SL BENFICA - TETRA-CAMPEÃO NACIONAL FEMININO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

pirolito1

Citação de: jmovalente em 17 de Dezembro de 2015, 14:03
Citação de: Tijuana em 17 de Dezembro de 2015, 14:01
Citação de: pcssousa em 17 de Dezembro de 2015, 13:21
Citação de: jmovalente em 17 de Dezembro de 2015, 12:34
Citação de: Tijuana em 17 de Dezembro de 2015, 11:55
Citação de: jmovalente em 17 de Dezembro de 2015, 08:17
Citação de: Tijuana em 17 de Dezembro de 2015, 02:01
Citação de: Theroux em 16 de Dezembro de 2015, 22:36
Citação de: pcssousa em 16 de Dezembro de 2015, 22:05
Citação de: Theroux em 16 de Dezembro de 2015, 17:13
Citação de: Amigo das modalidades em 16 de Dezembro de 2015, 14:38
Citação de: Theroux em 16 de Dezembro de 2015, 11:10
Citação de: Amigo das modalidades em 16 de Dezembro de 2015, 01:10
Citação de: Theroux em 15 de Dezembro de 2015, 23:59
Muitas, ou pelo menos algumas, adoravam ser profissionais, mas para isso é preciso existir abertura do clube, ou seja, uma total revolução da mentalidade vigente.

mas está tudo doido? apostar no profissionalismo numa modalidade que consegue ter pouco mais de uma duzia de equipas em portugal? com os enormes sacrificios que muitas atletas fazem para jogar, quanto mais para treinar? noção...

revolução de mentalidade vigente só se for no desporto em portugal, coisa que considero impossivel. o Benfica nao tem de revolucionar nada. E não é um problema do hóquei feminino, é um problema geral do desporto feminino em portugal.

Agora temos de saber onde capitalizar os nossos recursos, e nao pode ser aqui. Já muito faz o Benfica

O Benfica claramente não faz muito no feminino de pavilhão (para o potencial e condições que tem), logo não capitaliza da forma mais adequada os seus recursos. Excluindo o hóquei sénior onde se transcendeu, principalmente na Europa.

A profissionalização total não é necessária nem desejável, devia ter falado em semi-profissionalização (sem pressa e com um investimento mínimo).

É precisamente devido aos enormes sacrifícios que as atletas fazem que esse caminho não devia estar fechado. Caso contrário também se retira o estatuto de profissional aos atletas de todos os desportos com ainda menos visibilidade e retorno e fica tudo para as 5 masculinas.

O hóquei feminino acabou de sofrer uma revolução total graças ao Benfica, deve ser esse o caminho.

mas qual potencial? as jogadoras que há em Portugal dá para fazer 13 equipas... e muitas incompletas, e com miudas de 15 e 16 anos. Há que ter noção da realidade global. Não é o Benfica que vai resolver o problema das modalidades femininas em geral, e do hóquei em particular.

Jogar hóquei é caro, desde sempre. isso é logo um problema... Mas o hóquei precisa de implementação de base, nomeadamente ao nivel do desporto escolar, uma situação onde por exemplo o andebol e sua federação apostaram forte.

Vou cingir-me apenas ao hóquei sénior senão acabo por me dispersar:

1. Esta equipa é campeã europeia.

2. Em toda a história das modalidades o Benfica só teve mais duas equipas com esse estatuto.

3. Faz sentido investir uma verba irrisória, dos mais de 5M€ que se gasta em honorários, para que se possam ganhar mais 2, 3, 4 troféus europeus até ao final da década?
_______________________________

A meu ver acho que faz total sentido, não para os benfiquistas, para as atletas, ou para o hóquei em geral, mas para o Benfica, que podia finalmente, e pela primeira vez, ter uma equipa nas modalidades ao nível das que o Barça teve, a nível europeu. É verdade que neste momento continua a ser possível vencer, só que assim fica praticamente impossível.

A profissionalização de que falei em resposta ao Dandy, neste caso, resume-se apenas a uma verba irrisória aplicada em 2 ou 3 atletas, na melhor equipa da Europa.

O ponto 2 não é verdade.

Refiro-me aos campeões europeus da prova mais importante desse desporto, aí só existiu o futsal e o hóquei.


Modalidades em que o SLB foi campeão europeu:

- Futebol, Futsal, Hóquei (masc + fem), Atletismo, Natação. Estou a esquecer-me de alguma?

Em natação não foi. Já foi explicado no tópico da natação e com informação oficial da FPN que isso não é verdade. E mesmo que fosse verdade, nunca seria um título de campeão europeu, mas apenas uma conquista de uma competição internacional. Seja como for, está provado que essa suposta vitória foi um equívoco (ver tópico da Natação).

Ok. Vi isso num sítio qualquer e fiquei com isso na cabeça.

Sendo assim, não vencemos nenhuma competição internacional de natação ou vencemos mas não era de campeão europeu?

Não vencemos nenhuma competição internacional de natação.

Podes ir à página 19 do tópico da natação e isso está lá explicado e com informação oficial.

Se procurares no tópico do Museu Cosme Damião, também está lá mais informação e explica a origem da confusão, mas basicamente foi a seguinte: Em 1990 a FPN decidiu atribuir á taça do campeão nacional de clubes, a designação de "Taça CEE", mas isso era apenas o nome da taça, porque o Benfica ganhou foi o campeonato nacional de clubes.

Quem tiver a app do Museu Cosme Damião, também pode ver lá isso, até tem fotos da taça e tudo.

Acredito mais no treinador da equipa e no seu capitão, Shintaro e Alexandre Yokoshi, que num e-mail da FPN. Relembro que a FPN é a mesma que atribui ao fcp títulos de polo aquático que não conquistou.
Mais uma vez, acredito mais em Shintaro e Alexandre Yokoshi que no Museu do Benfica. Recordo que um dos seus colaboradores (agora creio que ex) espalhava falsidades, tendo inclusive escrito num blog que as taças do Campeões europeus de estrada não seriam oficiais (quando nas fotos dos diversos modelos da mesma está o logo da Federação internacional...).

Estou no meu direito de duvidar.
:confused:

:)

O melhor é veres a informação de que falo e tirares a tua própria conclusão.
Há um clube inglês que tem no seu site que ganhou a competição no dia em que se diz que o SL Benfica ganhou. Na verdade, não se encontra muita informação sobre isso, e no Museu a Taça não está nas conquistas internacionais.

SERNADA_SLB

#1231
Citação de: pirolito1 em 17 de Dezembro de 2015, 17:00
Citação de: jmovalente em 17 de Dezembro de 2015, 14:03
Citação de: Tijuana em 17 de Dezembro de 2015, 14:01
Citação de: pcssousa em 17 de Dezembro de 2015, 13:21
Citação de: jmovalente em 17 de Dezembro de 2015, 12:34
Citação de: Tijuana em 17 de Dezembro de 2015, 11:55
Citação de: jmovalente em 17 de Dezembro de 2015, 08:17
Citação de: Tijuana em 17 de Dezembro de 2015, 02:01
Citação de: Theroux em 16 de Dezembro de 2015, 22:36
Citação de: pcssousa em 16 de Dezembro de 2015, 22:05
Citação de: Theroux em 16 de Dezembro de 2015, 17:13
Citação de: Amigo das modalidades em 16 de Dezembro de 2015, 14:38
Citação de: Theroux em 16 de Dezembro de 2015, 11:10
Citação de: Amigo das modalidades em 16 de Dezembro de 2015, 01:10
Citação de: Theroux em 15 de Dezembro de 2015, 23:59
Muitas, ou pelo menos algumas, adoravam ser profissionais, mas para isso é preciso existir abertura do clube, ou seja, uma total revolução da mentalidade vigente.

mas está tudo doido? apostar no profissionalismo numa modalidade que consegue ter pouco mais de uma duzia de equipas em portugal? com os enormes sacrificios que muitas atletas fazem para jogar, quanto mais para treinar? noção...

revolução de mentalidade vigente só se for no desporto em portugal, coisa que considero impossivel. o Benfica nao tem de revolucionar nada. E não é um problema do hóquei feminino, é um problema geral do desporto feminino em portugal.

Agora temos de saber onde capitalizar os nossos recursos, e nao pode ser aqui. Já muito faz o Benfica

O Benfica claramente não faz muito no feminino de pavilhão (para o potencial e condições que tem), logo não capitaliza da forma mais adequada os seus recursos. Excluindo o hóquei sénior onde se transcendeu, principalmente na Europa.

A profissionalização total não é necessária nem desejável, devia ter falado em semi-profissionalização (sem pressa e com um investimento mínimo).

É precisamente devido aos enormes sacrifícios que as atletas fazem que esse caminho não devia estar fechado. Caso contrário também se retira o estatuto de profissional aos atletas de todos os desportos com ainda menos visibilidade e retorno e fica tudo para as 5 masculinas.

O hóquei feminino acabou de sofrer uma revolução total graças ao Benfica, deve ser esse o caminho.

mas qual potencial? as jogadoras que há em Portugal dá para fazer 13 equipas... e muitas incompletas, e com miudas de 15 e 16 anos. Há que ter noção da realidade global. Não é o Benfica que vai resolver o problema das modalidades femininas em geral, e do hóquei em particular.

Jogar hóquei é caro, desde sempre. isso é logo um problema... Mas o hóquei precisa de implementação de base, nomeadamente ao nivel do desporto escolar, uma situação onde por exemplo o andebol e sua federação apostaram forte.

Vou cingir-me apenas ao hóquei sénior senão acabo por me dispersar:

1. Esta equipa é campeã europeia.

2. Em toda a história das modalidades o Benfica só teve mais duas equipas com esse estatuto.

3. Faz sentido investir uma verba irrisória, dos mais de 5M€ que se gasta em honorários, para que se possam ganhar mais 2, 3, 4 troféus europeus até ao final da década?
_______________________________

A meu ver acho que faz total sentido, não para os benfiquistas, para as atletas, ou para o hóquei em geral, mas para o Benfica, que podia finalmente, e pela primeira vez, ter uma equipa nas modalidades ao nível das que o Barça teve, a nível europeu. É verdade que neste momento continua a ser possível vencer, só que assim fica praticamente impossível.

A profissionalização de que falei em resposta ao Dandy, neste caso, resume-se apenas a uma verba irrisória aplicada em 2 ou 3 atletas, na melhor equipa da Europa.

O ponto 2 não é verdade.

Refiro-me aos campeões europeus da prova mais importante desse desporto, aí só existiu o futsal e o hóquei.


Modalidades em que o SLB foi campeão europeu:

- Futebol, Futsal, Hóquei (masc + fem), Atletismo, Natação. Estou a esquecer-me de alguma?

Em natação não foi. Já foi explicado no tópico da natação e com informação oficial da FPN que isso não é verdade. E mesmo que fosse verdade, nunca seria um título de campeão europeu, mas apenas uma conquista de uma competição internacional. Seja como for, está provado que essa suposta vitória foi um equívoco (ver tópico da Natação).

Ok. Vi isso num sítio qualquer e fiquei com isso na cabeça.

Sendo assim, não vencemos nenhuma competição internacional de natação ou vencemos mas não era de campeão europeu?

Não vencemos nenhuma competição internacional de natação.

Podes ir à página 19 do tópico da natação e isso está lá explicado e com informação oficial.

Se procurares no tópico do Museu Cosme Damião, também está lá mais informação e explica a origem da confusão, mas basicamente foi a seguinte: Em 1990 a FPN decidiu atribuir á taça do campeão nacional de clubes, a designação de "Taça CEE", mas isso era apenas o nome da taça, porque o Benfica ganhou foi o campeonato nacional de clubes.

Quem tiver a app do Museu Cosme Damião, também pode ver lá isso, até tem fotos da taça e tudo.

Acredito mais no treinador da equipa e no seu capitão, Shintaro e Alexandre Yokoshi, que num e-mail da FPN. Relembro que a FPN é a mesma que atribui ao fcp títulos de polo aquático que não conquistou.
Mais uma vez, acredito mais em Shintaro e Alexandre Yokoshi que no Museu do Benfica. Recordo que um dos seus colaboradores (agora creio que ex) espalhava falsidades, tendo inclusive escrito num blog que as taças do Campeões europeus de estrada não seriam oficiais (quando nas fotos dos diversos modelos da mesma está o logo da Federação internacional...).

Estou no meu direito de duvidar.
:confused:

:)

O melhor é veres a informação de que falo e tirares a tua própria conclusão.
Há um clube inglês que tem no seu site que ganhou a competição no dia em que se diz que o SL Benfica ganhou. Na verdade, não se encontra muita informação sobre isso, e no Museu a Taça não está nas conquistas internacionais.

No museu, o descritivo que acompanha essa taça é o seguinte:
"No ano de 1990, a equipa masculina venceu o Campeonato de Clubes da CEE, anteriormente denominado Campeonato Nacional de Clubes. Das 14 provas realizadas, os nadadores encarnados venceram seis, o que lhes permitiu acumular o total de 98 pontos, contra 94 do FC Porto e 66 do Sport Algés e Dafundo. Alexandre Yokochi veio dos Estados Unidos, onde estudava, para nadar e vencer mais uma vez pelo Benfica e fê-lo nos 50m e 100m bruços. Os outros campeões foram Diogo Madeira nos 100m mariposa e 200m estilos, Nuno Castro, ainda júnior, nos 100m livres, e a formação de 4x50m estilos".

Para além disso, a Federação Portuguesa de Natação, confirmou que em maio de 1990, o Benfica, de facto, participou na Taça dos Clubes Campeões da CEE, que se disputou em Turim e se classificou no 8º lugar.

Tijuana

Alguém sabe o que é feito do Alexandre Yokochi?

O expresso em Agosto último pôs esta entrevista com o pai: http://expresso.sapo.pt/internacional/2015-08-06-Yokochi---O-regresso-a-vida


Tijuana


IPASLB

Antes do Jmovalente ter contactado a FPN acerca dessa competicao, eu e o pirolito1 pesquisamos muito acerca disso, encontrei um site da CEE onde entre outros assuntos falava nessa prova, mas nao apurei ai nenhum clube vencedor, apenas participantes, ate que me deparei com um site de um clube ingles, o Swimming Club of Leeds que no seu palmares e no mesmo ano da vitoria suposta do SLB se apresentavacomo vencedor masculino, eu tal como o Pcssousa, acredito mais em fontes do SLB, neste caso eu vi em publicacoes do SLB e na Bola, acho muito bizarro ambos terem a mesma gralha ou lapso, porem possivel de estarem errados, a questao de alguma desconfianca vem por causa da FPN que considera oficiais os titulos de campeao nacional de SCP e FCP no Polo Aquatico quando estas provas nao eram organizadas pela FPN pelo simples facto que esta so foi criada depois dessas vitorias e nao considera titulos ganhos pelo SLB tambem nesses anos, mas na variante de Natacao Pura, existe dualidade de criterios, para mim sao oficiais ate porque nao havendo FPN, havia outra entidade, liga nacional de clubes de Natacao.

SERNADA_SLB

Citação de: IPASLB em 17 de Dezembro de 2015, 19:59
Antes do Jmovalente ter contactado a FPN acerca dessa competicao, eu e o pirolito1 pesquisamos muito acerca disso, encontrei um site da CEE onde entre outros assuntos falava nessa prova, mas nao apurei ai nenhum clube vencedor, apenas participantes, ate que me deparei com um site de um clube ingles, o Swimming Club of Leeds que no seu palmares e no mesmo ano da vitoria suposta do SLB se apresentavacomo vencedor masculino, eu tal como o Pcssousa, acredito mais em fontes do SLB, neste caso eu vi em publicacoes do SLB e na Bola, acho muito bizarro ambos terem a mesma gralha ou lapso, porem possivel de estarem errados, a questao de alguma desconfianca vem por causa da FPN que considera oficiais os titulos de campeao nacional de SCP e FCP no Polo Aquatico quando estas provas nao eram organizadas pela FPN pelo simples facto que esta so foi criada depois dessas vitorias e nao considera titulos ganhos pelo SLB tambem nesses anos, mas na variante de Natacao Pura, existe dualidade de criterios, para mim sao oficiais ate porque nao havendo FPN, havia outra entidade, liga nacional de clubes de Natacao.

O que acontece neste tipo de situações é que existe uma grande falta de rigor por parte da nossa imprensa e não só. Se vocês repararem bem, verificam que quando alguém dá uma noticia ela é repetida vezes sem conta, mas ninguém confirma nada e apenas replicam aquilo que outros escreveram. Isto acontece todos os dias com todo o tipo de notícia, não é exclusivo do desporto.

E depois é a tal história: uma mentira repetida muitas vezes, passa a ser verdade.

E por fim, vejam uma coisa. A FPN pode ter um imenso ódio ao Benfica e isso não é novo, nem exclusivo, ultimamente a FP de Triatlo, tem sido um exemplo escandaloso disso, mas uma coisa era contactar a Federação acerca deste assunto e ela dizer assim: não temos nenhuma informação sobre assunto, essa competição não existiu, não era oficial, qualquer coisa assim... E aí sim, seria de ficar de pé atrás! Mas outra coisa é contactar a Federação e ela dizer assim: sim, essa competição existiu, sim, em 1990 o Benfica participou e ficou em 8o lugar. Acho que isto não pode deixar dúvidas e para além disso, ainda divulgaram, conforme partilhei, a classificação de todos os clubes portugueses participantes nas várias edições dessa competição, em masculinos e femininos.

pcssousa

Citação de: pirolito1 em 17 de Dezembro de 2015, 16:57
Citação de: pcssousa em 17 de Dezembro de 2015, 13:13
Citação de: jmovalente em 17 de Dezembro de 2015, 12:44
Citação de: pcssousa em 17 de Dezembro de 2015, 11:01
Citação de: Tijuana em 17 de Dezembro de 2015, 02:01
Citação de: Theroux em 16 de Dezembro de 2015, 22:36
Citação de: pcssousa em 16 de Dezembro de 2015, 22:05
Citação de: Theroux em 16 de Dezembro de 2015, 17:13
Citação de: Amigo das modalidades em 16 de Dezembro de 2015, 14:38
Citação de: Theroux em 16 de Dezembro de 2015, 11:10
Citação de: Amigo das modalidades em 16 de Dezembro de 2015, 01:10
Citação de: Theroux em 15 de Dezembro de 2015, 23:59
Muitas, ou pelo menos algumas, adoravam ser profissionais, mas para isso é preciso existir abertura do clube, ou seja, uma total revolução da mentalidade vigente.

mas está tudo doido? apostar no profissionalismo numa modalidade que consegue ter pouco mais de uma duzia de equipas em portugal? com os enormes sacrificios que muitas atletas fazem para jogar, quanto mais para treinar? noção...

revolução de mentalidade vigente só se for no desporto em portugal, coisa que considero impossivel. o Benfica nao tem de revolucionar nada. E não é um problema do hóquei feminino, é um problema geral do desporto feminino em portugal.

Agora temos de saber onde capitalizar os nossos recursos, e nao pode ser aqui. Já muito faz o Benfica

O Benfica claramente não faz muito no feminino de pavilhão (para o potencial e condições que tem), logo não capitaliza da forma mais adequada os seus recursos. Excluindo o hóquei sénior onde se transcendeu, principalmente na Europa.

A profissionalização total não é necessária nem desejável, devia ter falado em semi-profissionalização (sem pressa e com um investimento mínimo).

É precisamente devido aos enormes sacrifícios que as atletas fazem que esse caminho não devia estar fechado. Caso contrário também se retira o estatuto de profissional aos atletas de todos os desportos com ainda menos visibilidade e retorno e fica tudo para as 5 masculinas.

O hóquei feminino acabou de sofrer uma revolução total graças ao Benfica, deve ser esse o caminho.

mas qual potencial? as jogadoras que há em Portugal dá para fazer 13 equipas... e muitas incompletas, e com miudas de 15 e 16 anos. Há que ter noção da realidade global. Não é o Benfica que vai resolver o problema das modalidades femininas em geral, e do hóquei em particular.

Jogar hóquei é caro, desde sempre. isso é logo um problema... Mas o hóquei precisa de implementação de base, nomeadamente ao nivel do desporto escolar, uma situação onde por exemplo o andebol e sua federação apostaram forte.

Vou cingir-me apenas ao hóquei sénior senão acabo por me dispersar:

1. Esta equipa é campeã europeia.

2. Em toda a história das modalidades o Benfica só teve mais duas equipas com esse estatuto.

3. Faz sentido investir uma verba irrisória, dos mais de 5M€ que se gasta em honorários, para que se possam ganhar mais 2, 3, 4 troféus europeus até ao final da década?
_______________________________

A meu ver acho que faz total sentido, não para os benfiquistas, para as atletas, ou para o hóquei em geral, mas para o Benfica, que podia finalmente, e pela primeira vez, ter uma equipa nas modalidades ao nível das que o Barça teve, a nível europeu. É verdade que neste momento continua a ser possível vencer, só que assim fica praticamente impossível.

A profissionalização de que falei em resposta ao Dandy, neste caso, resume-se apenas a uma verba irrisória aplicada em 2 ou 3 atletas, na melhor equipa da Europa.

O ponto 2 não é verdade.

Refiro-me aos campeões europeus da prova mais importante desse desporto, aí só existiu o futsal e o hóquei.


Modalidades em que o SLB foi campeão europeu:

- Futebol, Futsal, Hóquei (masc + fem), Atletismo, Natação. Estou a esquecer-me de alguma?

Em seniores: Futebol (duas vezes), futsal, hóquei em patins (masculinos e femininos), estrada - atletismo (cinco vezes).
Aguarda-se a homologação da Taça das Nações de hóquei que conquistámos como titulo de campeão europeu.

Nas camadas jovens há outros títulos de campeão europeu a referir, nomeadamente no crosse (corta-mato) masculino e hóquei em patins.

pcssousa, quando dizes "Aguarda-se a homologação da Taça das Nações de hóquei que conquistámos como titulo de campeão europeu", é porquê? Essa questão foi colocada pelo Benfica oficialmente a alguma entidade ou o que significa o que disseste?

Foi colocada pelo Benfica e Igualada.
Não é Igualada, é Voltregà. E foi colocada por mim há algum tempo aos clubes (e insisti recentemente com novos dados de jornais da altura), à CERH e às Federações. Na verdade duvido que quer Benfica, quer Voltregà tenham feito alguma coisa; cheguei até a enviar email ao nosso vice-presidente das modalidades.

As respostas que tive foram da primeira vez da Federação espanhola a dizer que ia reencaminhar para o departamento correcto, da CERH, mais recentemente, a agradecer o trabalho pela história do hóquei em patins.

Estou há setenta e tal horas sem ir à cama, é natural que me tenha equivocado. Mas sim, tanto quanto sei já ambos os clubes questionaram a CERH acerca do assunto, por estranho que possa parecer, isto porque o Benfica esteve muitos anos sem se mexer no caso do campeonato que conta como taça.

Tijuana

Citação de: pcssousa em 17 de Dezembro de 2015, 20:57
Citação de: pirolito1 em 17 de Dezembro de 2015, 16:57
Citação de: pcssousa em 17 de Dezembro de 2015, 13:13
Citação de: jmovalente em 17 de Dezembro de 2015, 12:44
Citação de: pcssousa em 17 de Dezembro de 2015, 11:01
Citação de: Tijuana em 17 de Dezembro de 2015, 02:01
Citação de: Theroux em 16 de Dezembro de 2015, 22:36
Citação de: pcssousa em 16 de Dezembro de 2015, 22:05
Citação de: Theroux em 16 de Dezembro de 2015, 17:13
Citação de: Amigo das modalidades em 16 de Dezembro de 2015, 14:38
Citação de: Theroux em 16 de Dezembro de 2015, 11:10
Citação de: Amigo das modalidades em 16 de Dezembro de 2015, 01:10
Citação de: Theroux em 15 de Dezembro de 2015, 23:59
Muitas, ou pelo menos algumas, adoravam ser profissionais, mas para isso é preciso existir abertura do clube, ou seja, uma total revolução da mentalidade vigente.

mas está tudo doido? apostar no profissionalismo numa modalidade que consegue ter pouco mais de uma duzia de equipas em portugal? com os enormes sacrificios que muitas atletas fazem para jogar, quanto mais para treinar? noção...

revolução de mentalidade vigente só se for no desporto em portugal, coisa que considero impossivel. o Benfica nao tem de revolucionar nada. E não é um problema do hóquei feminino, é um problema geral do desporto feminino em portugal.

Agora temos de saber onde capitalizar os nossos recursos, e nao pode ser aqui. Já muito faz o Benfica

O Benfica claramente não faz muito no feminino de pavilhão (para o potencial e condições que tem), logo não capitaliza da forma mais adequada os seus recursos. Excluindo o hóquei sénior onde se transcendeu, principalmente na Europa.

A profissionalização total não é necessária nem desejável, devia ter falado em semi-profissionalização (sem pressa e com um investimento mínimo).

É precisamente devido aos enormes sacrifícios que as atletas fazem que esse caminho não devia estar fechado. Caso contrário também se retira o estatuto de profissional aos atletas de todos os desportos com ainda menos visibilidade e retorno e fica tudo para as 5 masculinas.

O hóquei feminino acabou de sofrer uma revolução total graças ao Benfica, deve ser esse o caminho.

mas qual potencial? as jogadoras que há em Portugal dá para fazer 13 equipas... e muitas incompletas, e com miudas de 15 e 16 anos. Há que ter noção da realidade global. Não é o Benfica que vai resolver o problema das modalidades femininas em geral, e do hóquei em particular.

Jogar hóquei é caro, desde sempre. isso é logo um problema... Mas o hóquei precisa de implementação de base, nomeadamente ao nivel do desporto escolar, uma situação onde por exemplo o andebol e sua federação apostaram forte.

Vou cingir-me apenas ao hóquei sénior senão acabo por me dispersar:

1. Esta equipa é campeã europeia.

2. Em toda a história das modalidades o Benfica só teve mais duas equipas com esse estatuto.

3. Faz sentido investir uma verba irrisória, dos mais de 5M€ que se gasta em honorários, para que se possam ganhar mais 2, 3, 4 troféus europeus até ao final da década?
_______________________________

A meu ver acho que faz total sentido, não para os benfiquistas, para as atletas, ou para o hóquei em geral, mas para o Benfica, que podia finalmente, e pela primeira vez, ter uma equipa nas modalidades ao nível das que o Barça teve, a nível europeu. É verdade que neste momento continua a ser possível vencer, só que assim fica praticamente impossível.

A profissionalização de que falei em resposta ao Dandy, neste caso, resume-se apenas a uma verba irrisória aplicada em 2 ou 3 atletas, na melhor equipa da Europa.

O ponto 2 não é verdade.

Refiro-me aos campeões europeus da prova mais importante desse desporto, aí só existiu o futsal e o hóquei.


Modalidades em que o SLB foi campeão europeu:

- Futebol, Futsal, Hóquei (masc + fem), Atletismo, Natação. Estou a esquecer-me de alguma?

Em seniores: Futebol (duas vezes), futsal, hóquei em patins (masculinos e femininos), estrada - atletismo (cinco vezes).
Aguarda-se a homologação da Taça das Nações de hóquei que conquistámos como titulo de campeão europeu.

Nas camadas jovens há outros títulos de campeão europeu a referir, nomeadamente no crosse (corta-mato) masculino e hóquei em patins.

pcssousa, quando dizes "Aguarda-se a homologação da Taça das Nações de hóquei que conquistámos como titulo de campeão europeu", é porquê? Essa questão foi colocada pelo Benfica oficialmente a alguma entidade ou o que significa o que disseste?

Foi colocada pelo Benfica e Igualada.
Não é Igualada, é Voltregà. E foi colocada por mim há algum tempo aos clubes (e insisti recentemente com novos dados de jornais da altura), à CERH e às Federações. Na verdade duvido que quer Benfica, quer Voltregà tenham feito alguma coisa; cheguei até a enviar email ao nosso vice-presidente das modalidades.

As respostas que tive foram da primeira vez da Federação espanhola a dizer que ia reencaminhar para o departamento correcto, da CERH, mais recentemente, a agradecer o trabalho pela história do hóquei em patins.

Estou há setenta e tal horas sem ir à cama, é natural que me tenha equivocado. Mas sim, tanto quanto sei já ambos os clubes questionaram a CERH acerca do assunto, por estranho que possa parecer, isto porque o Benfica esteve muitos anos sem se mexer no caso do campeonato que conta como taça.

E continua sem se mexer.

pcssousa

 :flagglorioso:
Citação de: jmovalente em 17 de Dezembro de 2015, 13:59
Citação de: pcssousa em 17 de Dezembro de 2015, 13:21
Citação de: jmovalente em 17 de Dezembro de 2015, 12:34
Citação de: Tijuana em 17 de Dezembro de 2015, 11:55
Citação de: jmovalente em 17 de Dezembro de 2015, 08:17
Citação de: Tijuana em 17 de Dezembro de 2015, 02:01
Citação de: Theroux em 16 de Dezembro de 2015, 22:36
Citação de: pcssousa em 16 de Dezembro de 2015, 22:05
Citação de: Theroux em 16 de Dezembro de 2015, 17:13
Citação de: Amigo das modalidades em 16 de Dezembro de 2015, 14:38
Citação de: Theroux em 16 de Dezembro de 2015, 11:10
Citação de: Amigo das modalidades em 16 de Dezembro de 2015, 01:10
Citação de: Theroux em 15 de Dezembro de 2015, 23:59
Muitas, ou pelo menos algumas, adoravam ser profissionais, mas para isso é preciso existir abertura do clube, ou seja, uma total revolução da mentalidade vigente.

mas está tudo doido? apostar no profissionalismo numa modalidade que consegue ter pouco mais de uma duzia de equipas em portugal? com os enormes sacrificios que muitas atletas fazem para jogar, quanto mais para treinar? noção...

revolução de mentalidade vigente só se for no desporto em portugal, coisa que considero impossivel. o Benfica nao tem de revolucionar nada. E não é um problema do hóquei feminino, é um problema geral do desporto feminino em portugal.

Agora temos de saber onde capitalizar os nossos recursos, e nao pode ser aqui. Já muito faz o Benfica

O Benfica claramente não faz muito no feminino de pavilhão (para o potencial e condições que tem), logo não capitaliza da forma mais adequada os seus recursos. Excluindo o hóquei sénior onde se transcendeu, principalmente na Europa.

A profissionalização total não é necessária nem desejável, devia ter falado em semi-profissionalização (sem pressa e com um investimento mínimo).

É precisamente devido aos enormes sacrifícios que as atletas fazem que esse caminho não devia estar fechado. Caso contrário também se retira o estatuto de profissional aos atletas de todos os desportos com ainda menos visibilidade e retorno e fica tudo para as 5 masculinas.

O hóquei feminino acabou de sofrer uma revolução total graças ao Benfica, deve ser esse o caminho.

mas qual potencial? as jogadoras que há em Portugal dá para fazer 13 equipas... e muitas incompletas, e com miudas de 15 e 16 anos. Há que ter noção da realidade global. Não é o Benfica que vai resolver o problema das modalidades femininas em geral, e do hóquei em particular.

Jogar hóquei é caro, desde sempre. isso é logo um problema... Mas o hóquei precisa de implementação de base, nomeadamente ao nivel do desporto escolar, uma situação onde por exemplo o andebol e sua federação apostaram forte.

Vou cingir-me apenas ao hóquei sénior senão acabo por me dispersar:

1. Esta equipa é campeã europeia.

2. Em toda a história das modalidades o Benfica só teve mais duas equipas com esse estatuto.

3. Faz sentido investir uma verba irrisória, dos mais de 5M€ que se gasta em honorários, para que se possam ganhar mais 2, 3, 4 troféus europeus até ao final da década?
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A meu ver acho que faz total sentido, não para os benfiquistas, para as atletas, ou para o hóquei em geral, mas para o Benfica, que podia finalmente, e pela primeira vez, ter uma equipa nas modalidades ao nível das que o Barça teve, a nível europeu. É verdade que neste momento continua a ser possível vencer, só que assim fica praticamente impossível.

A profissionalização de que falei em resposta ao Dandy, neste caso, resume-se apenas a uma verba irrisória aplicada em 2 ou 3 atletas, na melhor equipa da Europa.

O ponto 2 não é verdade.

Refiro-me aos campeões europeus da prova mais importante desse desporto, aí só existiu o futsal e o hóquei.


Modalidades em que o SLB foi campeão europeu:

- Futebol, Futsal, Hóquei (masc + fem), Atletismo, Natação. Estou a esquecer-me de alguma?

Em natação não foi. Já foi explicado no tópico da natação e com informação oficial da FPN que isso não é verdade. E mesmo que fosse verdade, nunca seria um título de campeão europeu, mas apenas uma conquista de uma competição internacional. Seja como for, está provado que essa suposta vitória foi um equívoco (ver tópico da Natação).

Ok. Vi isso num sítio qualquer e fiquei com isso na cabeça.

Sendo assim, não vencemos nenhuma competição internacional de natação ou vencemos mas não era de campeão europeu?

Não vencemos nenhuma competição internacional de natação.

Podes ir à página 19 do tópico da natação e isso está lá explicado e com informação oficial.

Se procurares no tópico do Museu Cosme Damião, também está lá mais informação e explica a origem da confusão, mas basicamente foi a seguinte: Em 1990 a FPN decidiu atribuir á taça do campeão nacional de clubes, a designação de "Taça CEE", mas isso era apenas o nome da taça, porque o Benfica ganhou foi o campeonato nacional de clubes.

Quem tiver a app do Museu Cosme Damião, também pode ver lá isso, até tem fotos da taça e tudo.

Acredito mais no treinador da equipa e no seu capitão, Shintaro e Alexandre Yokoshi, que num e-mail da FPN. Relembro que a FPN é a mesma que atribui ao fcp títulos de polo aquático que não conquistou.
Mais uma vez, acredito mais em Shintaro e Alexandre Yokoshi que no Museu do Benfica. Recordo que um dos seus colaboradores (agora creio que ex) espalhava falsidades, tendo inclusive escrito num blog que as taças do Campeões europeus de estrada não seriam oficiais (quando nas fotos dos diversos modelos da mesma está o logo da Federação internacional...).

Estou no meu direito de duvidar.

Sim, claro.

Eu limitei-me a investigar o assunto e a partilhar aqui a informação que recolhi, mas cada um é livre de pensar como quiser.

Seja como for, neste caso concreto, e considerando a informação que recolhi e partilhei nos tópicos da Natação e Museu Cosme Damião,na minha opinião, sobre isto não existe dúvida nenhuma.

Agora quanto mais informação melhor e nesse sentido que declarações são essas de Shintaro e Alexandre Yokoshi? Mas mostra-me, por favor, noticias ou declarações na primeira pessoa e não noticias de noticias de noticias de alguém que disse.

Em relação a Shintaro até foi postada uma entrevista cá no fórum.
De momento estou demasiado cansado para pesquisar o que quer que seja.


newsadist


Messi87

Quartos-de-final da Taça de Portugal de Seniores Femininos
SL Benfica – HC Turquel
C Infante Sagres – Stuart HC Massamá
HC Mealhada – AA Coimbra
AJ Salesiana – ACD Vila Boa do Bispo


Messi87

#1243



blackslb83

#1244
Citação de: Messi87 em 19 de Dezembro de 2015, 17:40




Já vem tarde a homenagem, mas mais vale tarde que nunca. Este ano queremos ganhar tudo o que houver para ganhar e vincar bem alto o nome do SLB no panorama feminino.