Kostas Mitroglou

[_coal]

Cada vez mais me convenço que o pessoal confunde a obra prima do mestre com a prima do mestre das obras muito facilmente.
Cardozo tinha técnica, não era um jogador de fintas, malabarismos e velocidade era mais estático. O Mitroglou apesar de ser um homem de área é mais móvel .
Mas o pessoal gosta é de suazos são rápidos e móveis ou aqueles como o Nuno Gomes pós Fiorentina que jogam bem de costas para a baliza. ..
Golos é que tá quieto...

fizeste um bom apanhado. só não entendo é essa crítica implícita ... que tem preferir os outros tais jogadores?! eu por norma prefiro os altruístas que constroem pra os outros. claro que se não houver ninguém pa empurrar a bola pa dentro da baliza, pouco importa. certo. mas continuo a preferir jogadores como o saviola ou o jvp aos maiores goleadores. não vejo nada de errado nisso. o jardel aqui em pt garantia 30 ou 40 golos. registos impressionantes sem dúvida. mas eu continuo a preferir o jvp que lhe servia em bandeja nos verdes. ou seja eu gosto mais do raciocínio dos avançados do que de pontas de lança.
é mesmo assim. preferências. e fugindo à questão dos avançados/PL vou até cometer a heresia loucura de dizer que o ronaldinho nos seus tempos de barça era endeusado quasi ou unanimemente, mas eu sempre preferi o lampard. o verdadeiro unsung hero. o melhor jogador do mundo naquele período 04-06.

Nem é uma questão de preferência é factos se não marcas não ganhas. E troco qualquer um dos que referiste por um jardel a marcar 40 golos

[lanestesie]

Cada vez mais me convenço que o pessoal confunde a obra prima do mestre com a prima do mestre das obras muito facilmente.
Cardozo tinha técnica, não era um jogador de fintas, malabarismos e velocidade era mais estático. O Mitroglou apesar de ser um homem de área é mais móvel .
Mas o pessoal gosta é de suazos são rápidos e móveis ou aqueles como o Nuno Gomes pós Fiorentina que jogam bem de costas para a baliza. ..
Golos é que tá quieto...

fizeste um bom apanhado. só não entendo é essa crítica implícita ... que tem preferir os outros tais jogadores?! eu por norma prefiro os altruístas que constroem pra os outros. claro que se não houver ninguém pa empurrar a bola pa dentro da baliza, pouco importa. certo. mas continuo a preferir jogadores como o saviola ou o jvp aos maiores goleadores. não vejo nada de errado nisso. o jardel aqui em pt garantia 30 ou 40 golos. registos impressionantes sem dúvida. mas eu continuo a preferir o jvp que lhe servia em bandeja nos verdes. ou seja eu gosto mais do raciocínio dos avançados do que de pontas de lança.
é mesmo assim. preferências. e fugindo à questão dos avançados/PL vou até cometer a heresia loucura de dizer que o ronaldinho nos seus tempos de barça era endeusado quasi ou unanimemente, mas eu sempre preferi o lampard. o verdadeiro unsung hero. o melhor jogador do mundo naquele período 04-06.

Nem é uma questão de preferência é factos se não marcas não ganhas. E troco qualquer um dos que referiste por um jardel a marcar 40 golos

mas se formos por aí. se sofreres mais do que os que marcas, bem podes ter um jardel a marcar aos três por jogo.
não são factos, são preferências do perfil-função dos jogadores que se valoriza. tu preferes quem marca, eu prefiro quem dá a marcar. não vejo mal nenhum nos dois casos.

[Rikhart]

O Brian Deane era bem melhor do que muita gente se lembra. Era um poço de força, era um ponta de lança letal, que passou uns meses a recuperar a forma física, mas quando entrou e desatou a marcar foi vendido por uma fortuna na altura...

Não era nenhum primor de técnica, mas tinha mais do que a necessária para marcar em meia oportunidade.

[cernache1]

Já diziam que o Brian Deane era tosco... Que venham mais toscos como esses dois!

E era.
O Brian Deane actualmente seria um suplício no Benfica. Naquele Benfica destacava-se. Agora era um Derley.

O Cardozo não era tosco nenhum. Assim como o Mitroglou não é.
O Deane era.

Aquele golo aos andrades nos 3-0 na Luz, que golo !

[af10]

Ainda não estou completamente convencido. Tem os mesmos defeitos que o Cardozo mas não tem aquilo em que o Cardozo era excelente, vir ao meio campo receber a bola da defesa para depois abrir jogo.
Talvez esteja só preso de movimentos ou o treinador é que lhe dá indicações para não descer, logo se vê

[VodkaBoy]

Um dos melhores avancados dos ultimos 30 anos a jogar em portugal tambem era pesado e pouco agil. So what?

Sim, concordo, mas só espero que não voltemos a jogar nesse esquema táctico, como quando jogavamos com o Cardozo, com o Ponta de Lança na mama a facturar e os outros que defendessem...é que nesse esquema táctico o Benfica ganhou 1 campeonato em 4...foi preciso o Limar ganhar a titularidade no ataque com o Rodrigo, para a dupla mudar radicalmente e passarmos a jogar com 2 avançados móveis, e o Benfica ganhar os 2 campeonatos em que jogou assim...
é preciso ter memória, e espírito comparativo..para mim, sobretudo nos jogos fora de casa, jogar com um PL no estilo de Cardozo/Mitroglou/Hugo Almeida não é boa estratégia...bem preferível certamente para esses jogos o Jimenez com Jonas

Lol então o problema para não ganhares os campeonatos foi o Cardozo...
Tá bem abelha

? man, contra factos não há argumentos! limitei-me a constatar o obvio, desde que mudamos o estilo de jogo e abdicamos de jogar com 1 PL posicional sempre na mama, os resultados falam por si, é que nestes 2 ultimos anos foram para aí 6 títulos ganhos!!!!
Em 2 anos!!!!

vais dizer que a culpa era do Witsel ou do Javi, ou do Rodrigo ou do Gaitan!!
foi muito bom para a conta pessoal de golos do Cardozo os anos que cá esteve, mas não foi tão bom para a equipa em si! e já agora, nunca o Cardozo foi um jogador consensual, pode-o ser aqui neste fórum, mas na realidade do universo Benfiquista nunca foi, principalmente porque defendia pessimamente, muitas vezes pior fingia que defendia, preferia nunca sair daquele raio de acção chamado "mama" para poder sempre molhar a sopa e factura mais golos, mas os que é certo é que a equipa acabava sempre descompensada, aí sim a táctica do buraco era evidente!!
Nos últimos 2 anos esse buraco no meio campo foi disfarçado com a abnegação defensiva sobretudo do Lima...
pahhh, mas é simplesmente a minha opinião, escusam de vir metralhar, o que é certo é que em 5 anos como titular ganhou 1 campeonato e umas taças da Liga, desde que saiu do onze titular foi uma catadupa de títulos! e olha que eu acho que ele era muito mas muito útil, para certos jogos, agora não podia jogar sempre a titular como jogou...desgastou-se a ele, á equipa, apenas foi bom como disse para as suas estatísticas pessoais, nada mais...


Espero que o Mitroglou seja diferente, menos posicional, espero mesmo, para mim o titular é Jimenez e o Mitroglou entra em jogos em casa contra o Autocarro estacionado...

Olha que o problema do Benfica de Jesus nunca foi o ataque...
Sempre foi a defesa...

[_coal]

Cada vez mais me convenço que o pessoal confunde a obra prima do mestre com a prima do mestre das obras muito facilmente.
Cardozo tinha técnica, não era um jogador de fintas, malabarismos e velocidade era mais estático. O Mitroglou apesar de ser um homem de área é mais móvel .
Mas o pessoal gosta é de suazos são rápidos e móveis ou aqueles como o Nuno Gomes pós Fiorentina que jogam bem de costas para a baliza. ..
Golos é que tá quieto...

fizeste um bom apanhado. só não entendo é essa crítica implícita ... que tem preferir os outros tais jogadores?! eu por norma prefiro os altruístas que constroem pra os outros. claro que se não houver ninguém pa empurrar a bola pa dentro da baliza, pouco importa. certo. mas continuo a preferir jogadores como o saviola ou o jvp aos maiores goleadores. não vejo nada de errado nisso. o jardel aqui em pt garantia 30 ou 40 golos. registos impressionantes sem dúvida. mas eu continuo a preferir o jvp que lhe servia em bandeja nos verdes. ou seja eu gosto mais do raciocínio dos avançados do que de pontas de lança.
é mesmo assim. preferências. e fugindo à questão dos avançados/PL vou até cometer a heresia loucura de dizer que o ronaldinho nos seus tempos de barça era endeusado quasi ou unanimemente, mas eu sempre preferi o lampard. o verdadeiro unsung hero. o melhor jogador do mundo naquele período 04-06.

Nem é uma questão de preferência é factos se não marcas não ganhas. E troco qualquer um dos que referiste por um jardel a marcar 40 golos

mas se formos por aí. se sofreres mais do que os que marcas, bem podes ter um jardel a marcar aos três por jogo.
não são factos, são preferências do perfil-função dos jogadores que se valoriza. tu preferes quem marca, eu prefiro quem dá a marcar. não vejo mal nenhum nos dois casos.

Não é mal. O que saliento é que se tiveres quem dê a marcar mas não tiveres quem marque chapéu...
Em relação à defesa uma coisa nada tem a ver com a outra

[lanestesie]

Cada vez mais me convenço que o pessoal confunde a obra prima do mestre com a prima do mestre das obras muito facilmente.
Cardozo tinha técnica, não era um jogador de fintas, malabarismos e velocidade era mais estático. O Mitroglou apesar de ser um homem de área é mais móvel .
Mas o pessoal gosta é de suazos são rápidos e móveis ou aqueles como o Nuno Gomes pós Fiorentina que jogam bem de costas para a baliza. ..
Golos é que tá quieto...

fizeste um bom apanhado. só não entendo é essa crítica implícita ... que tem preferir os outros tais jogadores?! eu por norma prefiro os altruístas que constroem pra os outros. claro que se não houver ninguém pa empurrar a bola pa dentro da baliza, pouco importa. certo. mas continuo a preferir jogadores como o saviola ou o jvp aos maiores goleadores. não vejo nada de errado nisso. o jardel aqui em pt garantia 30 ou 40 golos. registos impressionantes sem dúvida. mas eu continuo a preferir o jvp que lhe servia em bandeja nos verdes. ou seja eu gosto mais do raciocínio dos avançados do que de pontas de lança.
é mesmo assim. preferências. e fugindo à questão dos avançados/PL vou até cometer a heresia loucura de dizer que o ronaldinho nos seus tempos de barça era endeusado quasi ou unanimemente, mas eu sempre preferi o lampard. o verdadeiro unsung hero. o melhor jogador do mundo naquele período 04-06.

Nem é uma questão de preferência é factos se não marcas não ganhas. E troco qualquer um dos que referiste por um jardel a marcar 40 golos

mas se formos por aí. se sofreres mais do que os que marcas, bem podes ter um jardel a marcar aos três por jogo.
não são factos, são preferências do perfil-função dos jogadores que se valoriza. tu preferes quem marca, eu prefiro quem dá a marcar. não vejo mal nenhum nos dois casos.

Não é mal. O que saliento é que se tiveres quem dê a marcar mas não tiveres quem marque chapéu...
Em relação à defesa uma coisa nada tem a ver com a outra

sim eu compreendi perfeitamente a ideia e não discordo em nada. aliás pt durante muito tempo foi o campeão do mundo do futebol sem balizas.
acho que tem a ver.  e então se tiveres quem marque mas não tiveres quem dê a marcar? o que quero dizer é que as coisas não são assim tão lineares. a não ser que esse alguém pegue na bola no meio campo e ganhe jogos e ligas sozinho. de resto, é preciso servir aquele que vai empurrar.
o meu ponto é bem simples, quem me enche as medidas, por norma, não são os goleadores. é apenas uma preferência pessoal. romântica. nada mais.

[Baron_Davis]

hoje é para molhar a sopa e ajudar a garantir +03 pontos!!!

Mitro 

[HJDK]

Kostzilla!

[crusader]

Ainda não estou completamente convencido. Tem os mesmos defeitos que o Cardozo mas não tem aquilo em que o Cardozo era excelente, vir ao meio campo receber a bola da defesa para depois abrir jogo.
Talvez esteja só preso de movimentos ou o treinador é que lhe dá indicações para não descer, logo se vê

Este sabe cabecear.

[Rick84]

Golos golos e mais GOLOS!

[VitorPaneira7]

Um dos melhores avancados dos ultimos 30 anos a jogar em portugal tambem era pesado e pouco agil. So what?

Sim, concordo, mas só espero que não voltemos a jogar nesse esquema táctico, como quando jogavamos com o Cardozo, com o Ponta de Lança na mama a facturar e os outros que defendessem...é que nesse esquema táctico o Benfica ganhou 1 campeonato em 4...foi preciso o Limar ganhar a titularidade no ataque com o Rodrigo, para a dupla mudar radicalmente e passarmos a jogar com 2 avançados móveis, e o Benfica ganhar os 2 campeonatos em que jogou assim...
é preciso ter memória, e espírito comparativo..para mim, sobretudo nos jogos fora de casa, jogar com um PL no estilo de Cardozo/Mitroglou/Hugo Almeida não é boa estratégia...bem preferível certamente para esses jogos o Jimenez com Jonas

Lol então o problema para não ganhares os campeonatos foi o Cardozo...
Tá bem abelha

? man, contra factos não há argumentos! limitei-me a constatar o obvio, desde que mudamos o estilo de jogo e abdicamos de jogar com 1 PL posicional sempre na mama, os resultados falam por si, é que nestes 2 ultimos anos foram para aí 6 títulos ganhos!!!!
Em 2 anos!!!!

vais dizer que a culpa era do Witsel ou do Javi, ou do Rodrigo ou do Gaitan!!
foi muito bom para a conta pessoal de golos do Cardozo os anos que cá esteve, mas não foi tão bom para a equipa em si! e já agora, nunca o Cardozo foi um jogador consensual, pode-o ser aqui neste fórum, mas na realidade do universo Benfiquista nunca foi, principalmente porque defendia pessimamente, muitas vezes pior fingia que defendia, preferia nunca sair daquele raio de acção chamado "mama" para poder sempre molhar a sopa e factura mais golos, mas os que é certo é que a equipa acabava sempre descompensada, aí sim a táctica do buraco era evidente!!
Nos últimos 2 anos esse buraco no meio campo foi disfarçado com a abnegação defensiva sobretudo do Lima...
pahhh, mas é simplesmente a minha opinião, escusam de vir metralhar, o que é certo é que em 5 anos como titular ganhou 1 campeonato e umas taças da Liga, desde que saiu do onze titular foi uma catadupa de títulos! e olha que eu acho que ele era muito mas muito útil, para certos jogos, agora não podia jogar sempre a titular como jogou...desgastou-se a ele, á equipa, apenas foi bom como disse para as suas estatísticas pessoais, nada mais...


Espero que o Mitroglou seja diferente, menos posicional, espero mesmo, para mim o titular é Jimenez e o Mitroglou entra em jogos em casa contra o Autocarro estacionado...

A culpa não é do Javi, do Witsel, do Rodrigo ou do Gaitan, mas também não é de Cardozo e não foi só o facto de se meter dois avançados moveis que se ganhou titulos em catadupa. Em 2013-14 teres um guarda redes em condições , um lateral esquerdo de jeito e dois extremos a fazer movimentos interiores também equilibrou a equipa e em 2014-15 o facto de teres um bom guarda redes, uma defesa segura  e um Gaitan abono de familia também ajudou bem como o facto de nem teres a Europa e a Taça de Portugal a cansar a equipa, o que permitiu que os melhores jogadores jogassem concentrados no campeonato.

Em 2010-11 perdemos os troféus porque Jesus preferiu manter Javi Garcia contra o mundo em vez de se adaptar à realidade que Gaitan e Salvio não eram Ramires e Di Maria e que Aimar não tinha resistência para vir atrás defender.

Em 2011-12 o Benfica perde o titulo na série de 3 jogos Guimarães, Académica e Porto. Excepção feita ao lance de Maicon os 3 tem um ponto em comum, meio campo. Em Guimarães deixa Matic sozinho e ainda joga com um Rodrigo lesionado dias antes pela entrada de Bruno alves. depois em coimbra tira Matic na segunda parte e deixa Witsel sozinho com Aimar, mais uma vez a equipa tem dificuldades em fazer o seu jogo. Contra o Porto , depois do Cardozo ter marcado dois golos, tira Aimar e mete Rodrigo deixando a equipa em inferioridade no meio campo.A equipa com Cardozo tinha 5 pontos de vantagem e atingiu os quartos de final da champions  antes deste periodo.
Em 2012-13 com Cardozo a titular , antes do jogo com o Estoril, Benfica tinha 4 pontos de vantagem, final da liga europa e da taça. A perda deste titulo deveu-se a muita coisa mas não a Cardozo. A gestão da equipa a nivel físico e a forma como o meio campo perde a bola no lance fatidico de Kelvin (temos um lançamento no meio campo deles e entregamos a bola a eles que lançam o contra ataque que resulta no golo de Kelvin, claro erro colectivo e ingenuidade da equipa em geral).Lembrar que foi enzo e Matic para a época inteira e Amorim andava em Braga emprestado.
Em 2013-14 podes agradecer a Cardozo, e Jesus bem pode também, os 4 jogos seguidos a marcar os golos da vitória em guimarães (fez o unico golo), Belenenses(fez o 1-0 num jogo que ficou 1-1), o Estoril (fez o 2-0 num jogo que ficou 2-1) , Académica em coimbra(fez o 1-0 num jogo que ficou 3-0)e o hat trick perante o sporting. Nesse período contribuiu directamente para 10 pontos e a passagem à fase seguinte da taça, um balão de oxigénio que Jesus e a equipa bem precisavam pois andavam a jogar mal.

Além do mais ele faziam muito mais que estar à mama, Jesus nunca apreciou avançados que não trabalhassem e Cardozo pressionava e fixava os centrais, jogava de costas para a baliza  e criava espaços. A maior parte do pessoal que ia ao estádio via este trabalho e falaram muitas vezes disto quando se acusava Cardozo de não correr.

"olha que eu acho que ele era muito mas muito útil, para certos jogos, agora não podia jogar sempre a titular como jogou...desgastou-se a ele, á equipa, apenas foi bom como disse para as suas estatísticas pessoais, nada mais..."

Como os golos que ele marcou ao Sporting, entre os quais o hat trick que apura a equipa para a fase seguinte.
Os dois golos perante o Fenerbahce que apuraram a equipa para a final
Os dois golos contra o Porto que viraram o jogo, antes do erro de Jesus e do próprio proença.
O golo que faz o 3-2 contra o Porto quando ultrapassa Mangala nas meias da Taça da Liga
E a lista é infindável de golos que garantiram pontos e eliminatórias.

É muito falacioso diminuir os golos de Cardozo e a sua acção à mama e a mera estatística. Falas em factos e omites muita coisa que contribui para os titulos 2013-14 e 2014-15 bem como para os falhanços de 2010-11 a 2012-13, para além subvalorizares Cardozo e o colectivo da equipa em prole dos aavançados móveis quando existem outras variantes bem importantes que contribuiram para o sucesso da equipa.

[pastel1904]

Hoje vai meter mais uma batata lá dentro.

[VitorPaneira7]

Um dos melhores avancados dos ultimos 30 anos a jogar em portugal tambem era pesado e pouco agil. So what?

Sim, concordo, mas só espero que não voltemos a jogar nesse esquema táctico, como quando jogavamos com o Cardozo, com o Ponta de Lança na mama a facturar e os outros que defendessem...é que nesse esquema táctico o Benfica ganhou 1 campeonato em 4...foi preciso o Limar ganhar a titularidade no ataque com o Rodrigo, para a dupla mudar radicalmente e passarmos a jogar com 2 avançados móveis, e o Benfica ganhar os 2 campeonatos em que jogou assim...
é preciso ter memória, e espírito comparativo..para mim, sobretudo nos jogos fora de casa, jogar com um PL no estilo de Cardozo/Mitroglou/Hugo Almeida não é boa estratégia...bem preferível certamente para esses jogos o Jimenez com Jonas

Lol então o problema para não ganhares os campeonatos foi o Cardozo...
Tá bem abelha

? man, contra factos não há argumentos! limitei-me a constatar o obvio, desde que mudamos o estilo de jogo e abdicamos de jogar com 1 PL posicional sempre na mama, os resultados falam por si, é que nestes 2 ultimos anos foram para aí 6 títulos ganhos!!!!
Em 2 anos!!!!

vais dizer que a culpa era do Witsel ou do Javi, ou do Rodrigo ou do Gaitan!!
foi muito bom para a conta pessoal de golos do Cardozo os anos que cá esteve, mas não foi tão bom para a equipa em si! e já agora, nunca o Cardozo foi um jogador consensual, pode-o ser aqui neste fórum, mas na realidade do universo Benfiquista nunca foi, principalmente porque defendia pessimamente, muitas vezes pior fingia que defendia, preferia nunca sair daquele raio de acção chamado "mama" para poder sempre molhar a sopa e factura mais golos, mas os que é certo é que a equipa acabava sempre descompensada, aí sim a táctica do buraco era evidente!!
Nos últimos 2 anos esse buraco no meio campo foi disfarçado com a abnegação defensiva sobretudo do Lima...
pahhh, mas é simplesmente a minha opinião, escusam de vir metralhar, o que é certo é que em 5 anos como titular ganhou 1 campeonato e umas taças da Liga, desde que saiu do onze titular foi uma catadupa de títulos! e olha que eu acho que ele era muito mas muito útil, para certos jogos, agora não podia jogar sempre a titular como jogou...desgastou-se a ele, á equipa, apenas foi bom como disse para as suas estatísticas pessoais, nada mais...


Espero que o Mitroglou seja diferente, menos posicional, espero mesmo, para mim o titular é Jimenez e o Mitroglou entra em jogos em casa contra o Autocarro estacionado...

Opiniões, são opiniões... mas no " 33 ", se não fosse o cardozo a carregar a equipa ás costas sozinho, SIM, sozinho a resolver mais de 70% dos jogos na 1a volta... no caralhinh* é que ganhavas o titulo.

Isso não é verdade.... muito longe disso.... põem ai os jogos que o Cardozo resolveu sozinho na 1ª volta de 2013/2014.....


Para não teres trabalho, eu fui ver e o Cardozo resolveu, "Sozinho" 2 dos 15 jogos da 1ª época....

Deves estar a contar jogos em que só ele marcou não?

Resolveu sozinho, foi o que o user tinha dito....

Se fosse a contar com todos em que marcou na 1ª volta, e isso não é sinonimo de resolver sozinho, tb apenas seriam 1/3 dos jogos.... 33%.... nunca os tais mais de 75% que tinham dito....

Um claro exagero tendo em conta que a partir da 10º/11º jornada é afastado pela lesão nas costas durante algum tempo. Mas foi importante na fase que regressou do "castigo" marcando em 4 jogos seguidos e para a Taça quando o nivel exibicional da equipa era péssimo e dado a individualismos. Tanto que isto dura até ao célebre jogo com o Porto.


O facto de Oblak entrar na equipa, Siqueira finalmente estabilizar a nivel exibicional, de Markovic começar a engrenar a extremo e depois de Jesus finalmente meter Rodrigo a ponta de lança e Lima atrás (muitos jogos em que Rodrigo jogou atrás de Lima e jogaram mal). Até aquele jogo, a equipa estava muito irregular. O equilibrio da equipa deve-se não só a ter dois avançados a pressionar, mas também à forma como o meio campo começou a jogar com Markovic e Gaitan a virem para dentro e à própria defesa.