Eliseu

[Flirt4ever]

O Eliseu para atacar a bola, tem de controlar o espaço.
Ele não estava a controlar nada e foi lento a reagir a nova linha que o Luisão criou.

Nova linha ??? O Luisão foi atrás do jogador que o Samaris deixou de acompanhar.

Cobertura ao Maxi, não atrás do jogador.

Há um jogador que passa em frente ao Samiris e este não o acompanha e passa o Luisão a acompanha-lo. Tem a ver com esse jogador e não em dar cobertura ao Maxi. Parece-me bastante claro isso:



P.S. - É também dar mérito aos jogadores do Moreirense. Foi uma excelente jogada dos 3 homens da frente.

[Maka]

ataca muito bem e já foi muito importante esta época, mas se formos a ver teve em praticamente todos os golos que sofremos, acho que só escapou ao 2º do zenit e teve tb no penalty frente ao paços..tem que rever a maneira como defende urgentemente!

Grande verdade.

[Fernando Ferreira]

O Eliseu para atacar a bola, tem de controlar o espaço.
Ele não estava a controlar nada e foi lento a reagir a nova linha que o Luisão criou.

Nova linha ??? O Luisão foi atrás do jogador que o Samaris deixou de acompanhar.

Cobertura ao Maxi, não atrás do jogador.

Há um jogador que passa em frente ao Samiris e este não o acompanha e passa o Luisão a acompanha-lo. Tem a ver com esse jogador e não em dar cobertura ao Maxi. Parece-me bastante claro isso:



P.S. - É também dar mérito aos jogadores do Moreirense. Foi uma excelente jogada dos 3 homens da frente.

Respondo o mesmo que respondi há pouco ao 33-5... se o Benfica marcasse ao homem, isso que acabaste de dizer faria sentido. Mas como o Benfica marca à zona, não faz.
O que ele faz é garantir profundidade / cobertura à tentativa de contenção do Maxi. Bastava o Jardel e o Eliseu terem alinhado com ele e este lance resolver-se-ia com facilidade.

[Flirt4ever]

Já não me lembro da ultima bomba como aquela de um jogador do Benfica...

Torneio Cidade de Guimarães 2010  | V. Guimarães 3-5 Benfica  | 54min

Torneio Cidade de Guimarães 2010  | V. Guimarães 3-5 Benfica  | 69min

[Flirt4ever]

O Eliseu para atacar a bola, tem de controlar o espaço.
Ele não estava a controlar nada e foi lento a reagir a nova linha que o Luisão criou.

Nova linha ??? O Luisão foi atrás do jogador que o Samaris deixou de acompanhar.

Cobertura ao Maxi, não atrás do jogador.

Há um jogador que passa em frente ao Samiris e este não o acompanha e passa o Luisão a acompanha-lo. Tem a ver com esse jogador e não em dar cobertura ao Maxi. Parece-me bastante claro isso:



P.S. - É também dar mérito aos jogadores do Moreirense. Foi uma excelente jogada dos 3 homens da frente.

Respondo o mesmo que respondi há pouco ao 33-5... se o Benfica marcasse ao homem, isso que acabaste de dizer faria sentido. Mas como o Benfica marca à zona, não faz.
O que ele faz é garantir profundidade / cobertura à tentativa de contenção do Maxi. Bastava o Jardel e o Eliseu terem alinhado com ele e este lance resolver-se-ia com facilidade.

Quê ?  O que bastava aí era o Samarias ter acompanhado a entrada adversário e o Luisão já não estaria desposicionado e provavelmente cortaria essa bola de cabeça.

Isso do Zonal é nas bolas paradas, em bola corrida isso é falso, porque há um central que marca sempre o ponta-de-lança adversário, basta por exemplo neste mesmo golo sofrido ver o posicionamento do Jardel. É sempre em função do ponta de lança, sempre a marca-lo 1vs1. Na minha opinião, é mesmo assim que devia ser.

O Jardel estando a marcar 1vs1 NUNCA poderia acompanhar o alinhamento do Luisão como disseste, não faria sentido. O Eliseu é que está de frente para o lance, e está alinhado com o Jardel e no inicio com o Luisão. O Luisão mudou repentinamente o seu alinhamento. Era dificil todos acompanharem. Este é um exemplo de como toda a linha defensiva falhou num todo.

Como disse, há que dar mérito ao Moreirense. Correu-lhes aí tudo na perfeição.

[nfgl]

O Eliseu para atacar a bola, tem de controlar o espaço.
Ele não estava a controlar nada e foi lento a reagir a nova linha que o Luisão criou.

Nova linha ??? O Luisão foi atrás do jogador que o Samaris deixou de acompanhar.

Claro que é uma nova linha. Não vejo porque raio é que há admiração nisso.
Se a linha é marcada pelo jogador do lado da bola.

[Fernando Ferreira]

O Eliseu para atacar a bola, tem de controlar o espaço.
Ele não estava a controlar nada e foi lento a reagir a nova linha que o Luisão criou.

Nova linha ??? O Luisão foi atrás do jogador que o Samaris deixou de acompanhar.

Cobertura ao Maxi, não atrás do jogador.

Há um jogador que passa em frente ao Samiris e este não o acompanha e passa o Luisão a acompanha-lo. Tem a ver com esse jogador e não em dar cobertura ao Maxi. Parece-me bastante claro isso:



P.S. - É também dar mérito aos jogadores do Moreirense. Foi uma excelente jogada dos 3 homens da frente.

Respondo o mesmo que respondi há pouco ao 33-5... se o Benfica marcasse ao homem, isso que acabaste de dizer faria sentido. Mas como o Benfica marca à zona, não faz.
O que ele faz é garantir profundidade / cobertura à tentativa de contenção do Maxi. Bastava o Jardel e o Eliseu terem alinhado com ele e este lance resolver-se-ia com facilidade.

Quê ?  O que bastava aí era o Samarias ter acompanhado a entrada adversário e o Luisão já não estaria desposicionado e provavelmente cortaria essa bola de cabeça.

Isso do Zonal é nas bolas paradas, em bola corrida isso é falso, porque há um central que marca sempre o ponta-de-lança adversário, basta por exemplo neste mesmo golo sofrido ver o posicionamento do Jardel. É sempre em função do ponta de lança, sempre a marca-lo 1vs1. Na minha opinião, é mesmo assim que devia ser.

O Jardel estando a marcar 1vs1 NUNCA poderia acompanhar o alinhamento do Luisão como disseste, não faria sentido. O Eliseu é que está de frente para o lance, e está alinhado com o Jardel e no inicio com o Luisão. O Luisão mudou repentinamente o seu alinhamento. Era dificil todos acompanharem. Este é um exemplo de como toda a linha defensiva falhou num todo.

Como disse, há que dar mérito ao Moreirense. Correu-lhes aí tudo na perfeição.

Aí está o erro na tua avaliação: "isso" do zonal é em todos os momentos do jogo. O erro do Samaris foi ter perdido a bola, todo o resto é uma resposta à zona da equipa, nem tinha nada que o acompanhar, porque se marca à zona.

O problema, ao contrário daquilo que dizes, é que dois desses jogadores não responderam a tempo à correcção do Luisão, o mais bem preparado jogador do Benfica para comandar este tipo de resoluções. O que tu dizes do Jardel ao homem, ou do central 1x1 já não se usa, felizmente, no Benfica desde que o Jesus é treinador do Benfica. Ninguém marca ao homem, todos marcam à zona. E o Eliseu e o Jardel não responderam com a velocidade suficiente à movimentação do Luisão, tão simples quanto isso.

[nfgl]

O Samaris não tem que acompanhar um jogador que entra na zona do central.

O Jardel estava a acompanhar o jogador que está na zona dele.


Entre o timming de recuo do Luisão e o centro, como se vê no gif, vai uma eternidade para acertar a linha.

[Flirt4ever]

Oh Fernando Ferreira, olha para o GIF e vê a movimentação do Jardel. É exatamente marcação homem a homem. Sem tirar nem por.

O que aconteceu neste lance foi que o Maxi não fez nada, nem contenção aquilo é. Fica a olhar para o jogador, não o pressiona, deixa-o virar para dentro e deixa-o cruzar... que amadorismo. E o Eliseu perde por completo a noção de onde está o jogador do Moreirense que lhe entra nas costas. São os 2 principais culpados neste golo. Acho que é pura e simplesmente isto. 2 falhas pessoais. Nada a ver com novas linhas. O lance é em 2s... não dá para esse alinhamento que falam.

E já agora, Fernando, não se usa ? Então não se usa ? 1 central na marcação e outro a compensar. Volto a frisar, vê bem a movimentação do Jardel.

[Fernando Ferreira]

O Samaris não tem que acompanhar um jogador que entra na zona do central.

O Jardel estava a acompanhar o jogador que está na zona dele.


Entre o timming de recuo do Luisão e o centro, como se vê no gif, vai uma eternidade para acertar a linha.

O Jardel não tem que estar a acompanhar ninguém. A única pessoa que ele devia ter acompanhado na movimentação, e não o fez, foi o Luisão. Foi lá dar um empurrão no adversário, vá-se lá saber porquê, e perdeu o comboio. Mais depressa lhe puxaria a ele as orelhas do que ao Luisão.

[Flirt4ever]

O Eliseu para atacar a bola, tem de controlar o espaço.
Ele não estava a controlar nada e foi lento a reagir a nova linha que o Luisão criou.

Nova linha ??? O Luisão foi atrás do jogador que o Samaris deixou de acompanhar.

Claro que é uma nova linha. Não vejo porque raio é que há admiração nisso.
Se a linha é marcada pelo jogador do lado da bola.

A "admiração" é que a não ser que os jogadores fossem o Flash Gordon, isso é impossível de fazer.... o lance é em 2 ou 3s...

[nfgl]

O Samaris não tem que acompanhar um jogador que entra na zona do central.

O Jardel estava a acompanhar o jogador que está na zona dele.


Entre o timming de recuo do Luisão e o centro, como se vê no gif, vai uma eternidade para acertar a linha.

O Jardel não tem que estar a acompanhar ninguém. A única pessoa que ele devia ter acompanhado na movimentação, e não o fez, foi o Luisão. Foi lá dar um empurrão no adversário, vá-se lá saber porquê, e perdeu o comboio. Mais depressa lhe puxaria a ele as orelhas do que ao Luisão.

Acho que me fiz entender.
Marcas a zona, mas tens o olho no jogador que cai nela.

[Fernando Ferreira]

Oh Fernando Ferreira, olha para o GIF e vê a movimentação do Jardel. É exatamente marcação homem a homem. Sem tirar nem por.

Exacto. Por isso é que errou, porque o Benfica marca à zona.

O que aconteceu neste lance foi que o Maxi não fez nada, nem contenção aquilo é. Fica a olhar para o jogador, não o pressiona, deixa-o virar para dentro e deixa-o cruzar... que amadorismo. E o Eliseu perde por completo a noção de onde está o jogador do Moreirense que lhe entra nas costas. São os 2 principais culpados neste golo. Acho que é pura e simplesmente isto. 2 falhas pessoais. Nada a ver com novas linhas. O lance é em 2s... não dá para esse alinhamento que falam.

Certo, o Maxi falhou a contenção, o que é bastante comum. O Luisão ajustou a profundidade, como o Benfica faz. O Jardel, em vez de estar a picar o avançado do Moreirense, devia estar preocupado com isso também. Mas não estava, e perdeu a carruagem. O Eliseu estava alinhado com o Jardel, porque é o Jardel que ele está a ver, é pelo Jardel que ele se está a guiar. O comportamento deve ser sempre colectivo, não individual, daí que seja à zona.

Olha aqui: http://i.picresize.com/ECJG

Porque é que o Garay não está com o jogador do Estoril? Porque é que o Maxi não está também? Porque estão alinhados, como deveriam ter estado aí, com os apoios virados para onde devem estar, à zona. Não há nada de individual na marcação do Benfica.

E já agora, Fernando, não se usa ? Então não se usa ? 1 central na marcação e outro a compensar. Volto a frisar, vê bem a movimentação do Jardel.

Já não. Pelo menos no Benfica não, felizmente. Volto a frisar: o erro é precisamente a movimentação do Jardel. Seria ele o jogador a quem daria o maior puxão de orelhas quando se revisse este lance no dia a seguir, porque está fixado no homem, o que é uma parvoíce e acabou por não estar, como devia, atento ao movimento da equipa.

[nfgl]

O Eliseu para atacar a bola, tem de controlar o espaço.
Ele não estava a controlar nada e foi lento a reagir a nova linha que o Luisão criou.

Nova linha ??? O Luisão foi atrás do jogador que o Samaris deixou de acompanhar.

Claro que é uma nova linha. Não vejo porque raio é que há admiração nisso.
Se a linha é marcada pelo jogador do lado da bola.

A "admiração" é que a não ser que os jogadores fossem o Flash Gordon, isso é impossível de fazer.... o lance é em 2 ou 3s...

Se deu tempo para o Luisão, que é o mais lento dos 3 tem tempo de baixar, isso não é justificação.

[PsychoFan]

Oh Fernando Ferreira, olha para o GIF e vê a movimentação do Jardel. É exatamente marcação homem a homem. Sem tirar nem por.

O que aconteceu neste lance foi que o Maxi não fez nada, nem contenção aquilo é. Fica a olhar para o jogador, não o pressiona, deixa-o virar para dentro e deixa-o cruzar... que amadorismo. E o Eliseu perde por completo a noção de onde está o jogador do Moreirense que lhe entra nas costas. São os 2 principais culpados neste golo. Acho que é pura e simplesmente isto. 2 falhas pessoais. Nada a ver com novas linhas. O lance é em 2s... não dá para esse alinhamento que falam.

E já agora, Fernando, não se usa ? Então não se usa ? 1 central na marcação e outro a compensar. Volto a frisar, vê bem a movimentação do Jardel.

Sim era complicado ajustar devido à velocidade do lance e do Luisão dar aquele passo para trás para garantir cobertura, mas se o Jardel não estivesse preocupado com o avançado, e estivesse atento ao Luisão e à bola, o ajuste fazia-se. O Eliseu acompanhava, e a probabilidade do golo diminuía bastante.