Petição contra a aprovação VMOC's / Novo Banco

Antonio Vermelho

Citação de: MacNaifas em 10 de Janeiro de 2016, 02:12
Citação de: Antonio Vermelho em 10 de Janeiro de 2016, 02:06
Citação de: MacNaifas em 10 de Janeiro de 2016, 01:51
Citação de: Antonio Vermelho em 10 de Janeiro de 2016, 01:45
Citação de: MacNaifas em 10 de Janeiro de 2016, 01:34
Citação de: Antonio Vermelho em 10 de Janeiro de 2016, 01:32
Deixem cá ver se percebi bem. Muitos de vós dizem que a SAD do Sporting vale zero e que está falida. No entanto, pretendem que os bancos (e não apenas o Novo Banco) troquem títulos de uma dívida, pela qual recebem 4% ao ano, pelas acções de uma sociedade falida que vale zero. Não foi isso que aconteceu, por exemplo, no BPN, em que o banco ficou com activos de valorização nula, a troco de dinheiro que lá terá colocado?

Esses 4% nunca vão ser pagos porque dependem de distribuição de dividendos aos acionistas coisa que nunca acontece nas SAD. E enquanto isso os outros andam a pagar a 7 e 8%.

Mas os outros também não foram obrigados a despedir e a cortar nos custos, não obstante gastarem acima das suas próprias receitas ordinárias. Não é à toa que os passivos subiram galopantemente, nos últimos 20 anos. Não se tratou, apenas, de fazer um favor a um rival nosso.

Não foram porque tinham activos. O Benfica vendeu os jogadores porquê? Porque se aposta na formação? O Benfica é Portugal, o sporting é a grécia e o premiado foi a grécia. Isto faz muito pouco sentido. Cumpre e é penalizado.

Parece-me é que está tudo a confundir o sporting do passado com o de hoje. Agora é um novo rico ao contrário do passado. Por essa razão não pode haver perdão. O Benfica anda a pagar 20M€ ano em juros. Eles que deviam pagar 10M€ pagam zero. Agora faz lá as contas a 10 anos e diz-me como é que isto não constiutui concorrência desleal.

Mas demonstra lá que o Sporting não paga juros há 10.

E explica-me lá, se for possível, onde é que qualquer clube em Portugal tem 200M€ de activos, quanto mais 400 ou 500M€.

Nenhum clube dos grandes tem activos para solver os passivos acumulados. Repito, nenhum! E porquê? Porque os activos que são os passes dos jogadores, além da extrema volatilidade (basta-nos o caso do Salvio para demonstrar isso mesmo), tem regras contabilísticas engraçadas. E essa "graça" vai ser reflectida nas contas, com esta aposta na formação, que vai dar azo a que os activos caiam por aí abaixo. Por outro lado, os activos mais valiosos costumam ser os estádios ou outras infraestruturas semelhantes. E quanto valem os estádios? Ao contrário do que está inscrito nas contas, os estádios valem o valor do terreno deduzido dos custos de demolição. A não ser que as edilidades, à custa do erário público, resolvam dar uma mão, construindo e arrendando por um valor simbólico.

Desclupa mas não estou a perceber a tua pergunta. Eu não disse que eles não pagavam juros há 10 anos, eu disse que eles iam estar 10 anos sem pagar juros porque esses 4% só vão ser pagos se houver distribuição de dividendos, o que nunca se passa nas SAD. Técnicamente eles vão estar 10 anos sem pagar juros da divida quando fizeram, segundo eles, o maior contrato de sempre.

Ok, tinha percebido mal.  O0

Porém, o resto mantém-se. As benesses da banca não se limitam ao Sporting. Mais depressa se pode queixar um Paços de Ferreira do que qualquer um dos 3 grandes.

As engenharias financeiras, como referiste noutra mensagem posterior, não se resumem apenas a isso. O processo Doyen, aparentemente, é um caso que se reveste dessa mesma forma. Empurrou-se para outro período temporal e contabilístico as consequências de tal pagamento.

Mas, mais uma vez, encontras outros exemplos que distorcem a concorrência no recurso a financiamento encapotado, como é o caso da partilha de direitos económicos dos jogadores.

O futebol português está cheio de exemplos que distorcem a concorrência e ferem a moralidade. É transversal.

MacNaifas

#361
Citação de: Antonio Vermelho em 10 de Janeiro de 2016, 02:32
Citação de: MacNaifas em 10 de Janeiro de 2016, 02:12
Citação de: Antonio Vermelho em 10 de Janeiro de 2016, 02:06
Citação de: MacNaifas em 10 de Janeiro de 2016, 01:51
Citação de: Antonio Vermelho em 10 de Janeiro de 2016, 01:45
Citação de: MacNaifas em 10 de Janeiro de 2016, 01:34
Citação de: Antonio Vermelho em 10 de Janeiro de 2016, 01:32
Deixem cá ver se percebi bem. Muitos de vós dizem que a SAD do Sporting vale zero e que está falida. No entanto, pretendem que os bancos (e não apenas o Novo Banco) troquem títulos de uma dívida, pela qual recebem 4% ao ano, pelas acções de uma sociedade falida que vale zero. Não foi isso que aconteceu, por exemplo, no BPN, em que o banco ficou com activos de valorização nula, a troco de dinheiro que lá terá colocado?

Esses 4% nunca vão ser pagos porque dependem de distribuição de dividendos aos acionistas coisa que nunca acontece nas SAD. E enquanto isso os outros andam a pagar a 7 e 8%.

Mas os outros também não foram obrigados a despedir e a cortar nos custos, não obstante gastarem acima das suas próprias receitas ordinárias. Não é à toa que os passivos subiram galopantemente, nos últimos 20 anos. Não se tratou, apenas, de fazer um favor a um rival nosso.

Não foram porque tinham activos. O Benfica vendeu os jogadores porquê? Porque se aposta na formação? O Benfica é Portugal, o sporting é a grécia e o premiado foi a grécia. Isto faz muito pouco sentido. Cumpre e é penalizado.

Parece-me é que está tudo a confundir o sporting do passado com o de hoje. Agora é um novo rico ao contrário do passado. Por essa razão não pode haver perdão. O Benfica anda a pagar 20M€ ano em juros. Eles que deviam pagar 10M€ pagam zero. Agora faz lá as contas a 10 anos e diz-me como é que isto não constiutui concorrência desleal.

Mas demonstra lá que o Sporting não paga juros há 10.

E explica-me lá, se for possível, onde é que qualquer clube em Portugal tem 200M€ de activos, quanto mais 400 ou 500M€.

Nenhum clube dos grandes tem activos para solver os passivos acumulados. Repito, nenhum! E porquê? Porque os activos que são os passes dos jogadores, além da extrema volatilidade (basta-nos o caso do Salvio para demonstrar isso mesmo), tem regras contabilísticas engraçadas. E essa "graça" vai ser reflectida nas contas, com esta aposta na formação, que vai dar azo a que os activos caiam por aí abaixo. Por outro lado, os activos mais valiosos costumam ser os estádios ou outras infraestruturas semelhantes. E quanto valem os estádios? Ao contrário do que está inscrito nas contas, os estádios valem o valor do terreno deduzido dos custos de demolição. A não ser que as edilidades, à custa do erário público, resolvam dar uma mão, construindo e arrendando por um valor simbólico.

Desclupa mas não estou a perceber a tua pergunta. Eu não disse que eles não pagavam juros há 10 anos, eu disse que eles iam estar 10 anos sem pagar juros porque esses 4% só vão ser pagos se houver distribuição de dividendos, o que nunca se passa nas SAD. Técnicamente eles vão estar 10 anos sem pagar juros da divida quando fizeram, segundo eles, o maior contrato de sempre.

Ok, tinha percebido mal.  O0

Porém, o resto mantém-se. As benesses da banca não se limitam ao Sporting. Mais depressa se pode queixar um Paços de Ferreira do que qualquer um dos 3 grandes.

As engenharias financeiras, como referiste noutra mensagem posterior, não se resumem apenas a isso. O processo Doyen, aparentemente, é um caso que se reveste dessa mesma forma. Empurrou-se para outro período temporal e contabilístico as consequências de tal pagamento.

Mas, mais uma vez, encontras outros exemplos que distorcem a concorrência no recurso a financiamento encapotado, como é o caso da partilha de direitos económicos dos jogadores.

O futebol português está cheio de exemplos que distorcem a concorrência e ferem a moralidade. É transversal.

Por isso é que não estou preocupado com video-árbitros e esse tipo de coisas que só nos tapam os olhinhos. A verdadeira discussão devia ser esta. A competição está completamente desvirtuada. As regras têm de ser iguais para todos. Até os negócios dos direitos estão feridos de morte pela falta de transparência com que foram feitos.

Antonio Vermelho

Citação de: MacNaifas em 10 de Janeiro de 2016, 02:39
Citação de: Antonio Vermelho em 10 de Janeiro de 2016, 02:32
Citação de: MacNaifas em 10 de Janeiro de 2016, 02:12
Citação de: Antonio Vermelho em 10 de Janeiro de 2016, 02:06
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Citação de: MacNaifas em 10 de Janeiro de 2016, 01:34
Citação de: Antonio Vermelho em 10 de Janeiro de 2016, 01:32
Deixem cá ver se percebi bem. Muitos de vós dizem que a SAD do Sporting vale zero e que está falida. No entanto, pretendem que os bancos (e não apenas o Novo Banco) troquem títulos de uma dívida, pela qual recebem 4% ao ano, pelas acções de uma sociedade falida que vale zero. Não foi isso que aconteceu, por exemplo, no BPN, em que o banco ficou com activos de valorização nula, a troco de dinheiro que lá terá colocado?

Esses 4% nunca vão ser pagos porque dependem de distribuição de dividendos aos acionistas coisa que nunca acontece nas SAD. E enquanto isso os outros andam a pagar a 7 e 8%.

Mas os outros também não foram obrigados a despedir e a cortar nos custos, não obstante gastarem acima das suas próprias receitas ordinárias. Não é à toa que os passivos subiram galopantemente, nos últimos 20 anos. Não se tratou, apenas, de fazer um favor a um rival nosso.

Não foram porque tinham activos. O Benfica vendeu os jogadores porquê? Porque se aposta na formação? O Benfica é Portugal, o sporting é a grécia e o premiado foi a grécia. Isto faz muito pouco sentido. Cumpre e é penalizado.

Parece-me é que está tudo a confundir o sporting do passado com o de hoje. Agora é um novo rico ao contrário do passado. Por essa razão não pode haver perdão. O Benfica anda a pagar 20M€ ano em juros. Eles que deviam pagar 10M€ pagam zero. Agora faz lá as contas a 10 anos e diz-me como é que isto não constiutui concorrência desleal.

Mas demonstra lá que o Sporting não paga juros há 10.

E explica-me lá, se for possível, onde é que qualquer clube em Portugal tem 200M€ de activos, quanto mais 400 ou 500M€.

Nenhum clube dos grandes tem activos para solver os passivos acumulados. Repito, nenhum! E porquê? Porque os activos que são os passes dos jogadores, além da extrema volatilidade (basta-nos o caso do Salvio para demonstrar isso mesmo), tem regras contabilísticas engraçadas. E essa "graça" vai ser reflectida nas contas, com esta aposta na formação, que vai dar azo a que os activos caiam por aí abaixo. Por outro lado, os activos mais valiosos costumam ser os estádios ou outras infraestruturas semelhantes. E quanto valem os estádios? Ao contrário do que está inscrito nas contas, os estádios valem o valor do terreno deduzido dos custos de demolição. A não ser que as edilidades, à custa do erário público, resolvam dar uma mão, construindo e arrendando por um valor simbólico.

Desclupa mas não estou a perceber a tua pergunta. Eu não disse que eles não pagavam juros há 10 anos, eu disse que eles iam estar 10 anos sem pagar juros porque esses 4% só vão ser pagos se houver distribuição de dividendos, o que nunca se passa nas SAD. Técnicamente eles vão estar 10 anos sem pagar juros da divida quando fizeram, segundo eles, o maior contrato de sempre.

Ok, tinha percebido mal.  O0

Porém, o resto mantém-se. As benesses da banca não se limitam ao Sporting. Mais depressa se pode queixar um Paços de Ferreira do que qualquer um dos 3 grandes.

As engenharias financeiras, como referiste noutra mensagem posterior, não se resumem apenas a isso. O processo Doyen, aparentemente, é um caso que se reveste dessa mesma forma. Empurrou-se para outro período temporal e contabilístico as consequências de tal pagamento.

Mas, mais uma vez, encontras outros exemplos que distorcem a concorrência no recurso a financiamento encapotado, como é o caso da partilha de direitos económicos dos jogadores.

O futebol português está cheio de exemplos que distorcem a concorrência e ferem a moralidade. É transversal.

Por isso é que não estou preocupado com video-árbitros e esse tipo de coisas que só nos tapam os olhinhos. A verdadeira discussão devia ser esta. A competição está completamente desvirtuada. As regras têm de ser iguais para todos. Até os negócios dos direitos está ferido de morte pela falta de transparência com que foram feitos.

Mas a que regras é que te estás a referir? Não te esqueças que estamos em Portugal e que há sempre a alguém com um sentido selectivo do que tem que ser cumprido.

MacNaifas

Citação de: Antonio Vermelho em 10 de Janeiro de 2016, 02:43
Citação de: MacNaifas em 10 de Janeiro de 2016, 02:39
Citação de: Antonio Vermelho em 10 de Janeiro de 2016, 02:32
Citação de: MacNaifas em 10 de Janeiro de 2016, 02:12
Citação de: Antonio Vermelho em 10 de Janeiro de 2016, 02:06
Citação de: MacNaifas em 10 de Janeiro de 2016, 01:51
Citação de: Antonio Vermelho em 10 de Janeiro de 2016, 01:45
Citação de: MacNaifas em 10 de Janeiro de 2016, 01:34
Citação de: Antonio Vermelho em 10 de Janeiro de 2016, 01:32
Deixem cá ver se percebi bem. Muitos de vós dizem que a SAD do Sporting vale zero e que está falida. No entanto, pretendem que os bancos (e não apenas o Novo Banco) troquem títulos de uma dívida, pela qual recebem 4% ao ano, pelas acções de uma sociedade falida que vale zero. Não foi isso que aconteceu, por exemplo, no BPN, em que o banco ficou com activos de valorização nula, a troco de dinheiro que lá terá colocado?

Esses 4% nunca vão ser pagos porque dependem de distribuição de dividendos aos acionistas coisa que nunca acontece nas SAD. E enquanto isso os outros andam a pagar a 7 e 8%.

Mas os outros também não foram obrigados a despedir e a cortar nos custos, não obstante gastarem acima das suas próprias receitas ordinárias. Não é à toa que os passivos subiram galopantemente, nos últimos 20 anos. Não se tratou, apenas, de fazer um favor a um rival nosso.

Não foram porque tinham activos. O Benfica vendeu os jogadores porquê? Porque se aposta na formação? O Benfica é Portugal, o sporting é a grécia e o premiado foi a grécia. Isto faz muito pouco sentido. Cumpre e é penalizado.

Parece-me é que está tudo a confundir o sporting do passado com o de hoje. Agora é um novo rico ao contrário do passado. Por essa razão não pode haver perdão. O Benfica anda a pagar 20M€ ano em juros. Eles que deviam pagar 10M€ pagam zero. Agora faz lá as contas a 10 anos e diz-me como é que isto não constiutui concorrência desleal.

Mas demonstra lá que o Sporting não paga juros há 10.

E explica-me lá, se for possível, onde é que qualquer clube em Portugal tem 200M€ de activos, quanto mais 400 ou 500M€.

Nenhum clube dos grandes tem activos para solver os passivos acumulados. Repito, nenhum! E porquê? Porque os activos que são os passes dos jogadores, além da extrema volatilidade (basta-nos o caso do Salvio para demonstrar isso mesmo), tem regras contabilísticas engraçadas. E essa "graça" vai ser reflectida nas contas, com esta aposta na formação, que vai dar azo a que os activos caiam por aí abaixo. Por outro lado, os activos mais valiosos costumam ser os estádios ou outras infraestruturas semelhantes. E quanto valem os estádios? Ao contrário do que está inscrito nas contas, os estádios valem o valor do terreno deduzido dos custos de demolição. A não ser que as edilidades, à custa do erário público, resolvam dar uma mão, construindo e arrendando por um valor simbólico.

Desclupa mas não estou a perceber a tua pergunta. Eu não disse que eles não pagavam juros há 10 anos, eu disse que eles iam estar 10 anos sem pagar juros porque esses 4% só vão ser pagos se houver distribuição de dividendos, o que nunca se passa nas SAD. Técnicamente eles vão estar 10 anos sem pagar juros da divida quando fizeram, segundo eles, o maior contrato de sempre.

Ok, tinha percebido mal.  O0

Porém, o resto mantém-se. As benesses da banca não se limitam ao Sporting. Mais depressa se pode queixar um Paços de Ferreira do que qualquer um dos 3 grandes.

As engenharias financeiras, como referiste noutra mensagem posterior, não se resumem apenas a isso. O processo Doyen, aparentemente, é um caso que se reveste dessa mesma forma. Empurrou-se para outro período temporal e contabilístico as consequências de tal pagamento.

Mas, mais uma vez, encontras outros exemplos que distorcem a concorrência no recurso a financiamento encapotado, como é o caso da partilha de direitos económicos dos jogadores.

O futebol português está cheio de exemplos que distorcem a concorrência e ferem a moralidade. É transversal.

Por isso é que não estou preocupado com video-árbitros e esse tipo de coisas que só nos tapam os olhinhos. A verdadeira discussão devia ser esta. A competição está completamente desvirtuada. As regras têm de ser iguais para todos. Até os negócios dos direitos está ferido de morte pela falta de transparência com que foram feitos.

Mas a que regras é que te estás a referir? Não te esqueças que estamos em Portugal e que há sempre a alguém com um sentido selectivo do que tem que ser cumprido.

As leis europeias da concorrência e sobre a obrigatoriedade da banca reduzir a exposição ao futebol e as da uefa sobre o fair-play financeiro. As do país? Nem quero saber, ninguém as cumpre nesta terra miserável. Mas aqui também há gestão danosa, vejam só...mais uma vez.

BlankFile

Confirmem no email, caso contrário a assinatura não é validada a 100%.

Façam isso.

magoslb

Citação de: Antonio Vermelho em 10 de Janeiro de 2016, 01:38
Citação de: magoslb em 09 de Janeiro de 2016, 22:44
Citação de: JPG em 09 de Janeiro de 2016, 22:29
petição??

E que tal irem ao novo banco fechar a conta alegando que se eles podem perdoar dividas assim é porque não precisam do vosso dinheiro para nada.

Estão-se marimbando para a petição, nem vem em papel absorvente nem nada...

Porque uma petição assinas na boa, já quem tem créditos habitação, etc, etc, não pode retira-los assim do nada, pq lhe dá na veneta. O bolas de Berlim pelos vistos pode, um "civil" não. Então para protestar contra isso, mais os juros ultrajantemente baixos que lhes deram ou até nem os terem que pagar, a petição é um primeiro passo.

Pois, os benefícios atribuídos aos clubes de futebol são um atentado à cidadania.

Revolta-me, enquanto cidadão, que qualquer político beneficie os clubes à custa do erário público. Estou a lembrar dos negócios do Vale de Santo António, em que Benfica e Sporting receberam benesses.

Mas isso não é um exclusivo do Sporting. Também toca ao Benfica. Veja-se o caricato que é ter um presidente de câmara a inaugurar uma infraestrutura que não tem licença de utilização. Se fosse um civil, demoliam-lhe a casa.

Ninguém se pode rir de ninguém, neste domínio, em que é sempre o povo que paga.

Caro António, está a misturar alhos com bugalhos. Não tem comparação um requerimento que entrou atrasado numa repartição pública para obter um licença, dum edifício que já estava dentro do nosso recinto, com o empurrar pra frente com a barriga, valores de 50M€, juros de 4%, a possibilidade de eliminar o pagamento de juros através de artimanhas. Se estas condições fossem boas para a banca, ofereciam-nas a todos os clientes.

Isto tudo foi feito em conluio com altos nomes da banca, e com um banco intervencionado pelos contribuintes! O banco vai sair prejudicado, em nome de um "conluio clubístico". Os lesados do bes perderam as poupanças de uma vida, mas o sobrinho que é uma das figuras deste processo em Angola, afastou-se do banco, mas meteu dinheiro naquele clube. Se há dinheiro para perdoar juros de 10M€ ao ano a um clube de futebol, paguem o dinheiro que devem a quem só tinha uns trocos para a velhice.

magoslb

Citação de: BlankFile em 10 de Janeiro de 2016, 03:39
Confirmem no email, caso contrário a assinatura não é validada a 100%.

Façam isso.

E tenham em atenção que conforme o filtro que tenham na conta de email, o pedido de confirmação pode não estar na caixa de entrada e pode ter sido interpretado como spam e enviado para a eliminação.

s0ares


van33


gaitan

Estou em crer que o verdadeiro problema não é de hoje. Julgo que esta decisão (que ainda não é definitiva) começa no momento em que a banca alinhou com esta palhaçada das vmocs. Como se algum dia fosse do interesse da banca tornar-se acionista de uma sad que acumula dívidas de centenas de milhões de euros. Ao que julgo saber, o NB negociou recentemente com o sporting uma garantia que cobre o valor correspondente ao valor em dívida - muito provavelmente suportada pelo recente negócio com a NOS. A verdadeira questão é a eliminação dos juros através daquela cláusula que desobriga o sporting caso não distribua dividendos. Estou convencido de que os amigos que o sporting tinha no BES, postos perante o radicalismo do gordo que ameaçou entregar as chaves do clube ao banco, trataram de salvar os anéis (pelo menos alguns) e aceitaram condições verdadeiramente de exceção. O que acho EVIDENTE é que, NESSA ALTURA, o Benfica deveria ter tomado uma posição imediata e mostrar ao banco que, agindo dessa forma, estava a viabilizar uma flagrante concorrência desleal entre dois (ou mais) clientes seus que se movimentavam na mesma área de negócio. Tenho poucas dúvidas de que o Benfica ponderou isso mesmo (não sei se a posição muito delicada das empresas do LFV face ao BES não tolheram a posição do presidente e não o inibiram de ser mais exigente quanto aos direitos do nosso clube), mas a verdade é que, entretanto, deu-se o tombo do BES e isso inviabilizou tudo isso. É caso para dizer que o gordo, ainda por cima, teve uma sorte DESCOMUNAL por ter obtido o acordo salvador antes do colapso do banco. Da maneira como as coisas estão hoje, sinceramente, não me parece que haja muito mais a fazer.

magoslb

Citação de: gaitan em 10 de Janeiro de 2016, 11:21
Estou em crer que o verdadeiro problema não é de hoje. Julgo que esta decisão (que ainda não é definitiva) começa no momento em que a banca alinhou com esta palhaçada das vmocs. Como se algum dia fosse do interesse da banca tornar-se acionista de uma sad que acumula dívidas de centenas de milhões de euros. Ao que julgo saber, o NB negociou recentemente com o sporting uma garantia que cobre o valor correspondente ao valor em dívida - muito provavelmente suportada pelo recente negócio com a NOS. A verdadeira questão é a eliminação dos juros através daquela cláusula que desobriga o sporting caso não distribua dividendos. Estou convencido de que os amigos que o sporting tinha no BES, postos perante o radicalismo do gordo que ameaçou entregar as chaves do clube ao banco, trataram de salvar os anéis (pelo menos alguns) e aceitaram condições verdadeiramente de exceção. O que acho EVIDENTE é que, NESSA ALTURA, o Benfica deveria ter tomado uma posição imediata e mostrar ao banco que, agindo dessa forma, estava a viabilizar uma flagrante concorrência desleal entre dois (ou mais) clientes seus que se movimentavam na mesma área de negócio. Tenho poucas dúvidas de que o Benfica ponderou isso mesmo (não sei se a posição muito delicada das empresas do LFV face ao BES não tolheram a posição do presidente e não o inibiram de ser mais exigente quanto aos direitos do nosso clube), mas a verdade é que, entretanto, deu-se o tombo do BES e isso inviabilizou tudo isso. É caso para dizer que o gordo, ainda por cima, teve uma sorte DESCOMUNAL por ter obtido o acordo salvador antes do colapso do banco. Da maneira como as coisas estão hoje, sinceramente, não me parece que haja muito mais a fazer.

Com 515M como o bolas de Berlim gosta de dizer, há dinheiro de sobra para cobrir as dividas que vencem e não serem poupados de 10M€ ao ano. Se forem por este caminho, com mais adiamentos de 10 anos e sei lá o que mais. a banca vai arriscar-se a perder valores na ordem dos 100M? Se estão nessa disposição por um clube de futebol, deem o dinheiro aos lesados do bes.

benficaslb1

Citação de: MacNaifas em 10 de Janeiro de 2016, 01:29
Citação de: benficaslb1 em 10 de Janeiro de 2016, 01:25
Citação de: magoslb em 10 de Janeiro de 2016, 00:12
Citação de: benficaslb1 em 09 de Janeiro de 2016, 23:58
Este tópico nem devia estar aqui, não tem nada a ver directamente com o Benfica. Devia estar nos outros assuntos

Tem tudo a ver com o Benfica. O Benfica enquanto clube cumpridor, está a ser alvo de concorrência desleal, outro clube, um clube incumpridor, com a conivência da banca, está a ter acesso a condições que mais ninguém teve.

Não percebo a resistência a esta petição. Uns criticam-na, mas não dão outras ideias, outros querem-na esconder zonas muito menos visíveis do fórum.

Não concordo. Por esse prisma de raciocínio qualquer coisa que se passe no futebol em Portugal tem a ver com o Benfica, este assunto devia ser discutido no tópico do futebol nacional, mas se os moderadores acham que deve estar aqui é com eles, eu já assinei a petição.

Não te estou a acusar a ti mas...parece-me uma pouco estranho a partir do momento em que pedi que os administradores fizessem uma newsletter aparecem aos pares a pedir que este tópico seja arrumado para o canto. Algo me parece mal e não há coincidências. Só ainda não percebi o motivo, mas certamente vou chegar lá.

Eu não li para trás por isso não sei se mais alguém disse o mesmo que eu ou não, agora eu digo isto porque conheço a moderação, já vi serem abertos aqui tópicos tão ou mais importantes que este que foram fechados ou movidos, o assunto que se trata aqui podia perfeitamente estar no futebol nacional, ou no tópico das finanças etc etc etc, ter um tópico próprio não me parece normal conhecendo a moderação como conheço, e como disse se pensarmos da mesma forma que tu qualquer assunto do campeonato seria aberto aqui um tópico, já que tudo tem a ver indirectamente com o Benfica, tal como este assunto tem a ver indirectamente com o Benfica.

Vale o que vale é apenas a minha opinião.

nqsbenfica

Confirmem a assinatura da petição no vosso email

gaitan

Citação de: magoslb em 10 de Janeiro de 2016, 11:32
Citação de: gaitan em 10 de Janeiro de 2016, 11:21
Estou em crer que o verdadeiro problema não é de hoje. Julgo que esta decisão (que ainda não é definitiva) começa no momento em que a banca alinhou com esta palhaçada das vmocs. Como se algum dia fosse do interesse da banca tornar-se acionista de uma sad que acumula dívidas de centenas de milhões de euros. Ao que julgo saber, o NB negociou recentemente com o sporting uma garantia que cobre o valor correspondente ao valor em dívida - muito provavelmente suportada pelo recente negócio com a NOS. A verdadeira questão é a eliminação dos juros através daquela cláusula que desobriga o sporting caso não distribua dividendos. Estou convencido de que os amigos que o sporting tinha no BES, postos perante o radicalismo do gordo que ameaçou entregar as chaves do clube ao banco, trataram de salvar os anéis (pelo menos alguns) e aceitaram condições verdadeiramente de exceção. O que acho EVIDENTE é que, NESSA ALTURA, o Benfica deveria ter tomado uma posição imediata e mostrar ao banco que, agindo dessa forma, estava a viabilizar uma flagrante concorrência desleal entre dois (ou mais) clientes seus que se movimentavam na mesma área de negócio. Tenho poucas dúvidas de que o Benfica ponderou isso mesmo (não sei se a posição muito delicada das empresas do LFV face ao BES não tolheram a posição do presidente e não o inibiram de ser mais exigente quanto aos direitos do nosso clube), mas a verdade é que, entretanto, deu-se o tombo do BES e isso inviabilizou tudo isso. É caso para dizer que o gordo, ainda por cima, teve uma sorte DESCOMUNAL por ter obtido o acordo salvador antes do colapso do banco. Da maneira como as coisas estão hoje, sinceramente, não me parece que haja muito mais a fazer.

Com 515M como o bolas de Berlim gosta de dizer, há dinheiro de sobra para cobrir as dividas que vencem e não serem poupados de 10M€ ao ano. Se forem por este caminho, com mais adiamentos de 10 anos e sei lá o que mais. a banca vai arriscar-se a perder valores na ordem dos 100M? Se estão nessa disposição por um clube de futebol, deem o dinheiro aos lesados do bes.
É muito bonito, mas se estiver acordado e assinado queres fazer o quê? É por isso que se calhar, em vez de exigirmos que a banca faça a conversão da dívida em ações da sad ou rasgue contratos, talvez fosse melhor começar a pedir a revisão das condições a nosso favor. Eu sei que nesta altura é uma miragem, mas se querem fazer pressão acho mesmo que só por aí.

ff77

Citação de: gaitan em 10 de Janeiro de 2016, 11:21
Estou em crer que o verdadeiro problema não é de hoje. Julgo que esta decisão (que ainda não é definitiva) começa no momento em que a banca alinhou com esta palhaçada das vmocs. Como se algum dia fosse do interesse da banca tornar-se acionista de uma sad que acumula dívidas de centenas de milhões de euros. Ao que julgo saber, o NB negociou recentemente com o sporting uma garantia que cobre o valor correspondente ao valor em dívida - muito provavelmente suportada pelo recente negócio com a NOS. A verdadeira questão é a eliminação dos juros através daquela cláusula que desobriga o sporting caso não distribua dividendos. Estou convencido de que os amigos que o sporting tinha no BES, postos perante o radicalismo do gordo que ameaçou entregar as chaves do clube ao banco, trataram de salvar os anéis (pelo menos alguns) e aceitaram condições verdadeiramente de exceção. O que acho EVIDENTE é que, NESSA ALTURA, o Benfica deveria ter tomado uma posição imediata e mostrar ao banco que, agindo dessa forma, estava a viabilizar uma flagrante concorrência desleal entre dois (ou mais) clientes seus que se movimentavam na mesma área de negócio. Tenho poucas dúvidas de que o Benfica ponderou isso mesmo (não sei se a posição muito delicada das empresas do LFV face ao BES não tolheram a posição do presidente e não o inibiram de ser mais exigente quanto aos direitos do nosso clube), mas a verdade é que, entretanto, deu-se o tombo do BES e isso inviabilizou tudo isso. É caso para dizer que o gordo, ainda por cima, teve uma sorte DESCOMUNAL por ter obtido o acordo salvador antes do colapso do banco. Da maneira como as coisas estão hoje, sinceramente, não me parece que haja muito mais a fazer.
Até podia ser tudo assim, se não fosse o MBCP o driver das negociações e a par dos BES/NB o grande financiador do sporting.
A questão das VMOCs e perdão de juros é uma questão de minima perda para os bancos. A verdade é que isso acontece com muitas empresas em que a banca transforma divida em capital das mesmas e restrutura o restante passivo bancário com spreads bastante simpáticos de forma a que a empresa sobreviva. O caso do sporting é em tudo semelhante.