheiro para cima dos jogadores de grande qualidade que tínhamos.

R3nas

Citação de: lonstrup em 09 de Agosto de 2014, 02:52
normalmente quem tem mais dinheiro, pode comprar melhores jogadores, pode comprar melhores treinadores, e ter melhores resultados.

é esta a lógica e faz sentido.

outra coisa que faz sentido é não gastarmos mais do que podemos ter ou pagar, sermos competitivos de uma maneira sustentável, aumentando as receitas, e colocando os nossos custos num nível equilibrado.

outra coisa que faz sentido, é que o pagar melhor por vezes está relacionado com as condições de mercado não tanto com a capacidade e qualidade individual. muitas vezes, têm melhor rendimento atletas que recebem menos do que outros. e o mesmo para os técnicos.

acresce a isto que o futebol é um desporto colectivo, e que muitas são as vezes em que a estratégia colectiva derrota a mais valia individual.

em suma, o que tem faltado ao Benfica e ao Porto e ao Sportem é competência, critério. E por esta ausência de critério e competência que a folha salarial ganha peso.

o Benfica, com menos salários, teve todas as condições para vencer em 2012/13 e 11/12. E venceu em 2005.

Depois deste post é seguro dizer que não percebeste nada da conversa ou então estás apenas a fazer-te desentendido para chatear o pessoal.

pilz-e

http://web2.serbenfiquista.com/usernews/novo-banco-corta-cr%C3%A9dito-ao-benfica

donde vieram esses 35M de que fala o Expresso? não me lembro de ter visto nada disso no RC.

xungaria

Citação de: Keiroxes em 09 de Agosto de 2014, 02:43
Citação de: xungaria em 09 de Agosto de 2014, 02:23
há aqui uma coisa que importa... o Benfica obviamente pretende honrar os seus compromissos junto da Banca... mas estas noticias são lançadas para o quanto mais sangue melhor...

e a ver vamos.... o Benfica tem uma dívida enorme a vencer este ano. Ora q? Não renovam parte da dívida? O que acontece? O Benfica não paga e gera + imparidades? Duma instituição que tem rendido quase 14M Euros juros anos e que paga a horas?!

Estas decisões são tomadas com cabecinha.

Quanto menos instabilidade interna houver melhor... é simples. Imagine-se o que seria a renegociação desta dívida com um suposto cenario de eleições antecipadas? Aí sim! Catastrófico e a incharmos com Juros a dobrar e o que seriam 14M ano passariam a 30M ano... e depois não se queixem que o passivo aumentam e que vendemos jogadores

O BES também não se pode armar aos cucos, tem muitos milhões investidos no Benfica, e o Benfica tem sido uma empresa cumpridora, o mais lógico e sensato nesta altura, será renegociar os prazos de pagamento.

Destroem uma equipa campeã, e vendem os maiores produtos da formação, compram jogadores que não são capazes de fazer a diferença, e queres que o pessoal aceite isto de bom grado, por amor de Deus, se ninguém fizer nada, aí é que é sinal de que estamos mortos, quanto a essa de os juros aumentarem com a instabilidade interna, é treta, não me constou que os verdes tenham pago mais juros por ter entrado um novo presidente.


sinceramente não sei como está a situação da lagartagem... mas boa n deve ser, ja que ainda não venderam ninguem e o que têm já está alienado.
Quanto ao plantel, muito sinceramente não acredito que nem metade dos que vi jogar fiquem no plantel.... Fejsa,Enzo,Gaitán,Luisão,Lisandro,RAmorim,Lima,Salvio,Bebe,Sílvio,Maxi... todos a jogarem dá um cenário completamente diferente... Quanto a nós, encher estádios apoiar a equipa só facilita a situação, não é comer e calar, temos direito à nossa insatisfação, porém, acho é que estas manifestações todas deviam ser acompanhadas de alguma sensatez e menos ingenuidade


insatisfeito

Juntem aos emprestimos, o benfica stars fund em liquidação e os fundos a deixarem de querer trabalhar connosco.

Diavolo Rosso

Estamos a precisar de um novo rumo, urgentemente por muito que custe a muita gente é preciso correr com o presidente, treinador e apostar na formação com toda a força.

ZICKLER

Citação de: ptmam em 09 de Agosto de 2014, 02:54
Citação de: ZICKLER em 09 de Agosto de 2014, 02:42
O que não se pode é pagar 5 milhões por um "fejsa", quando se calhar no tugao ou lá fora, há um "danilo" que afinal garante a mesma performance por menos de metade.

Estas situações de aperto financeiro,  por vezes acabam por escrever direito por linhas tortas.
Não acho no nosso campeonato nenhum jogador melhor ou igual que fejsa que custe menos!

Acho que por experiência própria contratações a nível interno, raramente dão certo!

Basta olhar que a partir do Ruben Amorim, nunca mais se comprou com alguma qualidade  internamente!

Para já,  raramente compramos dentro de portas....

Depois, dos que compramos normalmente têm rédea curta e acabam por ser suplantado pelos "craques"vindos a peso de ouro.

Ex: pedro tiba. Não servia para nós.....mas o talisca já serviu.

Vamos ver daqui a um ano, quem fez a melhor escolha

xungaria

Citação de: Diavolo Rosso em 09 de Agosto de 2014, 02:59
Estamos a precisar de um novo rumo, urgentemente por muito que custe a muita gente é preciso correr com o presidente, treinador e apostar na formação com toda a força.

e acabares em 5 ou 6º na Orangina...

bnfc

Citação de: xungaria em 09 de Agosto de 2014, 03:01
Citação de: Diavolo Rosso em 09 de Agosto de 2014, 02:59
Estamos a precisar de um novo rumo, urgentemente por muito que custe a muita gente é preciso correr com o presidente, treinador e apostar na formação com toda a força.

e acabares em 5 ou 6º na Orangina...

Podemos então deduzir que o que nos mantem na primeira liga são o vieira e o jesus.


Oliveira1

Citação de: lonstrup em 09 de Agosto de 2014, 02:37
Citação de: Oliveira1 em 09 de Agosto de 2014, 02:34
Citação de: lonstrup em 09 de Agosto de 2014, 02:15
Citação de: R3nas em 09 de Agosto de 2014, 02:13
Citação de: lonstrup em 09 de Agosto de 2014, 02:10
Citação de: R3nas em 09 de Agosto de 2014, 02:05
O REI teve o trabalho de fazer os gráficos e colocá-los aqui mas poucos lhe ligaram.

O que vejo ali foi uma estratégia de aumentar a competitividade da equipa para aumentar o valor do clube e dinamizar a massa Benfiquista. Isso parece-me perfeitamente legível nos gráficos. O problema foi o resto, as negociatas e o desperdício de milhões.

Se não tivesse havido tanto desperdício o desfecho teria sido o mesmo ou a estratégia teria sido bem sucedida para o curto e para o longo prazo?

Se não tivesse sido seguida essa estratégia e, assim, não tivéssemos aumentado a nossa competitividade teríamos o mesmo nível de receitas?
de uma maneira ou de outra, as coisas tinha de ser feitas com o minimo de sustentabilidade, para evitar exactamente o que está a acontecer.

acresce a isto, que muitas das decisões da direcção foram de criterio politico e não pelo plano estabelecido e para o melhor para o Benfica.

por exemplo, o ano passado o recusar de vender jogadores por uma questão de reforçar a imagem de presidente, sabendo que isso iria obrigar a vender em janeiro e sobrecarregar as vendas este ano.

É mais ou menos o que tenho vindo a dizer.

O exemplo que dás é que não é muito feliz. Foi fruto disso que conseguimos os 3 títulos, quase quatro. O problema não está nesses. Está nos jogadores fracos.
não é feliz? ganhámos o ano passado, como podíamos ter ganho nos dois anteriores quando vendemos jogadores.

E o ano passado também vendemos, só não foi no verão.

Vendemos o Matic, o Rodrigo e o André Gomes.

E a solução para o Benfica nunca passará por reduzir o investimento e os salários do plantel, como é óbvio.

O Benfica tem de ser competitivo na europa e para isso tem de ter planteis fortes.

Se o Benfica não for competitivo na europa vai acabar por definhar, devem achar que as Emirates e as Adidas e afins vão dar bons patrocinios a equipas que andem a brincar aos futebois aqui em Portugal.
mas o Benfica é competitivo na Europa? em 4 anos, 1 vez passámos a fase de grupos da liga dos campeões.

a não ser que a emirates tenha uma paixão pela Liga Europa, mas não vi Sevilha, Bilbau, e outros a ganharem patrocinadores grandes por causa das suas boas prestações na europa.

Por isso mesmo é que não pode desinvestir antes pelo contrário.

E se neste momento só nos safamos na Liga Europa se seguissemos essa estratégia de redução de custos nem aí fariamos nada.

Essa teoria de fazer mais om menos é conversa da treta.

O Benfica tem é de investir de forma acertiva, tem de vender 2 craques por ano e com esse dinheiro pagar as suas obrigações e ir buscar 3 craques ficando de preferência com a totalidade dos passes.

Depois até podiamos ter mais 1 craque com investimento conjunto de algum fundo ao estilo Ramires e Markovic.

Além disso tem de aproveitar realmente os miudos que aparecem na formação e deixar de comprar mediania, ou pior, para segundas linhas.


Keiroxes

Citação de: ZICKLER em 09 de Agosto de 2014, 02:47
Citação de: pilz-e em 09 de Agosto de 2014, 02:46
Citação de: Keiroxes em 09 de Agosto de 2014, 02:43
Citação de: xungaria em 09 de Agosto de 2014, 02:23
há aqui uma coisa que importa... o Benfica obviamente pretende honrar os seus compromissos junto da Banca... mas estas noticias são lançadas para o quanto mais sangue melhor...

e a ver vamos.... o Benfica tem uma dívida enorme a vencer este ano. Ora q? Não renovam parte da dívida? O que acontece? O Benfica não paga e gera + imparidades? Duma instituição que tem rendido quase 14M Euros juros anos e que paga a horas?!

Estas decisões são tomadas com cabecinha.

Quanto menos instabilidade interna houver melhor... é simples. Imagine-se o que seria a renegociação desta dívida com um suposto cenario de eleições antecipadas? Aí sim! Catastrófico e a incharmos com Juros a dobrar e o que seriam 14M ano passariam a 30M ano... e depois não se queixem que o passivo aumentam e que vendemos jogadores

O BES também não se pode armar aos cucos, tem muitos milhões investidos no Benfica, e o Benfica tem sido uma empresa cumpridora, o mais lógico e sensato nesta altura, será renegociar os prazos de pagamento.

Destroem uma equipa campeã, e vendem os maiores produtos da formação, compram jogadores que não são capazes de fazer a diferença, e queres que o pessoal aceite isto de bom grado, por amor de Deus, se ninguém fizer nada, aí é que é sinal de que estamos mortos, quanto a essa de os juros aumentarem com a instabilidade interna, é treta, não me constou que os verdes tenham pago mais juros por ter entrado um novo presidente.


e falamos com quem? quem é que está agora à frente do tal Banco Novo? , pelos vistos sou eu tu e outros 10M.

Isso do vazio directivo, é uma treta.

Vais ver como eles vão aparecer quando for preciso pagar os empréstimos.

Óbvio, não foi crise nenhuma do BES que desencadeou esta vergonha de venderem mais de meia equipa, que temos empréstimos de 85M€ com maturidade até final do ano é verdade, que irão mesmo ser pagos duvido muito, claro que vai haver renegociação, não há outra hipótese.

xungaria

Citação de: bnfc em 09 de Agosto de 2014, 03:03
Citação de: xungaria em 09 de Agosto de 2014, 03:01
Citação de: Diavolo Rosso em 09 de Agosto de 2014, 02:59
Estamos a precisar de um novo rumo, urgentemente por muito que custe a muita gente é preciso correr com o presidente, treinador e apostar na formação com toda a força.

e acabares em 5 ou 6º na Orangina...

Podemos então deduzir que o que nos mantem na primeira liga são o vieira e o jesus.



Podes é deduzir que se apostares em força em miudos que ainda estão verdes e que não têm ainda maturidade para assumirem-se como pedras basilares no Benfica vais ficar muito longe do título

aquaris

#39928
gostava de perceber até onde vai o "cortar de crédito ao BENFICA"... espero que seja possível ao Benfica libertar dinheiro para pagar no mínimo 60% da divida a vencer no curto prazo e consiga negociar novos financiamentos com boas condições... como foi escrito neste tópico ao longo dos últimos anos por vários users, a estratégia foi de risco e arrebentou por termos como parceiro o BES... que é/foi pior gerido que o futebol português... espero que o Benfica melhore a sua gestão... sugiro começar pela redução dos custos com administradores (imediato) e equipa técnica (só na próxima época)

Espero, que sem deixarmos de criticar e arranjar melhor "administração" para o Benfica, quando for interesses do Benfica, independentemente do presidente, estejamos todos ao lado do nosso Benfica

xungaria

Citação de: Keiroxes em 09 de Agosto de 2014, 03:05
Citação de: ZICKLER em 09 de Agosto de 2014, 02:47
Citação de: pilz-e em 09 de Agosto de 2014, 02:46
Citação de: Keiroxes em 09 de Agosto de 2014, 02:43
Citação de: xungaria em 09 de Agosto de 2014, 02:23
há aqui uma coisa que importa... o Benfica obviamente pretende honrar os seus compromissos junto da Banca... mas estas noticias são lançadas para o quanto mais sangue melhor...

e a ver vamos.... o Benfica tem uma dívida enorme a vencer este ano. Ora q? Não renovam parte da dívida? O que acontece? O Benfica não paga e gera + imparidades? Duma instituição que tem rendido quase 14M Euros juros anos e que paga a horas?!

Estas decisões são tomadas com cabecinha.

Quanto menos instabilidade interna houver melhor... é simples. Imagine-se o que seria a renegociação desta dívida com um suposto cenario de eleições antecipadas? Aí sim! Catastrófico e a incharmos com Juros a dobrar e o que seriam 14M ano passariam a 30M ano... e depois não se queixem que o passivo aumentam e que vendemos jogadores

O BES também não se pode armar aos cucos, tem muitos milhões investidos no Benfica, e o Benfica tem sido uma empresa cumpridora, o mais lógico e sensato nesta altura, será renegociar os prazos de pagamento.

Destroem uma equipa campeã, e vendem os maiores produtos da formação, compram jogadores que não são capazes de fazer a diferença, e queres que o pessoal aceite isto de bom grado, por amor de Deus, se ninguém fizer nada, aí é que é sinal de que estamos mortos, quanto a essa de os juros aumentarem com a instabilidade interna, é treta, não me constou que os verdes tenham pago mais juros por ter entrado um novo presidente.


e falamos com quem? quem é que está agora à frente do tal Banco Novo? , pelos vistos sou eu tu e outros 10M.

Isso do vazio directivo, é uma treta.

Vais ver como eles vão aparecer quando for preciso pagar os empréstimos.

Óbvio, não foi crise nenhuma do BES que desencadeou esta vergonha de venderem mais de meia equipa, que temos empréstimos de 85M€ com maturidade até final do ano é verdade, que irão mesmo ser pagos duvido muito, claro que vai haver renegociação, não há outra hipótese.

em condições normais, seriam esses 85M também eles reemitidos por mais x tempo a X juros, a questão aqui, que se poderia colocar era se as nossas receitas estavam a ser evaporadas apenas nos juros e não na dívida em si, aí concordo que se devia ter posto um travão ao investimento