SL BENFICA - TETRA-CAMPEÃO NACIONAL FEMININO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[IPASLB]

Nessa altura nao haviam provas do CERH mas havia o mundialito de clubes que o Nortecoop chegou a vencer.

[Theroux]

Nessa altura nao haviam provas do CERH mas havia o mundialito de clubes que o Nortecoop chegou a vencer.

Erro meu, vi uma notícia sobre a chegada de duas brasileiras em 2005, mas a competição só se iniciou em 2006.

Na Argentina é que devem haver jogadoras com muita qualidade, são os actuais campeões do mundo. Falta um olheiro como aconteceu com a Maca.

[Tijuana]

Nessa altura nao haviam provas do CERH mas havia o mundialito de clubes que o Nortecoop chegou a vencer.

Erro meu, vi uma notícia sobre a chegada de duas brasileiras em 2005, mas a competição só se iniciou em 2006.

Na Argentina é que devem haver jogadoras com muita qualidade, são os actuais campeões do mundo. Falta um olheiro como aconteceu com a Maca.

O hóquei feminino é uma grande modalidade na Argentina. Mas principalmente o em campo. Outro desporto que lá se tem desenvolvido muito também é o futebol feminino. São vários os torneios amadores ao fim de semana em que as mulheres participam. É a nova "cena" lá deles/delas. A verdade é que tudo começa por aí, pela base, com a prática desportiva. Cá não há disso.

[Tijuana]

Muitas, ou pelo menos algumas, adoravam ser profissionais, mas para isso é preciso existir abertura do clube, ou seja, uma total revolução da mentalidade vigente.

mas está tudo doido? apostar no profissionalismo numa modalidade que consegue ter pouco mais de uma duzia de equipas em portugal? com os enormes sacrificios que muitas atletas fazem para jogar, quanto mais para treinar? noção...

revolução de mentalidade vigente só se for no desporto em portugal, coisa que considero impossivel. o Benfica nao tem de revolucionar nada. E não é um problema do hóquei feminino, é um problema geral do desporto feminino em portugal.

Agora temos de saber onde capitalizar os nossos recursos, e nao pode ser aqui. Já muito faz o Benfica

O Benfica claramente não faz muito no feminino de pavilhão (para o potencial e condições que tem), logo não capitaliza da forma mais adequada os seus recursos. Excluindo o hóquei sénior onde se transcendeu, principalmente na Europa.

A profissionalização total não é necessária nem desejável, devia ter falado em semi-profissionalização (sem pressa e com um investimento mínimo).

É precisamente devido aos enormes sacrifícios que as atletas fazem que esse caminho não devia estar fechado. Caso contrário também se retira o estatuto de profissional aos atletas de todos os desportos com ainda menos visibilidade e retorno e fica tudo para as 5 masculinas.

O hóquei feminino acabou de sofrer uma revolução total graças ao Benfica, deve ser esse o caminho.

mas qual potencial? as jogadoras que há em Portugal dá para fazer 13 equipas... e muitas incompletas, e com miudas de 15 e 16 anos. Há que ter noção da realidade global. Não é o Benfica que vai resolver o problema das modalidades femininas em geral, e do hóquei em particular.

Jogar hóquei é caro, desde sempre. isso é logo um problema... Mas o hóquei precisa de implementação de base, nomeadamente ao nivel do desporto escolar, uma situação onde por exemplo o andebol e sua federação apostaram forte.

Vou cingir-me apenas ao hóquei sénior senão acabo por me dispersar:

1. Esta equipa é campeã europeia.

2. Em toda a história das modalidades o Benfica só teve mais duas equipas com esse estatuto.

3. Faz sentido investir uma verba irrisória, dos mais de 5M€ que se gasta em honorários, para que se possam ganhar mais 2, 3, 4 troféus europeus até ao final da década?
_______________________________

A meu ver acho que faz total sentido, não para os benfiquistas, para as atletas, ou para o hóquei em geral, mas para o Benfica, que podia finalmente, e pela primeira vez, ter uma equipa nas modalidades ao nível das que o Barça teve, a nível europeu. É verdade que neste momento continua a ser possível vencer, só que assim fica praticamente impossível.

A profissionalização de que falei em resposta ao Dandy, neste caso, resume-se apenas a uma verba irrisória aplicada em 2 ou 3 atletas, na melhor equipa da Europa.

O ponto 2 não é verdade.

Refiro-me aos campeões europeus da prova mais importante desse desporto, aí só existiu o futsal e o hóquei.

Modalidades em que o SLB foi campeão europeu:

- Futebol, Futsal, Hóquei (masc + fem), Atletismo, Natação. Estou a esquecer-me de alguma?

[Tijuana]

Muitas, ou pelo menos algumas, adoravam ser profissionais, mas para isso é preciso existir abertura do clube, ou seja, uma total revolução da mentalidade vigente.

mas está tudo doido? apostar no profissionalismo numa modalidade que consegue ter pouco mais de uma duzia de equipas em portugal? com os enormes sacrificios que muitas atletas fazem para jogar, quanto mais para treinar? noção...

revolução de mentalidade vigente só se for no desporto em portugal, coisa que considero impossivel. o Benfica nao tem de revolucionar nada. E não é um problema do hóquei feminino, é um problema geral do desporto feminino em portugal.

Agora temos de saber onde capitalizar os nossos recursos, e nao pode ser aqui. Já muito faz o Benfica

O SLB, sendo o clube mais importante em Portugal, com mais adeptos, sócios e palmarés na maior parte das modalidades, pode e deve fomentar o desenvolvimento e prática dos vários desportos. Começando, precisamente, pelas escolas, pelos escalões de formação, pela base. A mudança de mentalidades começa por aí. Portugal é dos países da UE com menor índice de prática de exercício físico regular, com todas as consequências negativas que daí virão no futuro (mais gastos com a saúde, pior qualidade de vida, etc). O SLB pode e deve fazer uso da influência, que a tem, junto das federações para desenvolverem projectos a sério, a começar nas escolas, na educação física. Sendo o único clube que tem equipas principais nos 6 principais desportos em Portugal tem argumentos para isso. Não fosse o SLB e o Vólei, o Basket e várias outras modalidades morriam. Não é propriamente um dever, mas antes um "investimento" na sociedade. Concordo com Mister The Roux.

[newsadist]

só para dizer que a Sandra ontem esteve em grande. defendeu varias penalidades e o unico golo que sofreu foi numa jogada confusa que nem me deu a perceber qual a jogadora que finalizou. com a celes como companheira ainda vai melhorar as suas aptidoes

[ZeCa22]

Não estou a entender . Mas a académica não tem hóquei feminino ?

Tem e serão novamente as grandes rivais para a conquista do campeonato.

[SERNADA_SLB]

Muitas, ou pelo menos algumas, adoravam ser profissionais, mas para isso é preciso existir abertura do clube, ou seja, uma total revolução da mentalidade vigente.

mas está tudo doido? apostar no profissionalismo numa modalidade que consegue ter pouco mais de uma duzia de equipas em portugal? com os enormes sacrificios que muitas atletas fazem para jogar, quanto mais para treinar? noção...

revolução de mentalidade vigente só se for no desporto em portugal, coisa que considero impossivel. o Benfica nao tem de revolucionar nada. E não é um problema do hóquei feminino, é um problema geral do desporto feminino em portugal.

Agora temos de saber onde capitalizar os nossos recursos, e nao pode ser aqui. Já muito faz o Benfica

O Benfica claramente não faz muito no feminino de pavilhão (para o potencial e condições que tem), logo não capitaliza da forma mais adequada os seus recursos. Excluindo o hóquei sénior onde se transcendeu, principalmente na Europa.

A profissionalização total não é necessária nem desejável, devia ter falado em semi-profissionalização (sem pressa e com um investimento mínimo).

É precisamente devido aos enormes sacrifícios que as atletas fazem que esse caminho não devia estar fechado. Caso contrário também se retira o estatuto de profissional aos atletas de todos os desportos com ainda menos visibilidade e retorno e fica tudo para as 5 masculinas.

O hóquei feminino acabou de sofrer uma revolução total graças ao Benfica, deve ser esse o caminho.

mas qual potencial? as jogadoras que há em Portugal dá para fazer 13 equipas... e muitas incompletas, e com miudas de 15 e 16 anos. Há que ter noção da realidade global. Não é o Benfica que vai resolver o problema das modalidades femininas em geral, e do hóquei em particular.

Jogar hóquei é caro, desde sempre. isso é logo um problema... Mas o hóquei precisa de implementação de base, nomeadamente ao nivel do desporto escolar, uma situação onde por exemplo o andebol e sua federação apostaram forte.

Vou cingir-me apenas ao hóquei sénior senão acabo por me dispersar:

1. Esta equipa é campeã europeia.

2. Em toda a história das modalidades o Benfica só teve mais duas equipas com esse estatuto.

3. Faz sentido investir uma verba irrisória, dos mais de 5M€ que se gasta em honorários, para que se possam ganhar mais 2, 3, 4 troféus europeus até ao final da década?
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A meu ver acho que faz total sentido, não para os benfiquistas, para as atletas, ou para o hóquei em geral, mas para o Benfica, que podia finalmente, e pela primeira vez, ter uma equipa nas modalidades ao nível das que o Barça teve, a nível europeu. É verdade que neste momento continua a ser possível vencer, só que assim fica praticamente impossível.

A profissionalização de que falei em resposta ao Dandy, neste caso, resume-se apenas a uma verba irrisória aplicada em 2 ou 3 atletas, na melhor equipa da Europa.

O ponto 2 não é verdade.

Refiro-me aos campeões europeus da prova mais importante desse desporto, aí só existiu o futsal e o hóquei.

Modalidades em que o SLB foi campeão europeu:

- Futebol, Futsal, Hóquei (masc + fem), Atletismo, Natação. Estou a esquecer-me de alguma?

Em natação não foi. Já foi explicado no tópico da natação e com informação oficial da FPN que isso não é verdade. E mesmo que fosse verdade, nunca seria um título de campeão europeu, mas apenas uma conquista de uma competição internacional. Seja como for, está provado que essa suposta vitória foi um equívoco (ver tópico da Natação).

[Theroux]

só para dizer que a Sandra ontem esteve em grande. defendeu varias penalidades e o unico golo que sofreu foi numa jogada confusa que nem me deu a perceber qual a jogadora que finalizou. com a celes como companheira ainda vai melhorar as suas aptidoes

No final do jogo só faltou à Maria Vieira lançar fogo-de-artifício, grande colega.

[Amigo das modalidades]

ainda para encerrar a questão do "profissionalismo", "semi-profissionalismo", nao vou andar a bater no ceguinho, pq nao vale a pena.

é uma modalidade amadora, que vive da paixão e do espirito de sacrificio das atletas, mas o Benfica nao tem nada que se meter numa realidade paralela só pq sim e por capricho.

ponho as coisas noutros pontos: se esse investimento significar abdicar de um Torra ou Adroher para ter "outro" Tiago, vale tb a pena é? tenham noção da realidade sff.

O Benfica faz mt. Nao pode fazer mais, aqui e em outras modalidades, por falta de infra-estratuturas. Isso é um problema que pode trabalhar e desenvolver, colocar todas as equipas do clube a treinar sempre na Luz seria importante, e poderia aumentar ainda mais a "escola" das modalidades.

o Benfica pode pressionar a esse investimento da "sociedade" mas nao é ter uma equipa profissional ou semi-profissional de hóquei feminino que vai ajudar...

[SERNADA_SLB]

ainda para encerrar a questão do "profissionalismo", "semi-profissionalismo", nao vou andar a bater no ceguinho, pq nao vale a pena.

é uma modalidade amadora, que vive da paixão e do espirito de sacrificio das atletas, mas o Benfica nao tem nada que se meter numa realidade paralela só pq sim e por capricho.

ponho as coisas noutros pontos: se esse investimento significar abdicar de um Torra ou Adroher para ter "outro" Tiago, vale tb a pena é? tenham noção da realidade sff.

O Benfica faz mt. Nao pode fazer mais, aqui e em outras modalidades, por falta de infra-estratuturas. Isso é um problema que pode trabalhar e desenvolver, colocar todas as equipas do clube a treinar sempre na Luz seria importante, e poderia aumentar ainda mais a "escola" das modalidades.

o Benfica pode pressionar a esse investimento da "sociedade" mas nao é ter uma equipa profissional ou semi-profissional de hóquei feminino que vai ajudar...

Concordo com esta questão das infra-estruturas e de ter todas as equipas a jogar e treinar na Luz.

De facto, apesar de tudo aquilo que foi feito na criação de infra-estruturas nos últimos anos, a verdade é que nós olhamos e vemos que são insuficientes para o ecletismo que temos.

Nas modalidades de pavilhão, para termos todas as equipas na Luz (refiro-me incluindo todas as camadas jovens), parece-me que precisaríamos de mais um pavilhão, já para não falar do râguebi e do pólo-aquático.

[jgbg91]

Nessa altura nao haviam provas do CERH mas havia o mundialito de clubes que o Nortecoop chegou a vencer.

Erro meu, vi uma notícia sobre a chegada de duas brasileiras em 2005, mas a competição só se iniciou em 2006.

Na Argentina é que devem haver jogadoras com muita qualidade, são os actuais campeões do mundo. Falta um olheiro como aconteceu com a Maca.

O hóquei feminino é uma grande modalidade na Argentina. Mas principalmente o em campo. Outro desporto que lá se tem desenvolvido muito também é o futebol feminino. São vários os torneios amadores ao fim de semana em que as mulheres participam. É a nova "cena" lá deles/delas. A verdade é que tudo começa por aí, pela base, com a prática desportiva. Cá não há disso.

não ficava admirado que nos proximos 5 a 10 a Argentina já seja uma candidata ao titulo feminino de futebol. Concordo com isso dos torneios e o terem entrado boca  e river nessas especie de competição deve ter dado mais visibilidade ao fut feminino, e fazer com que outros clubes participassem. Cá não vejo nos proximos anos um derby de futebol feminino a se realizar

[pcssousa]

Muitas, ou pelo menos algumas, adoravam ser profissionais, mas para isso é preciso existir abertura do clube, ou seja, uma total revolução da mentalidade vigente.

mas está tudo doido? apostar no profissionalismo numa modalidade que consegue ter pouco mais de uma duzia de equipas em portugal? com os enormes sacrificios que muitas atletas fazem para jogar, quanto mais para treinar? noção...

revolução de mentalidade vigente só se for no desporto em portugal, coisa que considero impossivel. o Benfica nao tem de revolucionar nada. E não é um problema do hóquei feminino, é um problema geral do desporto feminino em portugal.

Agora temos de saber onde capitalizar os nossos recursos, e nao pode ser aqui. Já muito faz o Benfica

O Benfica claramente não faz muito no feminino de pavilhão (para o potencial e condições que tem), logo não capitaliza da forma mais adequada os seus recursos. Excluindo o hóquei sénior onde se transcendeu, principalmente na Europa.

A profissionalização total não é necessária nem desejável, devia ter falado em semi-profissionalização (sem pressa e com um investimento mínimo).

É precisamente devido aos enormes sacrifícios que as atletas fazem que esse caminho não devia estar fechado. Caso contrário também se retira o estatuto de profissional aos atletas de todos os desportos com ainda menos visibilidade e retorno e fica tudo para as 5 masculinas.

O hóquei feminino acabou de sofrer uma revolução total graças ao Benfica, deve ser esse o caminho.

mas qual potencial? as jogadoras que há em Portugal dá para fazer 13 equipas... e muitas incompletas, e com miudas de 15 e 16 anos. Há que ter noção da realidade global. Não é o Benfica que vai resolver o problema das modalidades femininas em geral, e do hóquei em particular.

Jogar hóquei é caro, desde sempre. isso é logo um problema... Mas o hóquei precisa de implementação de base, nomeadamente ao nivel do desporto escolar, uma situação onde por exemplo o andebol e sua federação apostaram forte.

Vou cingir-me apenas ao hóquei sénior senão acabo por me dispersar:

1. Esta equipa é campeã europeia.

2. Em toda a história das modalidades o Benfica só teve mais duas equipas com esse estatuto.

3. Faz sentido investir uma verba irrisória, dos mais de 5M€ que se gasta em honorários, para que se possam ganhar mais 2, 3, 4 troféus europeus até ao final da década?
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A meu ver acho que faz total sentido, não para os benfiquistas, para as atletas, ou para o hóquei em geral, mas para o Benfica, que podia finalmente, e pela primeira vez, ter uma equipa nas modalidades ao nível das que o Barça teve, a nível europeu. É verdade que neste momento continua a ser possível vencer, só que assim fica praticamente impossível.

A profissionalização de que falei em resposta ao Dandy, neste caso, resume-se apenas a uma verba irrisória aplicada em 2 ou 3 atletas, na melhor equipa da Europa.

O ponto 2 não é verdade.

Refiro-me aos campeões europeus da prova mais importante desse desporto, aí só existiu o futsal e o hóquei.

Modalidades em que o SLB foi campeão europeu:

- Futebol, Futsal, Hóquei (masc + fem), Atletismo, Natação. Estou a esquecer-me de alguma?

Em seniores: Futebol (duas vezes), futsal, hóquei em patins (masculinos e femininos), estrada - atletismo (cinco vezes).
Aguarda-se a homologação da Taça das Nações de hóquei que conquistámos como titulo de campeão europeu.

Nas camadas jovens há outros títulos de campeão europeu a referir, nomeadamente no crosse (corta-mato) masculino e hóquei em patins.

[Tijuana]

Muitas, ou pelo menos algumas, adoravam ser profissionais, mas para isso é preciso existir abertura do clube, ou seja, uma total revolução da mentalidade vigente.

mas está tudo doido? apostar no profissionalismo numa modalidade que consegue ter pouco mais de uma duzia de equipas em portugal? com os enormes sacrificios que muitas atletas fazem para jogar, quanto mais para treinar? noção...

revolução de mentalidade vigente só se for no desporto em portugal, coisa que considero impossivel. o Benfica nao tem de revolucionar nada. E não é um problema do hóquei feminino, é um problema geral do desporto feminino em portugal.

Agora temos de saber onde capitalizar os nossos recursos, e nao pode ser aqui. Já muito faz o Benfica

O Benfica claramente não faz muito no feminino de pavilhão (para o potencial e condições que tem), logo não capitaliza da forma mais adequada os seus recursos. Excluindo o hóquei sénior onde se transcendeu, principalmente na Europa.

A profissionalização total não é necessária nem desejável, devia ter falado em semi-profissionalização (sem pressa e com um investimento mínimo).

É precisamente devido aos enormes sacrifícios que as atletas fazem que esse caminho não devia estar fechado. Caso contrário também se retira o estatuto de profissional aos atletas de todos os desportos com ainda menos visibilidade e retorno e fica tudo para as 5 masculinas.

O hóquei feminino acabou de sofrer uma revolução total graças ao Benfica, deve ser esse o caminho.

mas qual potencial? as jogadoras que há em Portugal dá para fazer 13 equipas... e muitas incompletas, e com miudas de 15 e 16 anos. Há que ter noção da realidade global. Não é o Benfica que vai resolver o problema das modalidades femininas em geral, e do hóquei em particular.

Jogar hóquei é caro, desde sempre. isso é logo um problema... Mas o hóquei precisa de implementação de base, nomeadamente ao nivel do desporto escolar, uma situação onde por exemplo o andebol e sua federação apostaram forte.

Vou cingir-me apenas ao hóquei sénior senão acabo por me dispersar:

1. Esta equipa é campeã europeia.

2. Em toda a história das modalidades o Benfica só teve mais duas equipas com esse estatuto.

3. Faz sentido investir uma verba irrisória, dos mais de 5M€ que se gasta em honorários, para que se possam ganhar mais 2, 3, 4 troféus europeus até ao final da década?
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A meu ver acho que faz total sentido, não para os benfiquistas, para as atletas, ou para o hóquei em geral, mas para o Benfica, que podia finalmente, e pela primeira vez, ter uma equipa nas modalidades ao nível das que o Barça teve, a nível europeu. É verdade que neste momento continua a ser possível vencer, só que assim fica praticamente impossível.

A profissionalização de que falei em resposta ao Dandy, neste caso, resume-se apenas a uma verba irrisória aplicada em 2 ou 3 atletas, na melhor equipa da Europa.

O ponto 2 não é verdade.

Refiro-me aos campeões europeus da prova mais importante desse desporto, aí só existiu o futsal e o hóquei.

Modalidades em que o SLB foi campeão europeu:

- Futebol, Futsal, Hóquei (masc + fem), Atletismo, Natação. Estou a esquecer-me de alguma?

Em seniores: Futebol (duas vezes), futsal, hóquei em patins (masculinos e femininos), estrada - atletismo (cinco vezes).
Aguarda-se a homologação da Taça das Nações de hóquei que conquistámos como titulo de campeão europeu.

Nas camadas jovens há outros títulos de campeão europeu a referir, nomeadamente no crosse (corta-mato) masculino e hóquei em patins.

Não ganhámos uma taça europeia qualquer em natação? 


Quanto ao nº de modalidades em que os rivais foram campeões europeus, tens uma ideia, sousa?

Só sei que o FCP consegui-o em hóquei e futebol. Mais alguma? E o SCP em hóquei e atletismo. Mais alguma?


PS: Isso das Taças das Nações faz algum sentido?

[Tijuana]

Muitas, ou pelo menos algumas, adoravam ser profissionais, mas para isso é preciso existir abertura do clube, ou seja, uma total revolução da mentalidade vigente.

mas está tudo doido? apostar no profissionalismo numa modalidade que consegue ter pouco mais de uma duzia de equipas em portugal? com os enormes sacrificios que muitas atletas fazem para jogar, quanto mais para treinar? noção...

revolução de mentalidade vigente só se for no desporto em portugal, coisa que considero impossivel. o Benfica nao tem de revolucionar nada. E não é um problema do hóquei feminino, é um problema geral do desporto feminino em portugal.

Agora temos de saber onde capitalizar os nossos recursos, e nao pode ser aqui. Já muito faz o Benfica

O Benfica claramente não faz muito no feminino de pavilhão (para o potencial e condições que tem), logo não capitaliza da forma mais adequada os seus recursos. Excluindo o hóquei sénior onde se transcendeu, principalmente na Europa.

A profissionalização total não é necessária nem desejável, devia ter falado em semi-profissionalização (sem pressa e com um investimento mínimo).

É precisamente devido aos enormes sacrifícios que as atletas fazem que esse caminho não devia estar fechado. Caso contrário também se retira o estatuto de profissional aos atletas de todos os desportos com ainda menos visibilidade e retorno e fica tudo para as 5 masculinas.

O hóquei feminino acabou de sofrer uma revolução total graças ao Benfica, deve ser esse o caminho.

mas qual potencial? as jogadoras que há em Portugal dá para fazer 13 equipas... e muitas incompletas, e com miudas de 15 e 16 anos. Há que ter noção da realidade global. Não é o Benfica que vai resolver o problema das modalidades femininas em geral, e do hóquei em particular.

Jogar hóquei é caro, desde sempre. isso é logo um problema... Mas o hóquei precisa de implementação de base, nomeadamente ao nivel do desporto escolar, uma situação onde por exemplo o andebol e sua federação apostaram forte.

Vou cingir-me apenas ao hóquei sénior senão acabo por me dispersar:

1. Esta equipa é campeã europeia.

2. Em toda a história das modalidades o Benfica só teve mais duas equipas com esse estatuto.

3. Faz sentido investir uma verba irrisória, dos mais de 5M€ que se gasta em honorários, para que se possam ganhar mais 2, 3, 4 troféus europeus até ao final da década?
_______________________________

A meu ver acho que faz total sentido, não para os benfiquistas, para as atletas, ou para o hóquei em geral, mas para o Benfica, que podia finalmente, e pela primeira vez, ter uma equipa nas modalidades ao nível das que o Barça teve, a nível europeu. É verdade que neste momento continua a ser possível vencer, só que assim fica praticamente impossível.

A profissionalização de que falei em resposta ao Dandy, neste caso, resume-se apenas a uma verba irrisória aplicada em 2 ou 3 atletas, na melhor equipa da Europa.

O ponto 2 não é verdade.

Refiro-me aos campeões europeus da prova mais importante desse desporto, aí só existiu o futsal e o hóquei.

Modalidades em que o SLB foi campeão europeu:

- Futebol, Futsal, Hóquei (masc + fem), Atletismo, Natação. Estou a esquecer-me de alguma?

Em natação não foi. Já foi explicado no tópico da natação e com informação oficial da FPN que isso não é verdade. E mesmo que fosse verdade, nunca seria um título de campeão europeu, mas apenas uma conquista de uma competição internacional. Seja como for, está provado que essa suposta vitória foi um equívoco (ver tópico da Natação).

Ok. Vi isso num sítio qualquer e fiquei com isso na cabeça.

Sendo assim, não vencemos nenhuma competição internacional de natação ou vencemos mas não era de campeão europeu?