Eliseu

Defesa, 42 anos,
Portugal
Equipa Principal: 4 épocas (2014-2017), 109 jogos (9220 minutos), 4 golos

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (2), Taça da Liga (2)

Fernando Ferreira

Citação de: Flirt4ever em 23 de Setembro de 2014, 17:39
Oh Fernando Ferreira, olha para o GIF e vê a movimentação do Jardel. É exatamente marcação homem a homem. Sem tirar nem por.

Exacto. Por isso é que errou, porque o Benfica marca à zona.

Citação de: Flirt4ever em 23 de Setembro de 2014, 17:39
O que aconteceu neste lance foi que o Maxi não fez nada, nem contenção aquilo é. Fica a olhar para o jogador, não o pressiona, deixa-o virar para dentro e deixa-o cruzar... que amadorismo. E o Eliseu perde por completo a noção de onde está o jogador do Moreirense que lhe entra nas costas. São os 2 principais culpados neste golo. Acho que é pura e simplesmente isto. 2 falhas pessoais. Nada a ver com novas linhas. O lance é em 2s... não dá para esse alinhamento que falam.

Certo, o Maxi falhou a contenção, o que é bastante comum. O Luisão ajustou a profundidade, como o Benfica faz. O Jardel, em vez de estar a picar o avançado do Moreirense, devia estar preocupado com isso também. Mas não estava, e perdeu a carruagem. O Eliseu estava alinhado com o Jardel, porque é o Jardel que ele está a ver, é pelo Jardel que ele se está a guiar. O comportamento deve ser sempre colectivo, não individual, daí que seja à zona.

Olha aqui: http://i.picresize.com/ECJG

Porque é que o Garay não está com o jogador do Estoril? Porque é que o Maxi não está também? Porque estão alinhados, como deveriam ter estado aí, com os apoios virados para onde devem estar, à zona. Não há nada de individual na marcação do Benfica.

Citação de: Flirt4ever em 23 de Setembro de 2014, 17:39E já agora, Fernando, não se usa ? Então não se usa ? 1 central na marcação e outro a compensar. Volto a frisar, vê bem a movimentação do Jardel.

Já não. Pelo menos no Benfica não, felizmente. Volto a frisar: o erro é precisamente a movimentação do Jardel. Seria ele o jogador a quem daria o maior puxão de orelhas quando se revisse este lance no dia a seguir, porque está fixado no homem, o que é uma parvoíce e acabou por não estar, como devia, atento ao movimento da equipa.

nfgl

Citação de: Flirt4ever em 23 de Setembro de 2014, 17:40
Citação de: nfgl em 23 de Setembro de 2014, 17:32
Citação de: Flirt4ever em 23 de Setembro de 2014, 16:57
Citação de: nfgl em 23 de Setembro de 2014, 16:34
O Eliseu para atacar a bola, tem de controlar o espaço.
Ele não estava a controlar nada e foi lento a reagir a nova linha que o Luisão criou.

Nova linha ??? O Luisão foi atrás do jogador que o Samaris deixou de acompanhar.

Claro que é uma nova linha. Não vejo porque raio é que há admiração nisso.
Se a linha é marcada pelo jogador do lado da bola.
A "admiração" é que a não ser que os jogadores fossem o Flash Gordon, isso é impossível de fazer.... o lance é em 2 ou 3s...


Se deu tempo para o Luisão, que é o mais lento dos 3 tem tempo de baixar, isso não é justificação.

PsychoFan

#8837
Citação de: Flirt4ever em 23 de Setembro de 2014, 17:39
Oh Fernando Ferreira, olha para o GIF e vê a movimentação do Jardel. É exatamente marcação homem a homem. Sem tirar nem por.

O que aconteceu neste lance foi que o Maxi não fez nada, nem contenção aquilo é. Fica a olhar para o jogador, não o pressiona, deixa-o virar para dentro e deixa-o cruzar... que amadorismo. E o Eliseu perde por completo a noção de onde está o jogador do Moreirense que lhe entra nas costas. São os 2 principais culpados neste golo. Acho que é pura e simplesmente isto. 2 falhas pessoais. Nada a ver com novas linhas. O lance é em 2s... não dá para esse alinhamento que falam.

E já agora, Fernando, não se usa ? Então não se usa ? 1 central na marcação e outro a compensar. Volto a frisar, vê bem a movimentação do Jardel.
Sim era complicado ajustar devido à velocidade do lance e do Luisão dar aquele passo para trás para garantir cobertura, mas se o Jardel não estivesse preocupado com o avançado, e estivesse atento ao Luisão e à bola, o ajuste fazia-se. O Eliseu acompanhava, e a probabilidade do golo diminuía bastante.

nfgl

O lance nem é assim tão rápido.
O rapaz do Moreirense tem tempo de cortar a bola para dentro, levantar a cabeça e centrar a seguir.

Flirt4ever

Citação de: nfgl em 23 de Setembro de 2014, 17:49
Citação de: Flirt4ever em 23 de Setembro de 2014, 17:40
Citação de: nfgl em 23 de Setembro de 2014, 17:32
Citação de: Flirt4ever em 23 de Setembro de 2014, 16:57
Citação de: nfgl em 23 de Setembro de 2014, 16:34
O Eliseu para atacar a bola, tem de controlar o espaço.
Ele não estava a controlar nada e foi lento a reagir a nova linha que o Luisão criou.

Nova linha ??? O Luisão foi atrás do jogador que o Samaris deixou de acompanhar.

Claro que é uma nova linha. Não vejo porque raio é que há admiração nisso.
Se a linha é marcada pelo jogador do lado da bola.
A "admiração" é que a não ser que os jogadores fossem o Flash Gordon, isso é impossível de fazer.... o lance é em 2 ou 3s...
Se deu tempo para o Luisão, que é o mais lento dos 3 tem tempo de baixar, isso não é justificação.
Os jogadores não estão ligados mentalmente... É impossível teres reação de 1s (e retificação no outro segundo).

Eu percebo o que tu estás a dizer, apenas acho que não dava tempo aqui para essa retificação.

Aliás, todo este lance só é válido porque o Luisão dá esse passo à direita e coloca em jogo o adversário que acaba por marcar golo.

Talvez neste ângulo dê para perceber melhor:

PsychoFan

Pois.. revi agora lance e no momento em que o Luisão vai dar cobertura, o jardel decide dar um empurrão ao avançado em vez de acompanhar o Luisão. Portanto sem desculpas.

Flirt4ever

Citação de: nfgl em 23 de Setembro de 2014, 17:54
O lance nem é assim tão rápido.
O rapaz do Moreirense tem tempo de cortar a bola para dentro, levantar a cabeça e centrar a seguir.
São 2 segundos. Vê no cronometro do GIF. Era muito difícil esse ajuste.

Fernando Ferreira

Citação de: PsychoFan em 23 de Setembro de 2014, 17:59
Pois.. revi agora lance e no momento em que o Luisão vai dar cobertura, o jardel decide dar um empurrão ao avançado em vez de acompanhar o Luisão. Portanto sem desculpas.

Sim, é de bradar aos céus. É como digo: seria ele a quem "dava" um puxão de orelhas por este lance.

Flirt4ever

Citação de: Fernando Ferreira em 23 de Setembro de 2014, 18:01
Citação de: PsychoFan em 23 de Setembro de 2014, 17:59
Pois.. revi agora lance e no momento em que o Luisão vai dar cobertura, o jardel decide dar um empurrão ao avançado em vez de acompanhar o Luisão. Portanto sem desculpas.
Sim, é de bradar aos céus. É como digo: seria ele a quem "dava" um puxão de orelhas por este lance.
Ele com esse "empurrao" deixa o ponta-de-lança do moreirense completamente fora da jogada. Sendo que ele o estava sim a marcar 1vs1, fez o "papel" dele... Fizesse o Eliseu o mesmo ao seu homem, e nem estávamos aqui a discutir isto :)

Fernando Ferreira

Citação de: Flirt4ever em 23 de Setembro de 2014, 18:03
Citação de: Fernando Ferreira em 23 de Setembro de 2014, 18:01
Citação de: PsychoFan em 23 de Setembro de 2014, 17:59
Pois.. revi agora lance e no momento em que o Luisão vai dar cobertura, o jardel decide dar um empurrão ao avançado em vez de acompanhar o Luisão. Portanto sem desculpas.
Sim, é de bradar aos céus. É como digo: seria ele a quem "dava" um puxão de orelhas por este lance.
Ele com esse "empurrao" deixa o ponta-de-lança do moreirense completamente fora da jogada. Sendo que ele o estava sim a marcar 1vs1, fez o "papel" dele... Fizesse o Eliseu o mesmo ao seu homem, e nem estávamos aqui a discutir isto :)

O que seria interessante, se marcássemos hxh. Mas como não marcamos, foi só estúpido.

Flirt4ever

Citação de: Fernando Ferreira em 23 de Setembro de 2014, 18:04
Citação de: Flirt4ever em 23 de Setembro de 2014, 18:03
Citação de: Fernando Ferreira em 23 de Setembro de 2014, 18:01
Citação de: PsychoFan em 23 de Setembro de 2014, 17:59
Pois.. revi agora lance e no momento em que o Luisão vai dar cobertura, o jardel decide dar um empurrão ao avançado em vez de acompanhar o Luisão. Portanto sem desculpas.
Sim, é de bradar aos céus. É como digo: seria ele a quem "dava" um puxão de orelhas por este lance.
Ele com esse "empurrao" deixa o ponta-de-lança do moreirense completamente fora da jogada. Sendo que ele o estava sim a marcar 1vs1, fez o "papel" dele... Fizesse o Eliseu o mesmo ao seu homem, e nem estávamos aqui a discutir isto :)
O que seria interessante, se marcássemos hxh. Mas como não marcamos, foi só estúpido.
Não marcamos... dizes tu :P

Fernando Ferreira

Citação de: Flirt4ever em 23 de Setembro de 2014, 18:06
Citação de: Fernando Ferreira em 23 de Setembro de 2014, 18:04
Citação de: Flirt4ever em 23 de Setembro de 2014, 18:03
Citação de: Fernando Ferreira em 23 de Setembro de 2014, 18:01
Citação de: PsychoFan em 23 de Setembro de 2014, 17:59
Pois.. revi agora lance e no momento em que o Luisão vai dar cobertura, o jardel decide dar um empurrão ao avançado em vez de acompanhar o Luisão. Portanto sem desculpas.
Sim, é de bradar aos céus. É como digo: seria ele a quem "dava" um puxão de orelhas por este lance.
Ele com esse "empurrao" deixa o ponta-de-lança do moreirense completamente fora da jogada. Sendo que ele o estava sim a marcar 1vs1, fez o "papel" dele... Fizesse o Eliseu o mesmo ao seu homem, e nem estávamos aqui a discutir isto :)
O que seria interessante, se marcássemos hxh. Mas como não marcamos, foi só estúpido.
Não marcamos... dizes tu :P

Flirt, até já ilustrei a forma como o Benfica defende. Não posso fazer muito mais. ;)

PsychoFan

Sim, q raio de conversa é essa Flirt? O Benfica desde q Jesus chegou defende zona...

nfgl

É verdade, os jogadores não estão ligados mentalmente.
Mas isto também não é uma futebolada de fim de semana entre amigos.
Por não estarem ligados mentalmente é que têm centenas de horas de treino em conjunto para saberem o que hão-de fazer.

Os 2 segundos era o tempo mais que suficiente. Eles já iam com o movimento.

Flirt4ever

Citação de: Fernando Ferreira em 23 de Setembro de 2014, 18:08
Citação de: Flirt4ever em 23 de Setembro de 2014, 18:06
Citação de: Fernando Ferreira em 23 de Setembro de 2014, 18:04
Citação de: Flirt4ever em 23 de Setembro de 2014, 18:03
Citação de: Fernando Ferreira em 23 de Setembro de 2014, 18:01
Citação de: PsychoFan em 23 de Setembro de 2014, 17:59
Pois.. revi agora lance e no momento em que o Luisão vai dar cobertura, o jardel decide dar um empurrão ao avançado em vez de acompanhar o Luisão. Portanto sem desculpas.
Sim, é de bradar aos céus. É como digo: seria ele a quem "dava" um puxão de orelhas por este lance.
Ele com esse "empurrao" deixa o ponta-de-lança do moreirense completamente fora da jogada. Sendo que ele o estava sim a marcar 1vs1, fez o "papel" dele... Fizesse o Eliseu o mesmo ao seu homem, e nem estávamos aqui a discutir isto :)
O que seria interessante, se marcássemos hxh. Mas como não marcamos, foi só estúpido.
Não marcamos... dizes tu :P

Flirt, até já ilustrei a forma como o Benfica defende. Não posso fazer muito mais. ;)
Amigo, expuseste a tua opinião, como eu expus a minha. ;)