Petição contra a aprovação VMOC's / Novo Banco

[Sylphs]

Entretanto as assinaturas estagnaram 

Toca a partilhar crl 

[Antonio Vermelho]

petição??

E que tal irem ao novo banco fechar a conta alegando que se eles podem perdoar dividas assim é porque não precisam do vosso dinheiro para nada.

Estão-se marimbando para a petição, nem vem em papel absorvente nem nada...

Porque uma petição assinas na boa, já quem tem créditos habitação, etc, etc, não pode retira-los assim do nada, pq lhe dá na veneta. O bolas de Berlim pelos vistos pode, um "civil" não. Então para protestar contra isso, mais os juros ultrajantemente baixos que lhes deram ou até nem os terem que pagar, a petição é um primeiro passo.

Pois, os benefícios atribuídos aos clubes de futebol são um atentado à cidadania.

Revolta-me, enquanto cidadão, que qualquer político beneficie os clubes à custa do erário público. Estou a lembrar dos negócios do Vale de Santo António, em que Benfica e Sporting receberam benesses.

Mas isso não é um exclusivo do Sporting. Também toca ao Benfica. Veja-se o caricato que é ter um presidente de câmara a inaugurar uma infraestrutura que não tem licença de utilização. Se fosse um civil, demoliam-lhe a casa.

Ninguém se pode rir de ninguém, neste domínio, em que é sempre o povo que paga.

Caro António, está a misturar alhos com bugalhos. Não tem comparação um requerimento que entrou atrasado numa repartição pública para obter um licença, dum edifício que já estava dentro do nosso recinto, com o empurrar pra frente com a barriga, valores de 50M€, juros de 4%, a possibilidade de eliminar o pagamento de juros através de artimanhas. Se estas condições fossem boas para a banca, ofereciam-nas a todos os clientes.

Isto tudo foi feito em conluio com altos nomes da banca, e com um banco intervencionado pelos contribuintes! O banco vai sair prejudicado, em nome de um "conluio clubístico". Os lesados do bes perderam as poupanças de uma vida, mas o sobrinho que é uma das figuras deste processo em Angola, afastou-se do banco, mas meteu dinheiro naquele clube. Se há dinheiro para perdoar juros de 10M€ ao ano a um clube de futebol, paguem o dinheiro que devem a quem só tinha uns trocos para a velhice.

Mas esse conluio, a existir, é antigo. Não é de agora. Pelo contrário, neste momento específico, é, muito claramente, mais pernicioso que o Novo Banco e o BCP convertam os títulos em acções. Por isso, não percebo esta celeuma apenas agora, nem essa preocupação com o prejuízo dos bancos, por aquilo que eu já disse e que mais pessoas já referiram com maior pormenor. Agora, onde é que andava a estrutura, quando o Sporting reestruturou a dívida? A dormir não andava, a avaliar pelo número de negociatas com que andaram entretidos. Esqueceram-se foi do dia de amanhã. E o Benfica teria condições semelhantes, se se tem mexido em tempo.

Quanto ao requerimento que entrou em atraso, quero crer que desconhece os procedimentos sobre edificações urbanas. Efectivamente, não estão em causa 55M€, nem as poupanças de gente anónima. Está apenas em causa um elevado número de obras embargadas, por esse país fora, por causa de "requerimentos". Acontece que, se for eu, sou subjugado pelo poder autárquico. Se for um clube de futebol, está tudo bem.

E para não restringir isto aos de Lisboa, invoco o exemplo do Olival, construído e pago pelo erário público, cujo arrendamento é de 500€ mensais. A única desvantagem do Porto é que não pode vender uma infraestrutura desportiva, construída sobre terrenos, na sua maioria, doados pelos municípios, que se podem transformar em belos negócios imobiliários.

Ou quando se altera o PDM para que os clubes mais representativos possam construir mais um quiosque.

O princípio é o mesmo e passa pela violação dos direitos de cidadania em benefício dos clubes. O problema é que a malta só se indigna quando é o vizinho do lado que é beneficiado, mas acha que está tudo bem, quando somos nós que beneficiamos desse tipo de promiscuidade. E andamos aqui, feitos virgens ofendidas, a agitar a bandeira da igualdade.

[RAFL]

isto é um caso de policia e não de petição

[Antonio Vermelho]

Estou em crer que o verdadeiro problema não é de hoje. Julgo que esta decisão (que ainda não é definitiva) começa no momento em que a banca alinhou com esta palhaçada das vmocs. Como se algum dia fosse do interesse da banca tornar-se acionista de uma sad que acumula dívidas de centenas de milhões de euros. Ao que julgo saber, o NB negociou recentemente com o sporting uma garantia que cobre o valor correspondente ao valor em dívida - muito provavelmente suportada pelo recente negócio com a NOS. A verdadeira questão é a eliminação dos juros através daquela cláusula que desobriga o sporting caso não distribua dividendos. Estou convencido de que os amigos que o sporting tinha no BES, postos perante o radicalismo do gordo que ameaçou entregar as chaves do clube ao banco, trataram de salvar os anéis (pelo menos alguns) e aceitaram condições verdadeiramente de exceção. O que acho EVIDENTE é que, NESSA ALTURA, o Benfica deveria ter tomado uma posição imediata e mostrar ao banco que, agindo dessa forma, estava a viabilizar uma flagrante concorrência desleal entre dois (ou mais) clientes seus que se movimentavam na mesma área de negócio. Tenho poucas dúvidas de que o Benfica ponderou isso mesmo (não sei se a posição muito delicada das empresas do LFV face ao BES não tolheram a posição do presidente e não o inibiram de ser mais exigente quanto aos direitos do nosso clube), mas a verdade é que, entretanto, deu-se o tombo do BES e isso inviabilizou tudo isso. É caso para dizer que o gordo, ainda por cima, teve uma sorte DESCOMUNAL por ter obtido o acordo salvador antes do colapso do banco. Da maneira como as coisas estão hoje, sinceramente, não me parece que haja muito mais a fazer.

Ora aí é que está! Não foi arte, foi necessidade e obrigatoriedade. Dali não podia passar. Deste lado, como estava tudo feliz e contente, com as torneiras abertas e com os empréstimos obrigacionistas a render, ninguém se preocupou em ver da dívida. Se o BES não tem dado o estouro, ainda hoje a direcção andava a escrever discursos de grandeza e de quão brilhante o futuro seria, com promessas de títulos europeus. Mas como a torneira se fechou... Gerir uma empresa quando há muito dinheiro, é fácil. Difícil é geri-la em tempos de fartura, de molde a que não se passem dificuldades em tempos de vacas magras.

[Kurt Cobain 10]

Só 1660 assinaturas ?


Bora, mas quantos Benfiquistas somos crl? 

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[MacNaifas]

Estou em crer que o verdadeiro problema não é de hoje. Julgo que esta decisão (que ainda não é definitiva) começa no momento em que a banca alinhou com esta palhaçada das vmocs. Como se algum dia fosse do interesse da banca tornar-se acionista de uma sad que acumula dívidas de centenas de milhões de euros. Ao que julgo saber, o NB negociou recentemente com o sporting uma garantia que cobre o valor correspondente ao valor em dívida - muito provavelmente suportada pelo recente negócio com a NOS. A verdadeira questão é a eliminação dos juros através daquela cláusula que desobriga o sporting caso não distribua dividendos. Estou convencido de que os amigos que o sporting tinha no BES, postos perante o radicalismo do gordo que ameaçou entregar as chaves do clube ao banco, trataram de salvar os anéis (pelo menos alguns) e aceitaram condições verdadeiramente de exceção. O que acho EVIDENTE é que, NESSA ALTURA, o Benfica deveria ter tomado uma posição imediata e mostrar ao banco que, agindo dessa forma, estava a viabilizar uma flagrante concorrência desleal entre dois (ou mais) clientes seus que se movimentavam na mesma área de negócio. Tenho poucas dúvidas de que o Benfica ponderou isso mesmo (não sei se a posição muito delicada das empresas do LFV face ao BES não tolheram a posição do presidente e não o inibiram de ser mais exigente quanto aos direitos do nosso clube), mas a verdade é que, entretanto, deu-se o tombo do BES e isso inviabilizou tudo isso. É caso para dizer que o gordo, ainda por cima, teve uma sorte DESCOMUNAL por ter obtido o acordo salvador antes do colapso do banco. Da maneira como as coisas estão hoje, sinceramente, não me parece que haja muito mais a fazer.

Sorte? Eu diria que com gente do banco a operar no clube tiveram informações privilegiadas.

[Kulatra]

petição??

E que tal irem ao novo banco fechar a conta alegando que se eles podem perdoar dividas assim é porque não precisam do vosso dinheiro para nada.

Estão-se marimbando para a petição, nem vem em papel absorvente nem nada...

Porque uma petição assinas na boa, já quem tem créditos habitação, etc, etc, não pode retira-los assim do nada, pq lhe dá na veneta. O bolas de Berlim pelos vistos pode, um "civil" não. Então para protestar contra isso, mais os juros ultrajantemente baixos que lhes deram ou até nem os terem que pagar, a petição é um primeiro passo.

Pois, os benefícios atribuídos aos clubes de futebol são um atentado à cidadania.

Revolta-me, enquanto cidadão, que qualquer político beneficie os clubes à custa do erário público. Estou a lembrar dos negócios do Vale de Santo António, em que Benfica e Sporting receberam benesses.

Mas isso não é um exclusivo do Sporting. Também toca ao Benfica. Veja-se o caricato que é ter um presidente de câmara a inaugurar uma infraestrutura que não tem licença de utilização. Se fosse um civil, demoliam-lhe a casa.

Ninguém se pode rir de ninguém, neste domínio, em que é sempre o povo que paga.

Caro António, está a misturar alhos com bugalhos. Não tem comparação um requerimento que entrou atrasado numa repartição pública para obter um licença, dum edifício que já estava dentro do nosso recinto, com o empurrar pra frente com a barriga, valores de 50M€, juros de 4%, a possibilidade de eliminar o pagamento de juros através de artimanhas. Se estas condições fossem boas para a banca, ofereciam-nas a todos os clientes.

Isto tudo foi feito em conluio com altos nomes da banca, e com um banco intervencionado pelos contribuintes! O banco vai sair prejudicado, em nome de um "conluio clubístico". Os lesados do bes perderam as poupanças de uma vida, mas o sobrinho que é uma das figuras deste processo em Angola, afastou-se do banco, mas meteu dinheiro naquele clube. Se há dinheiro para perdoar juros de 10M€ ao ano a um clube de futebol, paguem o dinheiro que devem a quem só tinha uns trocos para a velhice.

Mas esse conluio, a existir, é antigo. Não é de agora. Pelo contrário, neste momento específico, é, muito claramente, mais pernicioso que o Novo Banco e o BCP convertam os títulos em acções. Por isso, não percebo esta celeuma apenas agora, nem essa preocupação com o prejuízo dos bancos, por aquilo que eu já disse e que mais pessoas já referiram com maior pormenor. Agora, onde é que andava a estrutura, quando o Sporting reestruturou a dívida? A dormir não andava, a avaliar pelo número de negociatas com que andaram entretidos. Esqueceram-se foi do dia de amanhã. E o Benfica teria condições semelhantes, se se tem mexido em tempo.

Quanto ao requerimento que entrou em atraso, quero crer que desconhece os procedimentos sobre edificações urbanas. Efectivamente, não estão em causa 55M€, nem as poupanças de gente anónima. Está apenas em causa um elevado número de obras embargadas, por esse país fora, por causa de "requerimentos". Acontece que, se for eu, sou subjugado pelo poder autárquico. Se for um clube de futebol, está tudo bem.

E para não restringir isto aos de Lisboa, invoco o exemplo do Olival, construído e pago pelo erário público, cujo arrendamento é de 500€ mensais. A única desvantagem do Porto é que não pode vender uma infraestrutura desportiva, construída sobre terrenos, na sua maioria, doados pelos municípios, que se podem transformar em belos negócios imobiliários.

Ou quando se altera o PDM para que os clubes mais representativos possam construir mais um quiosque.

O princípio é o mesmo e passa pela violação dos direitos de cidadania em benefício dos clubes. O problema é que a malta só se indigna quando é o vizinho do lado que é beneficiado, mas acha que está tudo bem, quando somos nós que beneficiamos desse tipo de promiscuidade. E andamos aqui, feitos virgens ofendidas, a agitar a bandeira da igualdade.

Ssshhhhhh

[MacNaifas]

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Triste, não é? Dizer mal, dizem todos. Fazer algo é para os outros. E enquanto isso deixam passar esta vergonha. E se deixam passar isto, deixam passar tudo.

Agora só quero ver se o silêncio de alguns é o silêncio da direcção. Assim faz tudo muito mais sentido. Está tudo com medo que o Vieira seja metido ao barulho. A chantagem está a fazer efeito.

Os Benfiquistas do passado tomavam as coisas pelas próprias mãos.

[albericofaria]

Estou em crer que o verdadeiro problema não é de hoje. Julgo que esta decisão (que ainda não é definitiva) começa no momento em que a banca alinhou com esta palhaçada das vmocs. Como se algum dia fosse do interesse da banca tornar-se acionista de uma sad que acumula dívidas de centenas de milhões de euros. Ao que julgo saber, o NB negociou recentemente com o sporting uma garantia que cobre o valor correspondente ao valor em dívida - muito provavelmente suportada pelo recente negócio com a NOS. A verdadeira questão é a eliminação dos juros através daquela cláusula que desobriga o sporting caso não distribua dividendos. Estou convencido de que os amigos que o sporting tinha no BES, postos perante o radicalismo do gordo que ameaçou entregar as chaves do clube ao banco, trataram de salvar os anéis (pelo menos alguns) e aceitaram condições verdadeiramente de exceção. O que acho EVIDENTE é que, NESSA ALTURA, o Benfica deveria ter tomado uma posição imediata e mostrar ao banco que, agindo dessa forma, estava a viabilizar uma flagrante concorrência desleal entre dois (ou mais) clientes seus que se movimentavam na mesma área de negócio. Tenho poucas dúvidas de que o Benfica ponderou isso mesmo (não sei se a posição muito delicada das empresas do LFV face ao BES não tolheram a posição do presidente e não o inibiram de ser mais exigente quanto aos direitos do nosso clube), mas a verdade é que, entretanto, deu-se o tombo do BES e isso inviabilizou tudo isso. É caso para dizer que o gordo, ainda por cima, teve uma sorte DESCOMUNAL por ter obtido o acordo salvador antes do colapso do banco. Da maneira como as coisas estão hoje, sinceramente, não me parece que haja muito mais a fazer.

Sorte? Eu diria que com gente do banco a operar no clube tiveram informações privilegiadas.

Isso num pais normal da direito a ir passar uns aninhos a ver o sol aos quadrados!

[MacNaifas]

Estou em crer que o verdadeiro problema não é de hoje. Julgo que esta decisão (que ainda não é definitiva) começa no momento em que a banca alinhou com esta palhaçada das vmocs. Como se algum dia fosse do interesse da banca tornar-se acionista de uma sad que acumula dívidas de centenas de milhões de euros. Ao que julgo saber, o NB negociou recentemente com o sporting uma garantia que cobre o valor correspondente ao valor em dívida - muito provavelmente suportada pelo recente negócio com a NOS. A verdadeira questão é a eliminação dos juros através daquela cláusula que desobriga o sporting caso não distribua dividendos. Estou convencido de que os amigos que o sporting tinha no BES, postos perante o radicalismo do gordo que ameaçou entregar as chaves do clube ao banco, trataram de salvar os anéis (pelo menos alguns) e aceitaram condições verdadeiramente de exceção. O que acho EVIDENTE é que, NESSA ALTURA, o Benfica deveria ter tomado uma posição imediata e mostrar ao banco que, agindo dessa forma, estava a viabilizar uma flagrante concorrência desleal entre dois (ou mais) clientes seus que se movimentavam na mesma área de negócio. Tenho poucas dúvidas de que o Benfica ponderou isso mesmo (não sei se a posição muito delicada das empresas do LFV face ao BES não tolheram a posição do presidente e não o inibiram de ser mais exigente quanto aos direitos do nosso clube), mas a verdade é que, entretanto, deu-se o tombo do BES e isso inviabilizou tudo isso. É caso para dizer que o gordo, ainda por cima, teve uma sorte DESCOMUNAL por ter obtido o acordo salvador antes do colapso do banco. Da maneira como as coisas estão hoje, sinceramente, não me parece que haja muito mais a fazer.

Sorte? Eu diria que com gente do banco a operar no clube tiveram informações privilegiadas.

Isso num pais normal da par

Estou em crer que o verdadeiro problema não é de hoje. Julgo que esta decisão (que ainda não é definitiva) começa no momento em que a banca alinhou com esta palhaçada das vmocs. Como se algum dia fosse do interesse da banca tornar-se acionista de uma sad que acumula dívidas de centenas de milhões de euros. Ao que julgo saber, o NB negociou recentemente com o sporting uma garantia que cobre o valor correspondente ao valor em dívida - muito provavelmente suportada pelo recente negócio com a NOS. A verdadeira questão é a eliminação dos juros através daquela cláusula que desobriga o sporting caso não distribua dividendos. Estou convencido de que os amigos que o sporting tinha no BES, postos perante o radicalismo do gordo que ameaçou entregar as chaves do clube ao banco, trataram de salvar os anéis (pelo menos alguns) e aceitaram condições verdadeiramente de exceção. O que acho EVIDENTE é que, NESSA ALTURA, o Benfica deveria ter tomado uma posição imediata e mostrar ao banco que, agindo dessa forma, estava a viabilizar uma flagrante concorrência desleal entre dois (ou mais) clientes seus que se movimentavam na mesma área de negócio. Tenho poucas dúvidas de que o Benfica ponderou isso mesmo (não sei se a posição muito delicada das empresas do LFV face ao BES não tolheram a posição do presidente e não o inibiram de ser mais exigente quanto aos direitos do nosso clube), mas a verdade é que, entretanto, deu-se o tombo do BES e isso inviabilizou tudo isso. É caso para dizer que o gordo, ainda por cima, teve uma sorte DESCOMUNAL por ter obtido o acordo salvador antes do colapso do banco. Da maneira como as coisas estão hoje, sinceramente, não me parece que haja muito mais a fazer.

Sorte? Eu diria que com gente do banco a operar no clube tiveram informações privilegiadas.

Isso num pais normal da direito a ir passar uns aninhos a ver o sol aos quadrados!

Quando um presidente da républica fez o mesmo e passou ao lado. Enterrou milhares de portugueses enquanto retirava o dinheiro de um banco sabendo que ia falir. O que dizer do resto. Por isso gostam de ficar calados.

[MacNaifas]

Eu explico porque razão este petição não anda.

1º Os anti Vieira, vêem esta petição como uma "salvação" para o Vieira. Porque se isto vem a público ele não precisa de se meter nisto. O que é bom mesmo é chegar a sexta feira e quando nada der para fazer, o Benfica e outros clubes são assaltados mas podem cascar no Vieria mais uma vez, o desporto favorito. O Benfica que se lixe.

2º Os Pro Vieira não querem que se fale em dividas porque o presidente, tem empresas em dificuldades com dividas por pagar, o Benfica que se lixe.

No fundo esta petição está no limbo de pessoas que se estão a cagar para o Viera, seja para dizer mal ou bem e querem apenas assegurar que o clube nos próximos 10 anos não tenha uma desvantagem competitiva de 20 a 30M€ ano.

[kirdord]

Feito

[CitriC]

Vejo muitos poucos blogues a falarem desta petição.

O Hugo Gil já meteu no site ?

Ninguém se mexe. Isto anda a morrer aos poucos. Épreciso muito mais assinaturas para que isto chegue à imprensa...

Continuem a partilhar malta.

[albericofaria]

Estou em crer que o verdadeiro problema não é de hoje. Julgo que esta decisão (que ainda não é definitiva) começa no momento em que a banca alinhou com esta palhaçada das vmocs. Como se algum dia fosse do interesse da banca tornar-se acionista de uma sad que acumula dívidas de centenas de milhões de euros. Ao que julgo saber, o NB negociou recentemente com o sporting uma garantia que cobre o valor correspondente ao valor em dívida - muito provavelmente suportada pelo recente negócio com a NOS. A verdadeira questão é a eliminação dos juros através daquela cláusula que desobriga o sporting caso não distribua dividendos. Estou convencido de que os amigos que o sporting tinha no BES, postos perante o radicalismo do gordo que ameaçou entregar as chaves do clube ao banco, trataram de salvar os anéis (pelo menos alguns) e aceitaram condições verdadeiramente de exceção. O que acho EVIDENTE é que, NESSA ALTURA, o Benfica deveria ter tomado uma posição imediata e mostrar ao banco que, agindo dessa forma, estava a viabilizar uma flagrante concorrência desleal entre dois (ou mais) clientes seus que se movimentavam na mesma área de negócio. Tenho poucas dúvidas de que o Benfica ponderou isso mesmo (não sei se a posição muito delicada das empresas do LFV face ao BES não tolheram a posição do presidente e não o inibiram de ser mais exigente quanto aos direitos do nosso clube), mas a verdade é que, entretanto, deu-se o tombo do BES e isso inviabilizou tudo isso. É caso para dizer que o gordo, ainda por cima, teve uma sorte DESCOMUNAL por ter obtido o acordo salvador antes do colapso do banco. Da maneira como as coisas estão hoje, sinceramente, não me parece que haja muito mais a fazer.

Sorte? Eu diria que com gente do banco a operar no clube tiveram informações privilegiadas.

Isso num pais normal da par

Estou em crer que o verdadeiro problema não é de hoje. Julgo que esta decisão (que ainda não é definitiva) começa no momento em que a banca alinhou com esta palhaçada das vmocs. Como se algum dia fosse do interesse da banca tornar-se acionista de uma sad que acumula dívidas de centenas de milhões de euros. Ao que julgo saber, o NB negociou recentemente com o sporting uma garantia que cobre o valor correspondente ao valor em dívida - muito provavelmente suportada pelo recente negócio com a NOS. A verdadeira questão é a eliminação dos juros através daquela cláusula que desobriga o sporting caso não distribua dividendos. Estou convencido de que os amigos que o sporting tinha no BES, postos perante o radicalismo do gordo que ameaçou entregar as chaves do clube ao banco, trataram de salvar os anéis (pelo menos alguns) e aceitaram condições verdadeiramente de exceção. O que acho EVIDENTE é que, NESSA ALTURA, o Benfica deveria ter tomado uma posição imediata e mostrar ao banco que, agindo dessa forma, estava a viabilizar uma flagrante concorrência desleal entre dois (ou mais) clientes seus que se movimentavam na mesma área de negócio. Tenho poucas dúvidas de que o Benfica ponderou isso mesmo (não sei se a posição muito delicada das empresas do LFV face ao BES não tolheram a posição do presidente e não o inibiram de ser mais exigente quanto aos direitos do nosso clube), mas a verdade é que, entretanto, deu-se o tombo do BES e isso inviabilizou tudo isso. É caso para dizer que o gordo, ainda por cima, teve uma sorte DESCOMUNAL por ter obtido o acordo salvador antes do colapso do banco. Da maneira como as coisas estão hoje, sinceramente, não me parece que haja muito mais a fazer.

Sorte? Eu diria que com gente do banco a operar no clube tiveram informações privilegiadas.

Isso num pais normal da direito a ir passar uns aninhos a ver o sol aos quadrados!

Quando um presidente da républica fez o mesmo e passou ao lado. Enterrou milhares de portugueses enquanto retirava o dinheiro de um banco sabendo que ia falir. O que dizer do resto. Por isso gostam de ficar calados.

Lá esta, Portugal sendo um pais anormal nesse aspecto onde a justiça não funciona e propicio a corrupção, a falcatrua, e acaba por dar razão ao Jaime Antunes em que este diz que os outros clubes deveriam deixar de pagar para reclamarem condições idênticas.

[MacNaifas]

Vejo muitos poucos blogues a falarem desta petição.

O Hugo Gil já meteu no site ?

Ninguém se mexe. Isto anda a morrer aos poucos. Épreciso muito mais assinaturas para que isto chegue à imprensa...

Continuem a partilhar malta.

E o serbenfiquista, está a apoiar de alguma forma? Eu não vejo reacções, nem positivas, nem negativas. Têm uma ferramenta que podiam usar que são as newsletters mas pelos vistos não vai ser usada.

Se isto for para algum lado não será com a ajuda de mais ninguém que não os "marretas" que por aqui andam e os seus amigos. É triste, mas é assim.